[Rick]

Нужен принцип или описание, как получить нестандартный внешний окружной модуль на фрезерном станке стандартным инструментом(модульной фрезой или..)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rick Нужен принцип или описание, как получить нестандартный внешний окружной модуль на фрезерном станке стандартным инструментом(модульной фрезой или..)

Оне же вроде как конички не на фрезерном станке режут, и вовсе не модульной фрезой
Насколько мне не изменяет память, прямозубые строгаются двумя резцами, а шестерни с круговым зубом вроде бА как резцовой головкой

[Rick]

Мне нужно срочно изготовить ремонтную пару в импортный редуктор. По обмерам в расчетах выхожу на нестандартный внешний окружной модуль . Теория допускает.Головки и резца нет. Есть фрезерный станок, делительная головка и комплекты модульных фрез.Нужен совет практика-технолога.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rick Мне нужно срочно изготовить ремонтную пару в импортный редуктор. По обмерам в расчетах выхожу на нестандартный внешний окружной модуль . Теория допускает.Головки и резца нет. Есть фрезерный станок, делительная головка и комплекты модульных фрез.Нужен совет практика-технолога.

На обычном фрезерном, навряд-ли сделаете, хотя чем черт не шутит, модуль то больший?

[Rick]

Модуль расчетный 3,38

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rick Мне нужно срочно изготовить ремонтную пару в импортный редуктор. По обмерам в расчетах выхожу на нестандартный внешний окружной модуль

А чей станок, поди мериканский, чего глядишь еще и в питчах

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rick Модуль расчетный 3,38

Ну в коничке же модуль от края к середине уменшается, так что где есть оборудование для нарезки коничек, думаю нарежут, на фрезерном с делительной головкой - можете сразу эту затею брость и сложно выполни и качества не будет ищите у кого есть станок для нарезки коничек

[Rick]

немецкий. Нет, не питчи, с ними я в курсах, в мм. Просто круговые наши ремонтники не могут. Подогнал прямой зуб на модуль 4, но больше 3-х смен пара не тянет. Выдал 3,38 - оказалось, головки нет.Требуют технологию, а здесь я плаваю.

[T-Yoke]

Сообщение от Rick Нужен принцип или описание, как получить нестандартный внешний окружной модуль на фрезерном станке стандартным инструментом(модульной фрезой или..)

Так принцип получения конического колеса с круговым зубом будет одинаковый, что для стандартного модуля, что для не стандартного.
Это влияет на заточку формообразующего иструмента. Ножи, которые уставливаются в головке зуборезного станка.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Rick немецкий. Нет, не питчи, с ними я в курсах, в мм. Просто круговые наши ремонтники не могут. Подогнал прямой зуб на модуль 4, но больше 3-х смен пара не тянет. Выдал 3,38 - оказалось, головки нет.Требуют технологию, а здесь я плаваю.

Еще оказывается и круговой
Оне и делаются с круговым зубом для усилинния зуба.
Из теории могу тебе сказать, оне режутся вихревыми головками с обкатом по конической поверхности, такое оборудование найти дефицит полный , может тебе это поможет, у шестерен с круговым зубом (т.к. режется вихревой головкой) впадина зуба имеет постоянный профиль и не сужается в середине

[Serge Krasnikov]

Rick, А тангенсоидный не пробовали резать

[Rick]

Спасибо, коллеги, круг и тангенс не про нас.Старых спецов, оборудования и инструмента нормального нет. Кстати, заказали три пары с круговыми на стороне, вроде и на серьезной фирме, а без толку - не ходят. Буду делать прочностной расчет и определятся со стандартным модулем.

[MMS55]

Мы у себя на заводе делали на вертикально-фрезерном (поворотная "голова") в делительной головке. Для ремонта точность достаточная.
Главное найти похожую модульную дисковую фрезу.

[T-Yoke]

Сообщение от MMS55 Мы у себя на заводе делали на вертикально-фрезерном (поворотная "голова") в делительной головке. Для ремонта точность достаточная. Главное найти похожую модульную дисковую фрезу.

В это "главное" вас и погубит.
Модульные дисковые фрезы делаются комплектами, и выбираются в зависимости от трех параметров:
1. Модуля зуба,
2. Числа зубьев на обрабатываемом зубчатом колесе,
3. Точности колеса.
И в комплекте их может быть до восьми (и даже одиннадцати!!!) штук.
так что поиски могут затянутся на оч-ч-ч-чень длительное время.
Но самое главное, что модульные дисковые фрезы не пригодны для обработки заготовок конических колес

[MMS55]

Насчет "главного" я с Вами согласен. Но я же писал - для РЕМОНТА.
При разборке сломанного станка - пара вообще была с разным модулем. Станок работал. Приходиться выкручиваться. Такова жизнь.
А рабочий конечно экстра класса.
С нарезкой качественных конических шестерен знаком не понаслышке.
Режем конические шестерни, идущие на выпускаемые нами станки, на зубострогальном станке.
Для себя сделал программу (в Delphi7) для расчета настроечных параметров. Особенно удобно для установки угла штосселя.

[T-Yoke]

Сообщение от MMS55 ...Режем конические шестерни, идущие на выпускаемые нами станки, на зубострогальном станке...

Так строгальный станок это совсем другая песня, там формообразование идет за счет движения инструмента по прямой линии, хотя станочник действительно классный нужен, с "прямыми" руками, а вот при фрезеровке модульными фрезами, движения более сложные, и никак конический зуб не получится

[MMS55]

Не очень по теме. Сегодня резали на зубодолбежном внутренне зацепление z=48 m=3. Руководил мой непосредственный шеф. проблема с долбяками. Чем меньше зубьев, тем лучше режет. Получилось с долбяком z=25. При большем - срезаются зубья.
Шеф смог переубедить опытного станочника, что все это возможно. Тот настаивал на долбяке с z=17 (у нас его нет). Но шеф упертый
А вообще самое тяжелое дело - нарезка конических шестерен. Оправки, расчет, гидравлика станка, материал заготовок и т.п. От мастерства рабочего много зависит. Самое выгодное - партия 50-100 и более. Если же 1-2 шт. -

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke ... и никак конический зуб не получится

Да нет, зуб то получиться имеено конический, но если откровенно то он будет так себе .
Профиль фрезы ведь будет выбирать впадину, вот она как раз и будет прямая, а зуб он то что от фрезы осталось, зачит конический, да мало того ИшО более ослаблен, особливо если ближе к центру...

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Да нет, зуб то получиться имеено конический, но если откровенно то он будет так себе . Профиль фрезы ведь будет выбирать впадину, вот она как раз и будет прямая, а зуб он то что от фрезы осталось, зачит конический, да мало того ИшО более ослаблен, особливо если ближе к центру...

Экий вы настойчивый
Давайте тогда уж поближе конический зуб рассмотрим

Его профиль равномерно уменьшается к центру, а модульная фреза может только сместить профиль зуба, ни никак не уменьшить в этом-то и дело

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Экий вы настойчивый <SKIP> Его профиль равномерно уменьшается к центру, а модульна фреза может только сместить профиль зуба, ни никак не уменьшить в этом-то и дело

Гы-гы
Ишо раз!
При нарезке модульной фрезой впадина у тебя будет полно размерная. согласен?
А вот зуб будет сужаться, значит конический, а то что он будет дерьмовый это и так ясно

ЗЫ: T-Yoke ты вспомни как режется круговой зуб вихревой головкой, там ведь впадина полноразмерная с выходом из тела шестерни

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Гы-гы ...зуб будет сужаться, значит конический, а то что он будет дерьмовый это и так ясно ...

Ну с такой логикой не поспоришь, "конический, но дерьмовый"
Я думал что, либо конический, либо дерьмовый
В вашей ситуации зуб получается с одинаковым профилем по высоте зуба, но с уменьшенной толщиной. Таким образом зуб и трется выше всех моих возможностей (поскольку очень большой процент поверхности работающей с проскальзыванием, линейные скорости-то в зонах контакта тоже равномерно уменьшаются) да еще и ослаблен так как отношение высоты к толщине вырастает до запредельных значений.
Короче ваше определение очень точное - дерьмовый зуб.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Ну с такой логикой не поспоришь, "конический, но дерьмовый" Я думал что, либо конический, либо дерьмовый

Я видишь ли тоже ремонтником работал, глаза боятся, но руки делают

В вашей ситуации зуб получается с одинаковым профилем по высоте зуба,

Да не-е там на выходе глубину меняешь и высота другая, а вот сопряжение все равно только на внешних диамертах получается

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Я видишь ли тоже ремонтником работал, глаза боятся, но руки делают

Да проблема не в том кто где работал, а в принципиальном отношении к выполнению ремонта.
Внешне механизм получается работоспособный, а по сути "китайщина" с "сырыми" подшипниками, которые разваливаются при первой серьезной нагрузке.
И ремонтник опять получает работу по восстановлению деталей. Таким образом ремонтник работает на себя, а не на эффективную экономику своего предприятия. А все думают что он герой-ударник сделавший срочно "нужную" деталь и спасший цех от простоя.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Да проблема не в том кто где работал, а в принципиальном отношении к выполнению ремонта. Внешне механизм получается работоспособный, а по сути "китайщина" с "сырыми" подшипниками, которые разваливаются при первой серьезной нагрузке. И ремонтник опять получает работу по восстановлению деталей. Таким образом ремонтник работает на себя, а не на эффективную экономику своего предприятия. А все думают что он герой-ударник сделавший срочно "нужную" деталь и спасший цех от простоя.

А куды денешься, все в возможности завода упирается, там так получается ставишь нечто похожее, а пока оно работает ищешь дЯталь.
По крайней мере останавливать поток никто не позволит

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov А куды денешься, все в возможности завода упирается, там так получается ставишь нечто похожее, а пока оно работает ищешь дЯталь. По крайней мере останавливать поток никто не позволит

Да деваться есть куда.
Есть у меня в практике примеры и того как должна работать ремонтная служба и ваш вариант. Но это уход от темы в далекие экномические дебри.
В итоге получается, что плановая работа ремонтной службы более выгодна, чем аварийщина. Но это требует и достоверной информации о всем оборудовании предприятия, о всех быстроизнашиваемых деталях и о поставщиках этих деталей и технологии их НОРМАЛЬНОГО ремонта в случае изготовления своими силами. И наличии рабочих чертежей на детали в случае заказа их на стороне, значит в штате надо иметь конструктора.
Так что есть куда двигаться.
Но опять же все это экономика, причем для каждой фирмы расклады свои, и могут с моими доводами не совпадать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke В итоге получается, что плановая работа ремонтной службы более выгодна, чем аварийщина.

КАнЭчнА, она как раз и сушествует называется ППР, но от аварийных работ все равно не уйдешь, случаются...

Но это требует и достоверной информации о всем оборудовании предприятия, о всех быстроизнашиваемых деталях и о поставщиках этих деталей и технологии их НОРМАЛЬНОГО ремонта в случае изготовления своими силами.

Ну если завод достаточно мощный то достаточно чертежей

И наличии рабочих чертежей на детали в случае заказа их на стороне, значит в штате надо иметь конструктора.

Ну я то как раз и работал конструктором, в службе главного механника

[MMS55]

Полностью согласен с Сергеем. Не каждое предприятие может позволить себе приобрести зубострогальный станок. Хорошо у нас с советских времен был. А заказать 1 шт. на стороне - очень накладно. К нам заказчики приезжают - на все готовы - и заготовка их. Оправку сами специальную изготавливают. Да и кризис все таки.

[Ale]

Не совсем по теме, но не подкинет ли кто инфы где почитать как расчет зацепления превращается в металл? То есть, чтобы понять как результаты расчета учитываются при изготовлении различных типов колес, нуи желательно поуглубленней чем в учебниках по деталям машин.

[T-Yoke]

Сообщение от Ale ...как расчет зацепления превращается в металл? То есть, чтобы понять как результаты расчета учитываются при изготовлении различных типов колес...

Если не рассматривать теорию работы различных видов зубчатых соединений. То дальше все тривиально.
- Выбор типа зацепления,
- проектирование деталей зацепления,
- выполнение рабочей конструкторской документации,
- передача этой документации изготовителю
- проектирование технологического процесса изготовления (на основе выданной конструкторской документации и реального оборудования конкретного изготовителя)
- Оснащение производства для запуска всех деталей (модернизация или приобретение недостающего оборудования, оснастки, инструмента, прием на работу недостающих спецов и обучение имеющихся новым тех процессам)
- Закупка необходимых основных и вспомогательных материалов.
- Запуск в производство.
- Контроль качества и сроков выполнения отдельных операций, деталей, сборок и готовой продукции
И ВСЁ
P.S. Впрочем это очень укрупненный вариант, в жизни всегда много нюансов. Например в процессе работы неожиданно поменялась конструкторская документация или слесарь угробил отвественный станок

[Илья Куксин]

Круговой зуб резали на горизонтально-фрезерном с ЧПУ получилось вроде нормально, но для идеального, необходим проворот стола во время нарезки, это по вал шестерне. Колесо парное делали на вертикально-фрезерном с ЧПУ с заготовку цепляли на поворотный стол с координатно расточного станка, зуб получился идеально. При этом применяли концевые модульные фрезы которые сами точили.