Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конструкция плоской кровли с использованием профлиста. Возможно ли?

Конструкция плоской кровли с использованием профлиста. Возможно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2009, 17:28 #1
Конструкция плоской кровли с использованием профлиста. Возможно ли?
MAryOKO
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9

Здавствуйте, У меня возникла делема. Суть такая, выбрала для диплома жилое 9-ти этжное сдание, у которого плоская кровля из профлиста. Угол наклона 1.5%. Водоотвод внутренний.
Конструкция: Металлический профнастил - т. 0,7мм;
Обрешетка из брусков - 50х50 мм;
Стяжка цементно-песчаная т.50-179 мм;
Гидроизоляция - 1 слой рубероида;
Железобетонная плита покрытия т. 260 мм;
Плиты на основе базальтового волокна т. 100 мм

Возможно ли такое?
В литературе не встичала, чтоб профлист использовали для устройства плоских кровель жилых домов.
Просмотров: 23956
 
Непрочитано 21.01.2009, 19:36
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Нет, такое решение не пройдет по следующим причинам:
-- При уклонах менее 10% будут протечки в зонах нахлеста,
-- Не получаются узлы прохода сквозь кровлю,
-- Узел сопряжения водосливной воронки и профнастила не получается,
-- Уклон можно сделать только вдоль гофры. Не получится сделать разуклонку

Для начала хватит, хотя можно написать еще немало замечаний.
 
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:10
#3
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Вы ничего не перепутали с порядком слоев? Лучше показать эскиз.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:53
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от tiko Посмотреть сообщение
Вы ничего не перепутали с порядком слоев? Лучше показать эскиз.
Да нет, вроде все правильно. Профлист наверху, ж.б. плита снизу
 
 
Непрочитано 21.01.2009, 22:18
#5
stim

просто ГИП.
 
Регистрация: 18.11.2005
Московская обл
Сообщений: 54
<phrase 1=


Не понятно на чем будет держаться утеплитель? Зачен нужена в вашем пироге гидроизоляция 1 слой?
При уклоне 1,5% профлист не может быть использован как гидроизолирующий слой.
Советую использовать профлист как несъемную опалубку для плиты.
Тогда пирог будет такой, сверху вниз:
1) Гидроизоляция 2 слоя
2) Цементно-песцанная разуклонка
Пароизоляция верхняя (Изоспан А)
3) утеплитель(100мм для московского региона мало)
4) пароизоляция нижняя (изоспан В)
5)Плита монолитная
6) Профлист
7) прогоны
__________________
Сергей Юрьевич

Последний раз редактировалось stim, 21.01.2009 в 22:29.
stim вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 22:21
#6
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от stim Посмотреть сообщение
Из текста вопроса я понял что девушка предпологает использовать профлист как несъемную опалубку , а не гидроизолирующий слой.
Я так же вначале подумал, но потом разобрался. Профнастил здесь используется в качестве гидроизоляции.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 02:39
#7
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


Нет, я ничего не перепутала, профлист сверху, и это мне не понравелось. Известно что с профнастилом работать сложно, в том смысле, что трудоемки стыковочные узлы.
Но интересно, возможно ли устройство металической кровли (стальной, фальцевой и или по сиситеме ЛСТК)? Какая альтернатива может быть мякой кровли?
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 04:15
#8
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Сделать кровлю по схеме на рисунке, только все проходы через кровлю собрать в средней части. Водосток в лотки и от них трубы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянное.gif
Просмотров: 574
Размер:	1.5 Кб
ID:	15012  
guran вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 04:31
#9
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


Это возможно, если кровля простой формы. А как быть со сложной формой. Опять же возникает пробла со стыковкой листов.http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1232587780
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План кровли.jpg
Просмотров: 1659
Размер:	56.5 Кб
ID:	15013  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрезы.jpg
Просмотров: 818
Размер:	17.0 Кб
ID:	15014  

Последний раз редактировалось MAryOKO, 22.01.2009 в 04:49.
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 04:55
#10
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Лотки вдоль осей 3,5, 7 или рядом с ними с уклоном к трубам. Профлист типа НС 57-750 с уклоном от парапета к лоткам, его длина до 12м поэтому можно сделать цельными листами без накладок.
guran вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 05:05
#11
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


Это попробовать можно, но как быть с уклоном, то что есть сейчас (1.5%) не достаточно, надо менять конструкцию обрешотки, может попробовать оцинкованный профиль вместо деревянных брусков?
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 05:15
#12
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Лотки вдоль осей 3,5, 7 или рядом с ними с уклоном к трубам. Профлист типа НС 57-750 с уклоном от парапета к лоткам, его длина до 12м поэтому можно сделать цельными листами без накладок. Положить профлист на стяжку не получится (а нужна ли стяжка?), нужно место для лотка, поэтому нужно будет сделать стропильную систему. В похожем варианте мы сделали балки из швелеров под профлист с опиранием на стены и креплением профлиста на болтах.
guran вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 05:41
#13
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


А как вы решли гермитизацию стыка профлиста со стеной, и устраивали лотоки по пролисту (по принципу стальных кровель)?
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 07:52
#14
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Лоток заходит под лист
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4032.jpg
Просмотров: 877
Размер:	14.4 Кб
ID:	15017  

Последний раз редактировалось guran, 22.01.2009 в 08:06.
guran вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 08:11
#15
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


А существует альбом узлов про профнастилу?
MAryOKO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 08:28
#16
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


Это возможно сделать по оси 7, по оси 3 и 5 так не выйдет, сток находится по оси 4
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:45
#17
Jek


 
Регистрация: 18.07.2006
Стольный г. Омск
Сообщений: 56


MAryOKO, это ведь диплом, я ничего не путаю?
Строиться в реале это ведь не будет?
Тогда для ускорения сроков его сдачи не целесообразнее было бы постелить на крышу мембрану и забыть про неё навсегда. Тем более, что тема обсосана более чем. Узлов в нэте валяется куча, примыкания и кровельные проходки (не особо замысловатые) решаются на счёт "раз".
Можно было бы извратиться и привести в дипломе какую-нибудь сравнительную оценку по типам конструктивных решений (инверсионная, механически закрепляемая, балластная) или по типу материала кровелного покрытия (EPDM, TPO, PVC) чего-нибудь сравнительного загнуть.
Или вы с профнастилом связались из-за академического интересу? Тогда если вы к концу дипломного проектирования "родите" узлы для плоской кровельной системы из профлиста, то честь вам и хвала. Но только ни один производитель кровельных систем из гнутого на заводе металла (металлочерепица, профлист да и фальц по хорошему) до сих пор не поклялся на крови, что его система применима для плоских кровель. По причинам, изложенным в этом топике предыдущими ораторами.
Я бы на вашем месте моск себе не отъедал и постелил мембрану.
Jek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 09:24
#18
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


Уважаемый Jek, как вы вырозелись, извращение в моем дипломе присутствует ввиде сравнительной оценки трех кровель:стекломаста, металочерепицы + нового материала, который бы удовлетворял требованиям: не высокая цена на материалаи его устройство, продолжительный срок службы (в суровых условиях) с минимальными затратами на обслуживание.
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 10:19
#19
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от MAryOKO Посмотреть сообщение
минимальными затратами на обслуживание.
хе-хе, затраты на обслуживание профлиста будут максимальные, жильцы запарятся потолки ремонтировать , возьмите одну из мембрану как вам предлагают, преимущества:
1) более высокая долговечность, по сравнению с рубероидом
2) предназначена для плоских кровель
3) цена ниже чем профлист 0,7мм окрашеный, (ТПО, ПВХ порядка 10 у.е/м2 в Украине)
4) высокотехнологичные методы укладки - сварка горячим воздухом (ТПО,ПВХ), ЕПДМ вообще бывают с нанесенным клеевым составом по краю рулона, снял защитную ленту и прикатал валиком.
5) и главное - никаких протечек
Ulan_am вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 10:52
#20
MAryOKO


 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9


Я не говорю, что профлист - это панацея от протечек. Я рассматриваю возможные варианты металлических кровель при малом уклоне, как альтернатива металлочерепице, и мне интересно получить мнения опытных людей, которые в строительстве уже давно.

Мембрана действительно интересный материал, и новый, (хотя стоимость у меня получилась выше), единственный вопрос: Как все-таки производится ремонт в случае повреждения мембраны? Нужна ли полная замена материала?
Подскажите, где можно найти полную информацию по этому материалу?
MAryOKO вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 13:34
#21
Jek


 
Регистрация: 18.07.2006
Стольный г. Омск
Сообщений: 56


На мой скромный взгляд, при малых уклонах кровля из железа не приемлема (ни металлоцерепица, ни профлист, ни прочее подобное).
Сваять-то в принципе можно, но, как говорит один сатирик, если вас не интересует результат.
И железо на крышу я подумывал бы прилепить имея уклон градусов тридцать примерно. Спокойно лепил бы градусов с тридцати пяти. А это, как мне кажется, далеко от плоскости-горизонтальности)))

А на тему мембран неплохо рассказывают здесь. Ну или Гуглсёрч --> "кровельные мембраны".

Ремонтируются они элементарно - тем же горячим воздухом приплавляется заплата на дырку и всего делов.
Jek вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 13:59
#22
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


в моей практике было несколько случаев примения заказчиком профлиста при уклонах порядка 5 градусов, но это были одно- двухскатные кровли без каких либо проходных элементов и с наружным водостоком. продольные и поперечные стыки проклеивались ЕПДМ лентой.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 16:23
#23
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,174


Извините нас.... Мы сами не местные...
В общем архитектуру я сдавал давно, терминалогию уже подзабыл. Так что простите если что неправильно обзову...
Мне доводилось на практике делать плоские крыши из профлиста, так что хотелось бы добавить свои 5 копеек:
1. Данную крышу можно сделать так: Листы укладываются волной вдоль стока волны. Для "гидроизоляции" двух соседних листов перехлест в одну волну таким образом, чтобы двойной слой металла был в верхней точке волны. Между перехлестывающимися волнами гидроизоляция из мастики. По длине листы должны быть цельными. по стыкам плоскостей (вроде называется ендова) под профлист лоток, по которому вода будет поступать к водоотводу. НО!!!! Есть одна маленькая тонкость: Как не гидроизолируй стык между двумя листамами профнастила (перехлест волны) как только вода дойдет до верха волны, вода пойдет под профнастил. Проверено на практике. То есть вы должны в единицу времени отводить столько же воды сколько попадает на крышу иначе будет потоп. Боюсь что вам это не удастся, т.к. вся вода отводится к центру крыши, В общем посчитайте конечно, чтобы при самом сильном ливне слой воды был не более 50 мм (при учете, что половину площади займет верхняя часьт волны. Но боюсь вы утоните. Если бы уклон был от центра к краям, профлист прокатил бы, а так...
2. Волна профлиста долже быть не менее 75мм. Иначе под весом воды или снегу профлист прогнется, образуется лужа, и как только ее глубина сравняется с высотой волны - потоп. Из личного опыта: при волне около 30 мм и обрешетке с шагом 2м крыша изумительно течет.

В общем применение профлиста для диплома с заданными условиями в принципе возможно... Но если в коммисии не будет практика. Иначе завалят. А на практике в данных условиях профлист применять нельзя (ну если только для красоты, поверх настоящей гидроизоляции).

По поводу типовых альбомов: Заходите на сайт производителья, так обычно есть и размеры и как применять и типовые решения как профлиста, так и обвески.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 19:56
#24
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Насколько я зная профнастил выпускается длиной от 6м. По заказу до 12м. В снипе кровли есть указание что можно не делать вообще уклон если профлист перекрывает полностью участок кровли.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 09:42
#25
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Профлист применять на такой кровле-изобретать велосипед.
Обрешетка деревянная на 9 эт здании-абсурд.
Почему не сделать стандартную мягкую кровлю ?
motor-serg на форуме  
 
Непрочитано 25.06.2009, 09:58
#26
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Насколько я зная профнастил выпускается длиной от 6м. По заказу до 12м.
катается любой размер в диапазоне от 0,3м до 12м, причем 12м это скорее транспортное ограничение.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 10:57
#27
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение проектировщиков и практиков по поводу следующей кровли:
сверху-вниз:
-профлист;
-2 слоя биэласта;
-деревянная обрешетка 25;
-брус 200х50 с шагом 1 м с засыпкой керамзитом на 150 мм (воздушная -вентилируемая прослойка 50 мм);
- пароизоляция 1 слой
-ж/б плита покрытия ребристая.
Кровля плоская, уклон 2%, длина скатов - 2 ската по 12 м, водоотвод наружний организованный.
Возможен ли такой вариант??
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:21
#28
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


лучше так, имхо:
-2 слоя биэласта;
-ц.п. стяжка.
-керамзит на 150 мм
- пароизоляция 1 слой
-ж/б плита покрытия ребристая.

в любом случае не понятно зачем по битумному покрытию ложить профлист.
либо тогда уже делать полноценную скатную кровлю из профлиста с нормальным уклоном

Последний раз редактировалось Ulan_am, 25.06.2009 в 11:26.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:28
#29
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Согласен что так лучше. Но имеет ли право существовать такой тип кровли?? Дело в том что заказчик уперся именно в такую кровлю, потому что у него на доме "такая кровля 10 лет прослужила даже без воздушной прослойки".
Профлист заказчик хочет положить чтобы защитить битумное покрытие от внешних воздействий.
Полноценная скатная кровля невозможна из-за архитектурных соображений.
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:35
#30
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


если у него денег дурных много
а так имеет вообщем-то.
два момента только - биэласт наплавлять на дерево не получится, на мастику разве ложить. и кровельный ковер потом будет протыкаться саморезами что тоже не есть гуд.
и если уж начнет где то протекать, то хрен отремонтируешь.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:36
#31
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Johnsay Посмотреть сообщение
Профлист заказчик хочет положить чтобы защитить битумное покрытие от внешних воздействий.
Можно и червонцами застелить...
Как будете крепить профлист, что бы не повредить битумное покрытие?
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:47
#32
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Саморезами с уплотнителем, пока других вариантов нет. У заказчика же вообще новая идея - вместо профлиста использовать оцинкованный стальной лист плоский, просто приклеить его к биэласту... по-моему это вообще бредовый вариант.
Что вы на это скажете??
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:51
#33
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


MAryOKO, Johnsay, гляньте этот документ
http://dwg.ru/dnl/4516

Последний раз редактировалось motor-serg, 25.06.2009 в 12:08.
motor-serg на форуме  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:53
#34
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


motor-serg, какой документ?
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 11:59
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Например, ЕПДМ (резина) применяли в больших объемах. Дырки лечатся локально просто - есть праймеры, клеи и прочее.
Но была такая проблема - т.к. мембрана тонкая, в некоторые моменты времени изнутри (мембрана приклеивается или пришивается не сплошным образом) на поверхности мембраны появлялся конденсат, и вся эта вода, направляясь по стяжке к трапу, находила дырку (обычно у трапа - даже если трап сложный двойной) и замачивала потолок. Все ищут дырку в мембране и не находят.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 12:09
#36
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


дабы не было конденсата должна быть качественно сделана пароизоляция.
Цитата:
У заказчика же вообще новая идея - вместо профлиста использовать оцинкованный стальной лист плоский, просто приклеить его к биэласту...
классическая защита битумных покрытий - это гравийная засыпка толщиной пару-тройку сантиметров; дешево, надежно и практично, и не надо ничего изобретать.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 12:14
#37
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Ulan_am Посмотреть сообщение
гравийная засыпка толщиной пару-тройку сантиметров
-лучше не придумаете.
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 13:15
#38
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


motor-serg, спасибо за документ, полезное пособие!

Ну может быть кто-нибудь встречал такой вариант с металлической кровлей по битумному покрытию?? может быть есть неудачные примеры??

Пытаюсь отговорить заказчика от этого варианта... но дедушка упертый оказался, сам себе на уме... и ничего не него не влияет, ни нормы, ни советы практиков. Как с этим бороться?..

Последний раз редактировалось Johnsay, 25.06.2009 в 13:24.
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 13:50
#39
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Johnsay, задайте себе и заказчику вопрос - какая цель в применении металла по битумному покрытию. Я вижу только одну-поддержка отечественной металлургии в трудное время на отдельно взятой стройке.
Предположим, что это так, вы патриоты и пр. Тогда возникает вопрос с конструкцией такой кровли, а именно - как закрепить металл?
1. Саморезы - они уплотняются только к металлу, а в том месте где саморез пробьет битумный слой у вас гарантированно образуется течь, тем более, что таких отверстий сотни и тысячи.
2. Наплавить сталь к рулонному материалу горелкой не выйдет, так как у наплавляемых материалов слой битума находится внизу, а вверху стеклосетка близко, которая просто прогорит. Приклеить на битумную мастику тоже не вариант - кто даст гарантию на срок службы такой склейки и на то что через 3-5 лет стальные листы не преврататься в воздушных змеев.

Исходя из этого разрабатывать такую констукцию не просто бессмысленно, но и дорого и сложно.

Посыпка щебнем местных пород фр. 5-20 на горячую битумную мастику - метод, который применяется успешно десятилетиями. Зачем изобретать велосипед без руля, но из золота?

ПС Как вариант-закатать поверх асфальтом, видел такое, серию и состав пирога не знаю.
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 14:00
#40
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от k2lom Посмотреть сообщение
Johnsay Зачем изобретать велосипед без руля, но из золота?
А у нас вся стройка так идет, заказчик - великий изобретатель, хочет подешевле и побыстрее, а получается наоборот. А потом еще на нас проектировщиков всю вину сваливают...

Последний раз редактировалось Johnsay, 25.06.2009 в 16:03.
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 15:38
#41
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,026


Johnsay, ты отредактируй пост так, чтобы тема не стала еще одним клоном "Стройки встали что делать проектировщикам".
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 16:02
#42
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Johnsay, ты отредактируй пост так, чтобы тема не стала еще одним клоном "Стройки встали что делать проектировщикам".
Хотелось просто высказаться. Накипело.
Просто я только недавно окунулся в это дело... наверно еще мало чего знаю...
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2009, 16:12
#43
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,026


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Johnsay Посмотреть сообщение
Хотелось просто высказаться. Накипело.
Просто я только недавно окунулся в это дело... наверно еще мало чего знаю...
Чисто по-человечески я тебя понимаю. Но, к сожалению, уже есть печальный опыт подобных обсуждений на форуме: ничего хорошего из этого не получается.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 22:54
#44
25mm.ru

Продавец станков
 
Регистрация: 29.06.2009
Россия
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Jek Посмотреть сообщение
Но только ни один производитель кровельных систем из гнутого на заводе металла (металлочерепица, профлист да и фальц по хорошему) до сих пор не поклялся на крови, что его система применима для плоских кровель.
Из всего вышеперечисленного по логичным причинам наиболее приспособленным к минимальным уклонам является фальцевая кровля.
Один из основных "двигателей" фальцевой кровли в Европе, концерн Райнцинк, гарантирует качество кровли при уклонах от трёх градусов при укладке по сплошной обрешётке и использовании специальных герметизирующих лент. Но, не надо понимать всё так буквально - кровля редко состоит из одних скатов и в местах примыканий, обходов и ендовы искомых трёх градусов уклона не хватит для качественной организации водостока.
Более того, нужно учесть менталитет отечественных кровельщиков, добиться от которых строгого следования немецким инструкциям нереально. Таким образом мы подходим к следующей планке - 7 градусов, где требования к герметичности не так строги.
---
Реклама на форуме запрещена! /kpblc/
25mm.ru вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 20:06
#45
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,215


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Насколько я зная профнастил выпускается длиной от 6м. По заказу до 12м. В снипе кровли есть указание что можно не делать вообще уклон если профлист перекрывает полностью участок кровли.
приведи, пожалуйста, номер СНиПа, дабы можно было посмотреть и убедить.

Последний раз редактировалось Хмурый, 05.08.2009 в 20:13.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 20:48
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,030


КРОВЛИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРИЕМКИ
ТСН КР-97 МО

4.6. Требуемые уклоны для различных видов кро¬вель, в %, необходимо принимать по табл. 1.

из металлического профнасгила и металлочерепицы (не менее 10)
Минимальный уклон для кровли из Проф.листа?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 05.08.2009 в 20:55.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 21:35
#47
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,215


DEM, ТСН КР-97 МО- это для Московской области
но спорить не буду.
всё-равно отсутствует единая база. каждый тянет в свою сторону.

Последний раз редактировалось Хмурый, 05.08.2009 в 21:42.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 22:33
#48
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,344


я бы даже не стал тут особо на НТД заморачиваться...
ИМХО - меньше 8...10 градусов уклон для профлиста не годиться...
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:36 Мембрана
#49
Raschetchik


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 62


Инфа на сайте производителей. Мембрана действительно дороже из зи её многослойности. Ремонтировать можно кусками, спаивается также как и на стыках спец машинкой.
Raschetchik вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 09:18
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Плоская кровля. Большая. Простой конфигурации. Бью на карты 12х6 например и делаю воронки (внутрь). Разуклонка 1,5-2%.
В целях экономии материала на разуклонку делаю разуклонку несущих конструкций, сверху кладу профлист под пирог.
При этом прогоны на изломах не удваиваю, поэтому на нахлесте на изломе один из пофлистов ложится на прогон правильно (уклоны совпадают), а вот второй на другую - "неправильно", т.е. не плотно - угол меж листами 3-4%. что дает макcималmный зазор на нахлесте что-то около <5 мм.
Начхать на это? Или вложить некую распредпрокладку мягкую? Или пусть локально мнется?
Профлист прикручивается обычным образом.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 10:00
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,745


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
некую распредпрокладку мягкую?
- если она будет не слишком тонкая, то листы не войдут друг в друга, а если тонкая, эффекта от неё ноль. Можно поставить прокладку только в горизонтальные участки гофра.
Вообще, вопрос мутный, т. к. непонятно какая будет ширина контакта. Иногда пишут о минимальной 60 м мм. Если принять для крайней опоры 0,4*60=24 мм - будет ли такое? Для благоприятных обмятий надо чтобы нижний лист выходил за край прогона (чтобы верхний лист поворачивался не на жёсткой опоре - угол прогона).
Как вариант соединить листы саморезом в вертикальных элементах гофра.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 23.02.2021, 12:37
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если она будет не слишком тонкая, то листы не войдут друг в друга, а если тонкая, эффекта от неё ноль. Можно поставить прокладку только в горизонтальные участки гофра.
Вообще, вопрос мутный, т. к. непонятно какая будет ширина контакта. Иногда пишут о минимальной 60 м мм. Если принять для крайней опоры 0,4*60=24 мм - будет ли такое? Для благоприятных обмятий надо чтобы нижний лист выходил за край прогона (чтобы верхний лист поворачивался не на жёсткой опоре - угол прогона).
Как вариант соединить листы саморезом в вертикальных элементах гофра.
Речь пока о "коньковом" случае. Т.е. один прогон лежит на одном "скате" 2%, и на него опираются два листа с нахлестом.
Нахлест минимальный - это просто несущий нижний слой пирога. Например пусть прогон будет из швеллера 22. Ширина полки 80 мм. Профлист допустим Н60-0,7. Нижний допустим лег плотно на всю ширину или чуть меньше - специально не допускаем вылета за полку. Бросаем вторую - с таким же нахлестом - ~80 мм. Наблюдаем клиновой зазор до 5 мм. Вкручиваем шурупенцию в середину полки швеллера - происходит местный подлом волны около шурупа, т.к. шуруп деформирует лист на 2-3 мм - под головкой же пустота под вторым листом.
Вот я и думаю - так это же даже хорошо, что местный излом произошел - это же ужесточение этой зоны по устойчивости. Или мне скажут, что "ты плохой мальчик", и я буду краснеть?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 12:56
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,745


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь пока о "коньковом" случае.
- это понятно. Короче, париться не надо, т. к. клиновой зазор образуется в любом случае из-за поворота сечения при изгибе настила.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
скажут, что "ты плохой
- по-хорошему это ещё обосновать надо (как, впрочем, и обратное).
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 23.02.2021, 13:01
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это понятно. Короче, париться не надо, т. к. клиновой зазор образуется в любом случае из-за поворота сечения при изгибе настила.

Ловкий флинт.
Кстати, швеллер и на самом деле будет валиться на "рога" при изгибе, из-за ц.п. "за спиной". Это не потеря устойчивости, а типа "косой изгиб". Это ж не двутавр красивый...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 13:02
#55
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,745


А состав пирога есть (мне для интересу)?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 23.02.2021, 13:03
#56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... - по-хорошему это ещё обосновать надо (как, впрочем, и обратное).
Обратное - аксиома .
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 03:30
#57
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бью на карты 12х6 например и делаю воронки (внутрь). Разуклонка 1,5-2%.
Offtop: Прям всю раскладку профнастила по покрытию вычерчиваешь?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 09:27
1 | #58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Offtop: Прям всю раскладку профнастила по покрытию вычерчиваешь?
Конечно, это же несложное, а даже приятное занятие. По некоторым объектам ГИП заставлял даже дать поштучную спецификацию профлиста, причем в КР (ПД). Потому что ГИП был от отдела при монтажной конторе. Но с "поштучно" я борюсь, с переменным успехом .
Но план с разуклонкой всегда стараюсь давать, чтобы арх не ошибся с разуклонками - они же разные получаются в разных направлениях. И не он задавал карту кровли. Это я предлагаю так сделать. А по уклонам балок на разрезах арх вряд ли сможет "выстроить" кровлю. Уклоны малы, их на разрезах еле-еле видно.
Короче, я сам заинтересован в том, чтобы разуклонки максимально больше были созданы подконструкциями под профлистом. А пирогом - минимум, только то, что неразумно профлистом.
eilukha
Цитата:
А состав пирога есть (мне для интересу)?
Пирог еще не принят окончательно, но скорее будет как всегда наистандартнейший, из каталога технонколь вроде - профлист, утеплитель плотный, утеплитель очень плотный и пвх-мембрана на телескопических винтах.
Вот пирог с предыдущего объекта:
Вложения
Тип файла: pdf Пирог.pdf (11.2 Кб, 43 просмотров)
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 23:09
#59
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конечно, это же несложное, а даже приятное занятие. По некоторым объектам ГИП заставлял даже дать поштучную спецификацию профлиста, причем в КР (ПД).
Не сложно. Но я не требовал. Это глупо на мой взгляд (среднее звено должно быть грамотным на стройке, их же чему-то учили). А уж до спецификации... Это не задача того человек, что знает как профлист работает в тонкостях, по картам спецификацию бить.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А по уклонам балок на разрезах арх вряд ли сможет "выстроить" кровлю. Уклоны малы, их на разрезах еле-еле видно.
Короче, я сам заинтересован в том, чтобы разуклонки максимально больше были созданы подконструкциями под профлистом. А пирогом - минимум, только то, что неразумно профлистом.
Согласен, у них проблемы с этим.
Offtop: немного в терминологию. Я всегда считал, что ендова - это и конструктив. Уклон с внутренним углом на плоской кровле за счёт стяжки можно так назвать?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 05:24
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
...Offtop: ... ендова ... Уклон с внутренним углом на плоской кровле за счёт стяжки можно так назвать?
Ну не знаю, плоская она и есть плоская. Тем более что ПВХ-мембранами или рубероидами все плавненько сделается, излома не будет - какие же это ендовы?
Так, неровности...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 07:55
#61
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот пирог с предыдущего объекта:
О, а мы наоборот профлист укладываем. Широкой полкой вверх, а узкой вниз. Вате так гораздо удобнее лежать.
gumel вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 08:24
#62
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,883


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот пирог с предыдущего объекта:
Профнастил уложен широкими гофрами вниз для прикола?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 02.03.2021 в 08:46.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 08:58
#63
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
О, а мы наоборот профлист укладываем. Широкой полкой вверх, а узкой вниз. Вате так гораздо удобнее лежать.
Цитата:
Профнастил уложен широкими гофрами вниз для прикола?
Молодцы, наблюдательны.
Этот скан - с АР-чертежа.
В КМ профлист уложен разумным образом: под пирог утепленной кровли широкими полками вверх, на холодных козырьках - наоборот.
Профлист архам доверять неразумно...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 23:31
#64
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 196


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
какие же это ендовы
И вот и я такого мнения. Ендова - всё же конструкивный элемент.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В КМ профлист уложен разумным образом: под пирог утепленной кровли широкими полками вверх, на холодных козырьках - наоборот.
А какая разница, я всегда брал минимальный момент сопротивления, кто знает как его уложат...
Pill вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 06:05
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
..Ендова - всё же конструкивный элемент.
Я не знаю что есть "конструкивный элемент" в твоем понимании, но на пальцах ендова - это конек наоборот.
Цитата:
А какая разница, я всегда брал минимальный момент сопротивления, кто знает как его уложат...
Опять, да? "Йа брал...как ..уложат.."...просто ты всегда ошибался в принципе.
Уложат как показано в узле. И речь не о W (и кто же профлист на пределе W принимает), а об разумности укладки плит минваты на более широкие полки. А при использовании профлиста как гидроизоляции (сверху пирога) - наоборот - крайние гребни должны накрыть стык.
Ты давай сначала думай, а потом пиши о своих "йа фсегда".
Еще "зделай расчет" на то что двутавровую балку боком положат. Или вместо болта 10.9 применят 5.6...не смешно уже.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 21:37
#66
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я не знаю что есть "конструкивный элемент" в твоем понимании, но на пальцах ендова - это конек наоборот.
О, так у разуклонки на плоской кровли ещё и конёк есть... Надо жи.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты давай сначала думай, а потом пиши о своих "йа фсегда".
гуру понесло... В детство впал? Не забудь минплиты напихать в торцы гофр.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И речь не о W (и кто же профлист на пределе W принимает)
Не, ну момент инерции у нас никак от W не зависит, чего уж там...
Pill вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 06:24
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
О, так у разуклонки на плоской кровли ещё и конёк есть... Надо жи.
Это у тебя проблемы с головой терминологией. Конек есть там, где он есть. Как и ендова. Причем тут плоская кровля? На плоской нет ни того, ни другого, как я говорил уже - так, неровности.
Цитата:
В детство впал
Я не знаю, во что ты там впал, но впал ты мощно:
Цитата:
А какая разница, я всегда брал минимальный момент сопротивления, кто знает как его уложат...
Есть огромная разница. И все нормальные проектировщики уже со времен возникновения профлиста это РАЗЛИЧАЮТ. Появился тут лихой "какая разница"...
Цитата:
Не, ну момент инерции у нас никак от W не зависит, чего уж там...
Цитата:
я всегда брал минимальный момент сопротивления, кто знает как его уложат
Сначала W, теперь уже I, а потом что еще? Обычный троллинг и много бла-бла. Балабол короче.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2021, 22:51
#68
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конек есть там, где он есть. Как и ендова. Причем тут плоская кровля? На плоской нет ни того, ни другого, как я говорил уже - так, неровности.
При том, что речь шла именно про плоскую кровлю. Не помним о чём пишем и на что отвечаем?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть огромная разница. И все нормальные проектировщики уже со времен возникновения профлиста это РАЗЛИЧАЮТ. Появился тут лихой "какая разница"...
Огромная - это хотя бы на порядок? В геометрических характеристиках поперечного сечения профлиста в зависимости от широких/узких полок. Я высказал своё мнение. Разница в расчёте идёт в запас (она несущественна) .

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сначала W, теперь уже I, а потом что еще? Обычный троллинг и много бла-бла. Балабол короче.
У нас что, вторая группа предельных состояний стала важнее первой? Это обычный порядок расчёта. Не нужно прикидываться. У тебя все балаболы, кто не страдает фигней, типа "поштучной спецификации профлиста"? В чём проблема? Ты рассказал свои заморочки, я поделился своими соображениями. Зачем форум, мнения разные там, давай ты один тут будешь писать как нужно делать (так как считаешь ты, разумеется).

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Еще "зделай расчет" на то что двутавровую балку боком положат. Или вместо болта 10.9 применят 5.6...не смешно уже.
Пошутить хотел? Ничего смешного. Делал поверочные расчёты перемычек из двутавров в нерабочем положении при устройстве новых проёмов.
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конструкция плоской кровли с использованием профлиста. Возможно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена плоской кровли на скатную на промздании. Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 28 20.06.2012 09:58
Аварийный перелив с плоской кровли (нужна информация и узлы) sess Конструкции зданий и сооружений 3 25.09.2008 14:02
Конструкция кровли из металла! Michail Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 02.07.2008 15:34
Конструкция Кровли. 13forever Конструкции зданий и сооружений 7 07.02.2008 17:16