|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.01.2009, 21:25 | #1 | |
Помогите разобраться с показаниями прибора Оникс 2.5
Проектирование
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 47618
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Нереально.
Цитата:
Как проще - Прочность нового кирпича на сжатие примерно известна. Прочность бетона в колонне типовой серии примерно известна. Стучите и сравниваете со своими материалами. Точность вас не должна волновать, так как этим прибором лучше и не получить А вообще прибор плох. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Спасибо, что ответили
Про новые конструкции все понятно, контроль качества тоже. Но как быть с конструкциями зданий, которые построены более 45 лет назад? Кладка наружных стен в ужасном состоянии: выветрена, трещины, раствор отсутствует, а тот, который присутствует, ногтем ковыряется легко. Данных о марке кирпича в проекте 60-х годов нет. Как можно сориентироваться по марке кирпича на сегодня? Только отослав в лабораторию образец? Тогда смысл прибора в чем? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Если ковыряется, то глупо пытаться пластичный материал проверять упругим отскоком.
Марка определяется нормативным сопротивлением сжатию и изгибу. Для кирпичей советского производства в основном сжатию. Какая разница сделан кирпич в 50 х годах или сейчас, если у него предел прочности на сжатие 120 кг/см2. Если показания пробора у нового для примера 20 единиц, и на старом те же 20 единиц, то и марка кирпича около 120. Вопрос, как вы собираетесь учитывать, определяя расчетное сопротивление кладки на сжатие и стукая по раствору и кирпичу такие указанные повреждения как трещины, раствор отсутствует? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Думаю, что у старого кирпича, простоявшего на открытом воздухе без штукатурки 40 с лишним лет, не может быть та же марка, что и у нового. Нулевой раствор собираюсь учесть в снижении расчетного сопротивления кладки, а с отсутствием раствора бороться восстановлением, иньецированием нового и т.д.
Да и речь не о конкретно взятом здании, а о применении показаний прибора. Далеко не всегда отсутствует раствор. Часто нет проектов на существующие здания, по которым могли бы знать классы бетонов, марки камней, растворов. Вот я и спрашиваю, как можно использовать показания прибора, не привлекая лабораторию? Никак? Последний раз редактировалось Marya, 17.01.2009 в 16:41. |
|||
|
|||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако его можно использовать и в Ваших целях. Строите кривую для кирпича Вашего района показание-марка см.#2 (кирпич других заводов может отличаться) и вперед. Ну как и для всех приборов неразрушающего контроля. |
||||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Так все и есть, и эталон есть. Только когда стучишь, получаешь не собственно R, а косвенное R, от которого еще потом следует получить прочность, установив градуировочную зависимость.
Последний раз редактировалось Marya, 17.01.2009 в 20:27. |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 01.04.2007
Москва
Сообщений: 14
|
Цитата:
А прибор не плох, он просто не может быть универсален, и не может заменить опыт конкретного человека. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Вообще причина, по которой я обратилась за помощью в форум - недоверие показаниям прибора. Приступая к обследованию здания, кладку которого я собиралась "постучать", я опробовала его на имеющихся по-близости конструкциях. Это был железобетонный марш, прочность которого по прибору оказалась в среднем 50 МПа, и кирпич(неизвестной марки) с показанием прибора около 30 МПа. Мне такие цифры показались нереальными. При чем, постучав эталонный куб, я получила ровно ту цифру, которая описывалась в инструкции. Конечно же я очень даже занизила прочность кирпичной кладки в расчете. Но огорчает факт, что, имея прибор, не могу воспользоваться его показаниями, просто не верю им.
|
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 01.04.2007
Москва
Сообщений: 14
|
Цитата:
Кстати на сайте Интерприбора не задавали этот вопрос? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Цитата:
А что касается сайта Интерприбора - ходила на него, видела вопросы, которые там освещены, и касаются они в основном стоимости, как будто отвечает менеджер. Задавать свой "конкретный" вопрос я не стала. Мы просто отправили им прибор, чтобы выполнить калибровку. Тем более, что срок подошел. Уже скоро месяц, как калибруют)) |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 01.04.2007
Москва
Сообщений: 14
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
пользоваться показаниями прибора в еденицах прочности категорически запрещено!. прибор (неважно какой фирмы, хоть швицарской всегда выдает значение в крокодилах...перевод из крокодилов в МПа осуществляется по градуировке с учетом ее статистической погрешности...конкретно для бетона в условиях обследования (не на заводе) градуировка строится на основании конкретных 10-15 отрывов со скалыванием на конкретном объекте, (допускается без градуировки по коэф. совпадения на основании 3-6 отрывов со скалыванием)!!!!!! нельзя прибор градуировать (тарировать) на прессе один раз в год и потом с этим графиком бежать на стройку!!!..... результаты без отрывов со скалыванием не подлежат!!!! статистической обработке и оценке как результат испытания для определения прочности....кстати выходит новый гост взамен 18105...
Последний раз редактировалось Дмитрий К, 12.02.2009 в 19:57. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Цитата:
Спасибо за внимание к теме |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
работал в свое время с ониксами
для экспресс-тестов более-менее подойдет для экспертизы естественно нет так как действительно нужна градуировочная зависимость (я использую комплекс из омш и отрыв со скалыванием) ониксы нормально работают 1-1,5 года потом надо калибровать я свои дважды отвозил в Челябинск, а если отправлять да ждать больше потеряешь на простое
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 2
|
У меня вобще с ОНИКСом таже история, причём то он показывает вроде бы как нормальные значения, то начинает откровеенно врать. При простукивании плиты покрытия недавно получил 50МПа, даже не знаю что сказать. Может на него влияют пустоты в плите? Покрайней мере если простукивать центрифугированные стойки он точно врёт.Мерил бетон фундаментных блоков, на улице как раз было где то -10, получились значения 20-23МПа, хотя в реальности думаю меньше.Простукивал в отапливаемом помещении панельные стены, вроде соответствует, простукивал фундаментную балку на улице в -10С, врёт.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 53
|
Я молодой специалист, наша фирма приобрела Оникс 2.5.1. Вот у меня возникли следующие вопросы:
- прибор показывает значение R=136 кг/ см2 (силикатный кирпич), здание50-х годов постройки. Объясните, пожалуйста, как определить на сколько кладка потеряла прочность? Как определить марку кирпича? Не могу определить зависимость между данными прибора и данными табл. 2 СНиПа "Каменные и армокаменные конструкции". Возможно есть переводные коэффициенты.? - нужно ли программное обеспечение к прибору, что он дает? Помогите, пожалуйста, очень срочно надо!!! |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 13
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 33
|
Мы недавно обследовали литейный цех, стучали балки монолитного перекрытия. За 50 лет там накопилась куча пыли, которая при каждом ударе засоряла нам легкие и прибор. Через час работы показания существенно упали. Будучи усталыми, сдуру смазали боёк литолом. Еще через пол часа прибор совсем сдох. Ожил только посли чистки.
Потом сравнивали показания в лаборатаории. Давили кубики прессом, предварительно отстучав Ониксом и прозвонив Пульсаром. Оникс занизил показания в 1.5 раза. Возможно из-за засорения. Вообще к такому Ониксу нужен прибор разрушающего контроля, типа Оникса ОС. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Добавлю и свои 5 копеек.
На работе пользуемся DiGI-Shmidt 2000 (Proseq)(Швейцария). У него как и у Оникса и ИПС-МГ4 есть встроенные таррировочные зависимости (чаще всего используемые в Европе и Японии) они считаются универсальными и пригодны для использования. Для определения прочности конструкций так же мы строим свои таррировочные зависимости (на основе отрывов), разница между универсальными есть но не постоянная (бывает занижает, бывает завышает). Когда не возможно (очень сложно, сложно, не нужно, лень и т.д.) построение своей таррировочной зависимости то узаем универсальную. Обработку проводим по ГОСТ 53231-2010 "Бетоны. Правила контроля и оценки прочности", там все довольно понятно написано сколько минимум испытаний и для каких конструкций. (Все выше описанное относится только к бетону) Про кирпич: На сколько мне известно для определения прочности керамического кирпича нет методик неразрушающего контроля (имеется ввиду официальных, гостированных). То что Оникс умеет испытывать кирпичь и даже дает правдоподобные данные это плюс для изготовителей, но не одна экспертиза не пропустить данные полученные таким методом. Опять таки же, насколько мне известно, в Питере разработали методику для определения прочности керамического кирпича ударным импульсом отбирали из реконструируемых зданий (примерно одного века постройки) кирпичи стучали и давили на пресе полученную таррировку использовали чуть-ли не на весь город. Оникс и ИПС-МГ4 имеют свои таррировки для кирпича выполнены по тому же принципу нюанс в том что кирпичи сделанные в Челабинске отличатся от кирпичей сделанных в Краснодаре и применение данной таррировки дает неопределенную погрешность. Но ИМХО использовать их для экспрес анализа возможно. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 9
|
На основании собственного опыта работы с лаптемерами и измерителями плотности строительной тени скажу следующее:
1. Все приборы определяющие прочность бетона по косвенным признакам (ударные импульсы, упругие отскоки, ультразвуки) при обследовании неновых зданий без градуировки рнекомендуется применять при экспертном контроле прочности, т.е для определения участков с пониженной прочностью бетона. После этого обязательно серия отрыва анкеров ОНИКСом или ПОСом 2. Даже при экспертном контроле рекомендую пользоваться 2-мя приборами. Т.е стучишь ИПС внезапно показания падают и этот участок проверяешь скажем ультразвуком. 3. Показания приборов ОЧЕНЬ сильно зависят от качества поверхности. Испытывать скажем раствор или стяжку бессмыслено, обячно либо лабораторные испытания либо банально методом повреждения раствороного шва. 4. Кирпич керамический реально можно испытвть только на прессе 5. При окончательном определении прочности бетона по результатам испытаний необходимо учитывать понижающий "коэффициент спокойного сна" |
|||
|
||||
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 13
|
Добрый день, всем! Вопрос по градуировке приборов Оникс-2.5 и Оникс -1.ОС.050.
Нужно ли градуировать Оникс -1.ОС.050 на кернах, которые вырезают из конструкции, или метод отрыва со скалыванием достаточно достоверный и по нему уже можно градуировать отскок на Оникс-2.5? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 43
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 43
|
Любой прямой неразрушающий метод определения прочности бетона (в т.ч. отрыв со скалыванием) годится для построения градуировочной зависимости
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"В точке ... создана линия нулевой длины" помогите разобраться | Mozgunov | Программирование | 18 | 27.11.2008 01:14 |
ANSYS 10 Помогите разобраться. | Aндрeй | ANSYS | 6 | 12.12.2007 00:03 |
Помогите разобраться с расчетом сваи | kt133a | Основания и фундаменты | 6 | 19.10.2007 07:43 |
LISP помогите разобраться. | Elenaka | LISP | 5 | 20.10.2006 18:15 |
Помогите разобраться c AutoPlant | aiver | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 30.06.2006 07:51 |