[chuklanoff]

Гопода, нужен совет более опытных спецов, поскольку в СНиПах и ГОСТах ответа на мой вопрос нет. Есть здание 2-х этажное прямоугольное в плане, к нему необходимо сделать пристройку, так же 2-х этажную, вопрос в следующем - возможна ли такая схема пристройки -
_______ ______
[ Сущ. ] ]
[ здан.] пристр]
[______] ______]
плоховато получилось нарисовать,но запроектировали 3 стены. Из своего небольшого опыта знаю, что так нельзя по ряду причин и необходимо пристраивать полноценное здание с 4-я стенами и соответственно фундаментами под них. Но вот ГИП....настаивает, что конструкция с 3-я стенами тож приемлима....рассудите-подскажите. Заранее благодарю

[DJo Frey]

Нарисовать не получилось вообще! Ни х...а не понятно!

[chuklanoff]

стоит прямоугольное здание, к нему пристраивают здание но состоящее из 3-х стен, буква П боком повернутая. В месте стыковки не делают стену и фундамент

все возможно

[chuklanoff]

ага, тогда вопрос такой - а как выполнять стыковку? новое здание в процессе естественной просадки потянет за сабой существующее, а если не связывать и просто тупо рядом построить, то есть вариант что оно просто отклонится от вертикали низвестно куда

шпунт. отодвижка фундамента. учет влияния без шпунта.

[chuklanoff]

ну в фундаменты можно шпунт заложить, хорошо, а со стенами что делать? арматурой перевязывать? и все равно, начнет проседать и потянет за собой существующее. Да, косяк , не сказал изначально, грунты просадочные

а зачем стены перевязывать? сделайте отдельное здание. И вообще информации мало

[chuklanoff]

блин......так в том и спор...я говрю, что пристройка должна быть в формате полноценного здания (4 стены со семи вытекающими) между зданиями деформационный шов, а тупо пристроить 3 стены нельзя! А мне утверждают что можномежду пристройкой и зданием сообщение на каждом этаже.

[AIK]

Все можно. Фундаменты раздельные, стены пристройки на консолях фундаметов. Зазор между существующим зданием и пристройкой 5см, заполняется утеплителем, закрывается компенсирующими накладками.

[chuklanoff]

как сюда картинку кинуть? мож я не допонимаю че в ваших ответах

[samodelkin]

Не нужна 4я стена в месте примыкания. Две стены, примыкающие к существующему здания д.б. несущими и должны иметь деформационный шов, исключающий отклонение по вертикали. Существующее здание и проектируемую пристройку не нужно связывать конструктивно чтобы не пересчитывать отдельные конструктивные элементы. Если их связать то все равно в процессе эксплуатации они порвутся, т.к. существующее здание уже дало осадку, а пристройка обязательно "сядет". Ваш ГИП абсолютно прав 4-я стена - это лишние затраты

[chuklanoff]

речь не о затратах, естественно пристройка потянет за собой здание в процессе "усадки". но если будет 3 стены пристройка вобще может завалиться не известно куда.

[chuklanoff]

и еще момент получается, стены в месте примыкания нет и как грится - вэлком на улицу через деф.шов!

[alisa]

Сообщение от chuklanoff Гопода, нужен совет более опытных спецов, поскольку в СНиПах и ГОСТах ответа на мой вопрос нет.

Ответ есть. Почитайте Питерский ТСН по устройству фундаментов гражданских зданий.
Возможны оба варианта - ведь оба здания двухэтажные, вряд ли нагрузки на основания будут так уж отличаться. В любом случае пристройка не должна быть связана с существующим зданием ничем. Вам совершенно верно советуют AIK и samodelkin.

[chuklanoff]

я согласен, что связи между зданиями не нужно, но в пристройке должно же быть 4 стены!!!! как вы себе представляете пристройку с тремя стенами при условии отсутствия связи между зданиями?

[AIK]

Легко

[chuklanoff]

Сообщение от AIK Легко

отлично, просвяти неразумного.....не укладывается у меня в голове, как можно построить здание с тремя стенами

[AIK]

Можно и с двумя.

[chuklanoff]

да я серьезно вобще-то,у меня грызня не реальная идет, хотелось бы ответ найти....

[AIK]

Вопрос задай по человечески, дай чертеж, кому ответ то нужен?

[chuklanoff]

как картинку кинуть ? или дай мыло я пришлю ее

[chuklanoff]

вот схематично как все выглядит

[Паша П.М.]

Мы пристраивали котельную к существующиму зданию с деф. шв. и выполнили три стены в 1,5 кирпича по ленточому ф-ту, а которая примыкает -в 0,5 по усиленному участку пола. Ия думаю не будет "вэлком на улицу через деф.шов! "

[chuklanoff]

ага, спасибки за пример, но все равно у вас 4 стены получилось))) а тут ваще без стены хотят обойтись..

[AVS]

Просадочные свойства грунта по всей видимости не устранены. Следовательно должен быть предусмотрен комплекс конструктивных мероприятий.
Фундаменты пристройки рядом с осью 1 наверное не плохо было бы замкнуть. Стены можно и не замыкать. Выполнить поэтажные монолитные пояса.

[chuklanoff]

ВООООО!!!! И я о том же! ну грунты галимые, нельзя так фунд делать только даже исходя из грунтов, неизвестно же как оно себя поведет, можно только теоретически предположить

[DJo Frey]

Лучше всего при таких грунтах и этажности сделать пристройку отдельным зданием, т.е. замкнуть контур у оси 1, или как предлагал AVS

[AVS]

А кто кроме Вас и Вашего ГИПа ставит свою подпись в штампе?
Проконсультируйтесь с ним. Нормы по проектированию на просадочных грунтах есть.
В Украине это ДБН_В_1_1-5-2000ч2. Вы откуда?

[chuklanoff]

спасибо! для себя то я понял это, теперь как доказать это начальству тупорылому....или сделать,как оно предлагае,а потом выгребать от гос.экспертизы...

[chuklanoff]

ростовская область мы

[DJo Frey]

Привет, земляк!
Чтоб доказать начальству надо бить фактами, т.е. нормативными документами. Вот СНиП 2.01.09-91 "ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ НА ПОДРАБАТЫВАЕМЫХ ТЕРРИТОРИЯХ И ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ" например. Хотя это не мой профиль знаний, а конструкторов.

[chuklanoff]

СПАСИБО ЗЕМЛЯК!!!! Смотрел я там, я уже все что можно перелопатил, но фишка в том, что конструктив нигде не расписан, а самодурам не въедишь, как говорится - "Земля имеет форму чемодана и баста!"
Я и хочу на примерах доказать им. Ну не кайф мне позориться в экспертизе. И еще фишка, ГИП - архитектор по специализации, но орет, что знает и конструктив, хотя уже доказала обретное

[AVS]

"Фишка" заключается в том, что конструктив не описывается ни в одном СНиПе. Читайте литературу и советуйтесь со старшими товарищами. Или у Вас кроме ГИПа старше никого нет?

тю, да что спорить с гипом! особенно когда н идет на контакт гип сам. Пусть вам выдаст бумагу с техзаданием со своей подписью, что надо сделать так а не иначе и все.

[DJo Frey]

При полной непроходимости начальства можно взять с него подписку: пишешь служебную записку по вопросу на его имя и визируешь. Как говорится жираф большой - ему видней. И экспертизу убеждать в своем мнении будет тоже ГИП, и претензии по жизни тоже к ему (ей).

[chuklanoff]

Сообщение от AVS "Фишка" заключается в том, что конструктив не описывается ни в одном СНиПе. Читайте литературу и советуйтесь со старшими товарищами. Или у Вас кроме ГИПа старше никого нет?

старшого никого больше нет, ПГСник я и девочка зеленая....а спорить то я не хочу, тут конфликт в другом, оно меня не знающим предмета называет!!!!

[chuklanoff]

Сообщение от DJo Frey При полной непроходимости начальства можно взять с него подписку: пишешь служебную записку по вопросу на его имя и визируешь. Как говорится жираф большой - ему видней. И экспертизу убеждать в своем мнении будет тоже ГИП, и претензии по жизни тоже к ему (ей).

так подпись проектировщика моя как-никак!!! жесть короч, единственная надежда была тыкнуть носом в аналогичные проекты...а терь будет эксперт ее тыкать и меня заодно

[ЮРАМЕНЯЗОВУТ]

Умные ваши конструктора, но недоговаривают...Хоть ктонибуть слышал о ж/б раме?...наверно никто, раз ненашли ответа. Обьясняю: пристройка может быть 3х стенной и при этом оставаться жосткой("неразваливаться"), при условии если со стороны пристраювещей стены сделвть раму(соответственно под нее (раму) в нужном месте, и соответственно с нужным дефшвом), а потом к этой раме уже и вязать стены пристройки арматурой...вот спроси у своих конструкторов и они тебе скажут - "ооо, правельно,... а как ты догодался"
П.С. Сам я еще малоопытный...даже не конструктор, а архитектор, и сам розобрался чисто интуитивно, спросил у конструктора и он подтвердил, но с небольшими поправкиами.

[chuklanoff]

О раме мы слышали....и этот вариант в данном случае не рассматривали. Заказчик не хочет раму

[ЮРАМЕНЯЗОВУТ]

Сообщение от chuklanoff О раме мы слышали....и этот вариант в данном случае не рассматривали. Заказчик не хочет раму

Что значит нехочет!?Если он скажет - нехочу тут несучей стены или нафига в этом месте фундамент если нет подвала, и т.д. и т.п. Убедите его (а иначе вы и не проектанты) что это обязательно, и все... Тут без рамы необойтись никак. Укажите это в документации, а он может и неделать, тогда это его уже будут проблемы когда пристроечка разьедется то.
Если чесно я непойму этих заказчико, хотят постоить дом (жилой или комерческий неважно), и при этом урезают бюджет на самом главном - несучей функции конструкций...есть такая пословица:"Скупой платит дважды" (добавлю "энежды" раз)...вот так ему приблизительно и растолкуйте.

[Dизайнер]

вопрос такой....какое функциональное значение несет пристройка и соседнее здание?
во первых если это старое здание ,да и не жилое, то лучше его не тревожить 4й стеной...действительно можно с тремя, хотя это не удобно и вообще выше понимания...если это жилое здание, то правильнее будет делать стенку не только шпунтовую, но и 4ю...так как с соединением, где не будет 4й стены будут вечные проблемы....от возможного замокания...холода...выветривания утепляющих матерриалов и тд...короче гемор с обслуживанием и вчной "подрестоврацией шва" а вообще все зависит от финансов и заказчика...чтоб он вам потом не прибезал и не начал топотать ногами когда начнется дискомфорт...
не бойтесь спорить с гипом и заказчиком...надо просто граммотно убеждать...
два месяца сдавала объект...заказчик сам был гипом когдато... и нагинал меня, что я зеленая дура и хотел чтоб я ему утверждала конструкции и матерриалы которые дешевле и ниже норм...ну ничего не вышло...
убедить можно имея официальные документ типа-на таких грунтах так строить нельзя, расчет нагрузки неплохо было бы приложить с геологией)))а еще лучше намекнуть ему....что он денег потратит много много при прохождении экспертизы))))они это жуууууть как не любяттратить...
З.Ы. удачи вам: "В споре рождается истина"

[Dизайнер]

Сообщение от chuklanoff старшого никого больше нет, ПГСник я и девочка зеленая....а спорить то я не хочу, тут конфликт в другом, оно меня не знающим предмета называет!!!!

ооооо)))))РГСУ......
дорогая))))они Гипы зачастую так говорят!!!!
нужны документы и нормы...вот тогда можно ткнуть по доброму в фэис))))
если не получается....пусть пишет записку, что это его распоряжение...и когда экспертиза его начнет грызть...то эта бумажка спасет тебя от фраз типа"вот ты виновата, зеленая, начертила эту хрень и твоя фраза-я же вам говорила, утонет в обвинениях...."действительно кто старше тот и влиятельнее

[ЮРАМЕНЯЗОВУТ]

Сообщение от Dизайнер вопрос такой....какое функциональное значение несет пристройка и соседнее здание? во первых если это старое здание ,да и не жилое, то лучше его не тревожить 4й стеной...действительно можно с тремя, хотя это не удобно и вообще выше понимания...если это жилое здание, то правильнее будет делать стенку не только шпунтовую, но и 4ю...так как с соединением, где не будет 4й стены будут вечные проблемы....от возможного замокания...холода...выветривания утепляющих матерриалов и тд...короче гемор с обслуживанием и вчной "подрестоврацией шва" а вообще все зависит от финансов и заказчика...чтоб он вам потом не прибезал и не начал топотать ногами когда начнется дискомфорт... З.Ы. стены должны работать вместе, связаны например арматурой, старая и новая, когда знания пристройки забирает часть нагрузки со старого...то есть они работают "единым организмом")))) удачи вам: "В споре рождается истина"

Нифига подобного, когда начнет просидать пристройка потянет за собой и старую, а как там в старой с жосткостью конструкции неизвестно и старое строение просто развалится...ты же сам говориш, лучше нетревожить существующее. И на щет гемороя про вечное замазывания шва, это не проблема, дом же небудет погружаться в почву вечно, и даже если пристройка стоит на склоне то надо выполнить все нужные мероприятия по усиления подложки под фундамент. А какое функциональное значение у существующего сдания, помоему не имеет значение

[ЮРАМЕНЯЗОВУТ]

Сообщение от Dизайнер ооооо)))))РГСУ...... дорогая))))они Гипы зачастую так говорят!!!! нужны документы и нормы...вот тогда можно ткнуть по доброму в фэис)))) если не получается....пусть пишет записку, что это его распоряжение...и когда экспертиза его начнет грызть...то эта бумажка спасет тебя от фраз типа"вот ты виновата, зеленая, начертила эту хрень и твоя фраза-я же вам говорила, утонет в обвинениях...."действительно кто старше тот и влиятельнее

Dизайнер, chuklanoff помоему это ОН а не ОНА!!!

[Dизайнер]

юра...я прочитала про грунты и исправила сообщение...поверь...с тремя можно, но не в этом случае))))

соррри...еще сплю))))
надо было запятые ставить)))) ПГСник, я, девочка........!!!!!а то я прочла как одного человека))))

[ЮРАМЕНЯЗОВУТ]

Дизайнер, извиняюсь я вас принял за ОН а не за ОНА имя у вас в мужском роде, потому и ошибся, простите за совет, но сторайтесь называться по полу

[ЮРАМЕНЯЗОВУТ]

Сообщение от Dизайнер юра...я прочитала про грунты и исправила сообщение...поверь...с тремя можно, но не в этом случае)))) соррри...еще сплю)))) надо было запятые ставить)))) ПГСник, я, девочка........!!!!!а то я прочла как одного человека))))

А какой это такой случай не пойму!?...в теме не говорилось про какието асобенности.
Йа тупой, обясните что значит ПГС
...Нашел что такое ПГС, но я не ПГСник, под ником написано кто я.

[Солидворкер]

ЮРАМЕНЯЗОВУТ, блин, пиши по русски!

[Кулик Алексей aka kpblc]

ЮРАМЕНЯЗОВУТ, тебе отдыхать от форума 2 недели. Потрать их с пользой. Изучи правила грамматики и орфографии.

[Ильнур]

Пристройка только с тремя стенами разумеется возможна!
При этом необходимо организовать новый фундамент и усилить существующий (или иными мерами), так, чтобы:
1. От доп. осадок сущ. фунд. не перенапряглись сущ. конструкции (так же, как и при если бы 4-х стенная пристройка)
2. Взаимоперемещения сущ. и новых конструкций укладывались в приемлемые диапазоны с тем, чтобы стыки работали в расчетных пределах. Узлы стыковки должны быть так сконструрованы, чтобы расчетные перемещения не нарушали герметичность, не искажали характер работы узла, принятый в расчет.
Таким образом, все сводится к правильному расчету оснований и фундаментов с учетом взаимовлияния, и правильной организации подвижных или податливых стыков.