[borkaa]

С новым годом уважаемые форумчане и здравствуйте!

Решил разобраться с одним чертежом металлоконструкции, в целях ознакомления и столкнулся с трудностью в виде обозначения.
Обозначение -t40 c345-3.
Я конечно понял что это пластина, или прямоугольная деталь из стали с345-с высотой 40мм, но вот что за "-"?
Может у кого есть справочник где есть именно такие обозначения, в гостах я не смог найти...
Помогите пожалуйста, заранее благодарен.

[reyt-z]

Это обозначение прокатной стали - листовой и универсальной. Приложил таблицу с условными обозначениями из книги Абаринова А.А. "Составление деталировочных чертежей металлических конструкций". Найти ее можно в Download'е

[borkaa]

Так еще такой вопрос, почему у некоторых пластин обозначение -t а других просто t

[Анкона]

Да потому, что и для КМ, и для КМД толковых норм нет. КМ до 1 января выполнялись по СН 74 года, где вопрос условных обозначений игнорировался. Теперь есть ГОСТ, но проще в этом плане не стало. В результате много лет листовую сталь обозначали на чертежах кто во что горазд. При этом молчаливо считалось, что если мы в нашем проектном институте обозначаем так, то все остальные тоже должны нас понимать, так как они тупые, только мы можем правильно фасонку запроектировать и т.д., и т.п. Утрирую, конечно, но именно так по сути и было, и есть. Ввиду того, что в КМ ту же фасонку не образмеривают - это дело КМД - для разработки этого пресловутого КМД необходимо знать марку стали (ее принимают в КМ - у Вас С345), толщину листа (у Вас - 40 мм, что означает, что, вероятно, в Вашем примере опорная плита колонны) и наконец, усилие прикрепления, которое указывается в "таблице усилий и сечений", как это названо в новом ГОСТе. То что Вы, не имея, по всей видимости, большого знакомства с металлоконструкциями испытываетаете мучения от неразберихи никого, разумеется, не волнует. В отношении обозначения толщины листов я за свою недолгую производственную деятельность видел следующее: t40, -t40, t=40, -t=40, s40, -s40, s=40, -s=40, б40, -б40, б=40. Кажется, ничего не забыл. С помощью буквы б обозначил греческую дельту.
На КМД вообще распространяются в принципе машиностроительные нормы. Но, похоже, у Вас КМ, так что Абаринов тут не подойдет, тем более, что справочник есть справочник: их много в нашей деятельности, они зачастую противоречат сами себе и друг другу.
Если интересно, посмотрите здесьhttp://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26573

[Axe-d]

Есть гост 2.321-84, который устанавливает "основные буквенные обозначения, применяемые в конструкторских документах всех отраслей промышленности.
2. Для перечисленных ниже величин устанавливаются следующие буквенные обозначения:
Длина.………………………………………………………….. L, l
Ширина………………………………………………………... В, b
Высота, глубина………………………………………………. Н, h
Толщина (листов, стенок, ребер и т. д.)……………………... - s
Диаметр………………………………………………………... D, d
Радиус………………………………………………………….. R, r
Межосевое и межцентровое расстояние……………………. A, а
Шаг: винтовых пружин, болтовых соединений,
заклепочных соединений и т.п., кроме зубчатых
зацеплений и резьб……………………………………………. - t
Углы…………………………………………………………... a, b, g, d (альфа, бета, гамма, дельта) и другие строчные буквы греческого алфавита

[Анкона]

Есть гост 2.321-84, который устанавливает "основные буквенные обозначения, применяемые в конструкторских документах всех отраслей промышленности.

И? 90% строителей вообще ЕСКД не читают. Более того, теперь есть ГОСТ 21.502-2007, где буквой t обозначена толщина. А у нас в строительстве ЕСКД катит только если не противоречит СПДС. Более того, те же 90% будут гневно кричать: "30 лет обозначали через что угодно, так и будет. И точка."
Вопрос был в том

почему у некоторых пластин обозначение -t а других просто t

, а не в том, как правильно. Кстати, и не знаю, как правильно. Вот в самом последнем справочнике по металлоконструкциям (ему уж 10 лет) обозначают просто t, а вышел он из недр ЦНИИПСК, откуда же и ГОСТ 21.502-2007. А для КМ ЦНИИПСК, это как для солдата устав, ну или почти...

[-=Xaoc=-]

Во затронули ЕСКД. Немного разберемся.

ГОСТ 21.001-93
2.1. Система проектной документации для строительства - комплекс нормативных организационно-методических документов, устанавливающих общетехнические требования, необходимые для разработки, учета, хранения и применения проектной документации для строительства объектов различного назначения.

ГОСТ 2.001-93
3.1. ЕСКД - комплекс стандартов, устанавливающих взаимосвязанные правила, требования и нормы по разработке, оформлению и обращению конструкторской документации*, разрабатываемой и применяемой на всех стадиях жизненного цикла изделия (при проектировании, разработке, изготовлении, контроле, приемке, эксплуатации, ремонте, утилизации).

Вопрос. Так что строителю или инженеру-проектировщику выбирать из правил ЕСКД или СПДС.

[Axe-d]

Сообщение от Анкона И? 90% строителей вообще ЕСКД не читают. Более того, теперь есть ГОСТ 21.502-2007, где буквой t обозначена толщина. А у нас в строительстве ЕСКД катит только если не противоречит СПДС. Более того, те же 90% будут гневно кричать: "30 лет обозначали через что угодно, так и будет. И точка."

Кстати, сам ГОСТ 21.502 на первой страничке ссылается на еэскадэсовский ГОСТ 2.321-84, а в приведенных примерах ему же и противоречит.

[Axe-d]

Сообщение от -=Xaoc=- Вопрос. Так что строителю или инженеру-проектировщику выбирать из правил ЕСКД или СПДС.

Если попроще. СПДС - частный случай ЕСКД. Типа дополняет его, а кое где и корректирует. По идее надо ориентироваться на оба, а в спорных вопросах - на СПДС.

[-=Xaoc=-]

А у меня такое мнение, я специально выделил слова: объектов различного назначения в СПДС и изделия в ЕСКД.

Я думаю что ЕСКД для машиностроителей, а СПДС для строителей (причем частные случаи берутся из ЕСКД т.к. эти привила разработаны десятки лет назад).

[Анкона]

А у меня такое мнение, я специально выделил слова: объектов различного назначения в СПДС и изделия в ЕСКД.

Не вдаваясь в подробности, так и есть. Просто в данном случае, похоже, вопрос шел об обозначении опорной плиты стальной колонны (ну так мне хочется верить в это), то есть о КМ, поэтому СПДС.

Вопрос. Так что строителю или инженеру-проектировщику выбирать из правил ЕСКД или СПДС.

СПДС по большей части, но ответы на многие вопросы придется искать в ЕСКД
Пример. Все наверно, знают, что надписи разрезов, видов и проч. на чертеже не подчеркиваются, как раньше (лет 20 назад), но в СПДС Вы не найдете ответ на этот вопрос - надо лезть в ЕСКД. Или в ГОСТе ЕСКД на те же разрезы, виды и сечения (номер не помню) написано, что они обозначаются прописными буквами русского алфавита, а в СПДС - цифрами, причем последовательно в пределах основного комплекта чертежей (за исключением разрезов, которые не выходят за пределы одного листа или группы листов), но при этом допускается разрезы обозначать прописными буквами русского алфавита. Короче, ЕСКД - прописными буквами, СПДС - цифрами. Следовательно, СПДС здесь главнее, но можно буквами, так как тот же СПДС это допускает. А в КМ часто местные разрезы идут маленькими буквами - этого никакой ГОСТ, кажется, не позволяет. Но у нас КМ - мы так сто лет делали
При этом ЕСКД объяснит, что слово "Повернуто" уже не надо писать: есть значок специальный, что на другой лист разрез отсылается не словами "лист 45", а в скобках (45). Так же на листе этом 45 разрез, например 5-5 к листу 35, должен быть обозначен "5-5 (35)", а не вписан где-то внизу в технических требованиях, которые называют по привычке примечаниями, "работать совместно с листом 35" или "разрез 5-5 см. на листе 35", или любой другой шедевр филологической мысли проектировщика.

Кстати, сам ГОСТ 21.502 на первой страничке ссылается на еэскадэсовский ГОСТ 2.321-84, а в приведенных примерах ему же и противоречит.

ЦЕлую тему с волнением еще в прошлом году создал

[SetQ]

Сообщение от Анкона t40, -t40, t=40, -t=40, s40, -s40, s=40, -s=40, б40, -б40, б=40. Кажется, ничего не забыл.

есть ещё S40 (болшая эС!)

[Анкона]

есть ещё S40 (болшая эС!)

Ну вот, все-таки забыл

[Krieger]

Давайте свой стандарт замутим, все равно никто не знает как правильно
PS Сюда Vova из Нью-Йорка надо, вот поглумится...

[Анкона]

Сюда Vova из Нью-Йорка надо, вот поглумится...

PL в теме про новый ГОСТ уже предложил отказаться от ГОСТов, дескать, так понятнее и проще.

Давайте свой стандарт замутим, все равно никто не знает как правильно

Вопрос не в том, как правильно или не правильно. Вопрос в том, что разработчики норм, прежде всего новых (ГОСТ 21.502-2007, например), должны были все эти, а также другие невязки и косяки снять, а то, чего не хватало ранее, добавить. Последнее относится к обозначениям толщины. А то например условные обозначения болтов (ромбами и треугольниками) и сварки (монтажной и заводской) вообще с 1993 по 1 января 2009 года были нигде в ГОСТах не прописаны, потому что в 1993 году в процессе реформирования они исчезли из ГОСТов и только в новом кривом ГОСТе 21.502-2007 они, наконец, появились. Но что забавно, в п.5.1.2 этого ГОСТ сказано, что надо на листе общих данных давать эти условные обозначения. Нафига? Они ведь самим ГОСТом и введены! Никто, когда чертит планы и фасады, не дает все условные обозначения дверей, окон, ворот (сдвижных, распашных и проч.)! Так здесь-то зачем? Бред какой-то.
А за наш стандарт денег не дадут Их уже ЦНИИПСК освоил

[SetQ]

всё равно будем делать по своему!

[Axe-d]

Сообщение от -=Xaoc=- Я думаю что ЕСКД для машиностроителей, а СПДС для строителей.

С точки зрения практического применения - да. В теории же СПДС соотносится с ЕСКД ну примерно также как теория расчета ЖБК (или того же КМ) к сопромату. Нечто подобное нам в вузе на лекциях по СПДС объяснял строгий препод, не попасть к которому на нормоконтроль мечтали все дипломники.

[Axe-d]

Сообщение от Анкона Вопрос в том, что разработчики норм, прежде всего новых (ГОСТ 21.502-2007, например), должны были все эти, а также другие невязки и косяки снять, а то, чего не хватало ранее, добавить. Последнее относится к обозначениям толщины. А то например условные обозначения болтов (ромбами и треугольниками) и сварки (монтажной и заводской) вообще с 1993 по 1 января 2009 года были нигде в ГОСТах не прописаны, потому что в 1993 году в процессе реформирования они исчезли из ГОСТов и только в новом кривом ГОСТе 21.502-2007 они, наконец, появились. Но что забавно, в п.5.1.2 этого ГОСТ сказано, что надо на листе общих данных давать эти условные обозначения. Нафига? Они ведь самим ГОСТом и введены!

А где гарантия что строяки ГОСТы отслеживают? К тому же минимум 15 лет до этого обозначения были - кто во что горазд. Вот пройдет время, все попривыкают к стандартным обозначениям - может в ГОСТе 21.502-2007* фразу про условные изображения в пункте 5.1.2 и и сключат

[Анкона]

К тому же минимум 15 лет до этого обозначения были - кто во что горазд.

Нет, все 15 лет так же и показывали: крестиками и палочками (щеточками). Без всяких ГОСТов. По памяти, по инерции, по привычке, потому что в институте так учили и т.д., и т.п.