Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли писать слово "Примечание"

Нужно ли писать слово "Примечание"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2009, 22:27 #1
Нужно ли писать слово "Примечание"
vfhc
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28

Подскажите.
Нужно ли делать заголовок, писать слово "Примечание", когда пишешь примечание к строительному чертежу. Знаю, что по ЕСКД, когда пишут только технические требования к чертежу, заголовок не пишут. И если можно сообщите, где можно прочитать о правилах оформления примечаний на строительных чертежах.
Просмотров: 52126
 
Непрочитано 23.01.2009, 22:36
#2
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


Ты сам-то что написать хочешь - ПРИМЕЧАНИЕ, или ТЕХ.ТРЕБОВАНИЕ...



ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам

4.2.20 Примечания приводят в документах, если необходимы пояснения или справочные данные к содержанию текста, таблиц или графического материала.

5.3 Примечания к разделам, подразделам или ко всему документу нумеруют в соответствии с 4.2.21.
Примечания не должны содержать требований.

Последний раз редактировалось Brick, 23.01.2009 в 22:43.
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2009, 22:47
#3
vfhc


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам

4.2.20 Примечания приводят в документах, если необходимы пояснения или справочные данные к содержанию текста, таблиц или графического материала.

5.3 Примечания к разделам, подразделам или ко всему документу нумеруют в соответствии с 4.2.21.

Примечания не должны содержать требований.
Как оформить чертеж, если нужно написать требования, например, заделать отверстие ..., покрасить краской ...,и примечание, например, характеристики материалов см. там-то.
vfhc вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 22:50
#4
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


Примечание писать нужно.
а замечание "размер определить по месту" также можно указать в Примечаниях.
Другое дело что строители могут примечания не прочитать, но это уже их проблемы.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 23:03
#5
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
Т

ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам

5.3
Примечания не должны содержать требований.
Вот исходя из вышеобозначенного требования и принимай решение как это обозвать
Brick вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 23:05
#6
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Примечание писать нужно.
а замечание "размер определить по месту" также можно указать в Примечаниях.
Другое дело что строители могут примечания не прочитать, но это уже их проблемы.
СтудиоСерг, так ты считаешь что не учишь твоими реккомендациями?))))..... (это к твоей подписи)
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2009, 23:19
#7
vfhc


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
Вот исходя из вышеобозначенного требования и принимай решение как это обозвать
Если кто не заметил, ГОСТ 2.105-95 для оформления текстовых документов, а не чертежей.
vfhc вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 23:29
#8
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


Если кто найдет пункт про "Текстовые Примечания" в ЕСКД/СПДС по оформлению Чертежей - скажем ему тогда спасибо..
Brick вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2009, 23:41
#9
vfhc


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
Если кто найдет пункт про "Текстовые Примечания" в ЕСКД/СПДС по оформлению Чертежей - скажем ему тогда спасибо..
Я и сам хорошо знаю, как оформлять технические требования по ЕСКД (ГОСТ 2.316-68 Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц), я не знаю, как сделать это правильного по СПДС.
vfhc вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2009, 23:51
#10
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от vfhc Посмотреть сообщение
Я и сам хорошо знаю, как оформлять технические требования по ЕСКД (ГОСТ 2.316-68 Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц), я не знаю, как сделать это правильного по СПДС.

так если знаешь все чеж вопросы задаешь, то сначала про Примечания, то теперь уже про Требования - хотя это разные вещи.... щас тебе снова ответишь, а ты и это знал...))) не интересно с тобой...


ты точно и ответ на твой вопрос в соседнем топе тоже знал ....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29407

....
Brick вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 10:31
#11
kazax1


 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 82


vfhc, если серьезно, то слово "Примечание" на строительных чертежах писали до выхода в свет СН 460-74. Сейчас не пишут.
kazax1 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 10:38
#12
kazax1


 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 82


Brick, а что обозначает слово "топ"
kazax1 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 13:43
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Споры вызваны тем, что стандарты менялись несколько раз. В строительных чертежах, еще до выхода СН 460-74, писали кому как вздумается - и "Примечания", и "Пояснеия к проекту" и еще как-нибудь. В СН 460-74, насколько я помню (под рукой нет), как раз и записали, что всякие мелкие пояснения на чертежах пишут без заголовков. Так народ и привык.

Потом появилась СПДС, где уже конкретно было установлено, что в общих данных пишутся Общие указания, т.е. должен быть такой заголовок. Но про мелкие "примечания" на чертежах ничего не говорилось.

Обычно такое или никак не называют, или дают заголовочки наподобие Технические требования, Указания по монтажу. Слово Примечания негласно считается признаком низкой культуры проектирования.

Ну, наподобие как красные пиджаки - никто не запрещает их надевать, но смотреть на тебя будут соответственно.

Но в ГОСТ 2.105-95 ЕСКД примечания узаконены, в том числе их заголовки:

Цитата:
4.2.20 Примечания приводят в документах, если необходимы пояснения или справочные данные к содержанию текста, таблиц или графического материала.
Примечания не должны содержать требований.

4.2.21 Примечания следует помещать непосредственно после текстового, графического материала или в таблице, к которым относятся эти примечания, и печатать с прописной буквы с абзаца. Если примечание одно, то после слова "Примечание" ставится тире и примечание печатается тоже с прописной буквы. Одно примечание не нумеруют. Несколько примечаний нумеруют по порядку арабскими цифрами. Примечание к таблице помещают в конце таблицы над линией, обозначающей окончание таблицы.
Только это в стандарте на текстовые документы, внутри которых могут быть и графические материалы. Если здесь появится необходимость пояснений, то заголовок Примечания логичен и обязателен - чтобы отделить примечания от основного текста.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 24.01.2009 в 13:49. Причина: Добавка
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 16:16
#14
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Слово Примечания негласно считается признаком низкой культуры проектирования.

Ну, наподобие как красные пиджаки - никто не запрещает их надевать, но смотреть на тебя будут соответственно.
Меньше месяца назад мой коллега, преподаватель питерского строительного вуза, проверяя курсовой проект у студентки, в буквальном смысле "втирал" ей, что на чертеже нужно писать примечания. Увы, мне осталось тактично скрежетать зубами: его возраст не позволяет мне делать ему замечания, да и не мое это дело. Но печально очень. Вот так
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 16:47
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Откуда преподавателям знать, как делается в реальных проектах? Они живут внутри собственного мира.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 17:02
#16
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,217


Я всегда писал "Примечание" и никогда не задумывался
что его можно и не писать.

Дык если его все же писать, что именно написать
"Примечание" (в ед. числе) или "Примечания"
ведь их обычно несколько, а если только одно
в силу непредвиденных обстоятельств может быть и дописка
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 18:23
#17
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Откуда преподавателям знать, как делается в реальных проектах? Они живут внутри собственного мира.
Я к тому, откуда взяться культуре если: а) преподаватели, которые должны закладывать базис сами толком не знают, что творится в мире и б) 90% всех тем на форуме имеют в основе своей либо недостаточные знания, либо упорное нежелание прочитать банальные ГОСТы и СНиПы.
Например, вот
Цитата:
Я всегда писал "Примечание" и никогда не задумывался
что его можно и не писать.
или http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29393
Сейчас уже редко встречается советский прием: новичку дают кипу норм и говорят их изучать, но, что любопытно, изучение этих норм в процессе работы, то есть самообразования, тоже не наблюдается. Я в своей работе многое помню без баз данных, тем не менее каждый раз произвожу банальную сверку норм на предмет их актуальности на данный момент. Удивительно, но большая часть подчиненных с упорством, достойным лучшего применения, ленится даже два-три ГОСТа на оформление чертежей прочитать. Про СНиПы я вообще молчу.
Как в том анекдоте: "Папа моет шею из-под крана, а я из-под палки."

Последний раз редактировалось Анкона, 24.01.2009 в 20:00.
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 18:52
#18
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Анкона В свое время мы имели четкие правила выполнения чертежей для каждой отрасли промышленности, причем даже были разработаны стандаты предприятий(СТП). Но, все смешалось, кони, люди и залпы тысячей орудий слились в протяжный звон. Вот например форматы А4 - 11-А4, кружочки,полочки,тех. требования, примечания- писать иль не писать. Осталось, что? Приличье надо соблюдатать и только -важно чтоб ничего не грохнулось.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 19:42
#19
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,534


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Слово Примечания негласно считается признаком низкой культуры проектирования.
Здесь нужно ещё уточнить - среди кого так считается? ))

Логика такая - примечания над основной надписью - это такой же элемент листа, он должен иметь заголовок. Другое дело, если чертежи оформляются на листах формата А3 где и так места нет - там можно не писать.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 20:02
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Конечно, писать или нет заголовок Примечание - мелочь. Но из таких мелочей создается общее впечатление о проектной фирме.

Так же, как из мелочей одежды и аксессуаров складывается впечатление о человеке. На одежду, носки, часы, мобильник и прочее в определенных кругах внимание обращают - правда больше по принципу - у кого дороже.

В других кругах обращают внимание на речь - как говорит - "звонИт" или "звОнит", кофе "он", или "оно". И оценивают - иметь ли дела с этим человеком.

Так же в определенных кругах обращают внимание на мелочи в оформлении чертежей, писем и прочих документов. И по этим "мелочам" сразу выставляется определенная оценка - как правило, верная. Невнимание к "мелочам" в оформлении почти наверняка указывает и на невнимание к "мелочам" в технических решениях - "и так сойдет".

Вот архитектор справшивает:
Цитата:
Дык если его все же писать, что именно написать
"Примечание" (в ед. числе) или "Примечания"
ведь их обычно несколько, а если только одно
в силу непредвиденных обстоятельств может быть и дописка
Так и хочется ответить цитатой из анекдота - А ты сам-то, мужик, как думаешь?

Будет "дописка" - не поленись исправить "ПримечаниЕ" на "ПримечаниЯ", да еще их пронумеровать. Ведь это как раз была одна из причин, почему от этого заголовочка отказались. А если будет "и так сойдет", то кому-то ясно будет - "не Корбюзье".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2009, 20:03
#21
Анкона


 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Анкона В свое время мы имели четкие правила выполнения чертежей для каждой отрасли промышленности, причем даже были разработаны стандаты предприятий(СТП). Но, все смешалось, кони, люди и залпы тысячей орудий слились в протяжный звон. Вот например форматы А4 - 11-А4, кружочки,полочки,тех. требования, примечания- писать иль не писать. Осталось, что? Приличье надо соблюдатать и только -важно чтоб ничего не грохнулось.
Это понятно. Я в данном случае об отношении к работе. Почему-то даже имея на руках и в компьютере всю необходимую информацию, человек ленится на нее хотя бы мельком взглянуть и лепит отсебятину. Это из практики, увы.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Здесь нужно ещё уточнить - среди кого так считается? ))

Логика такая - примечания над основной надписью - это такой же элемент листа, он должен иметь заголовок. Другое дело, если чертежи оформляются на листах формата А3 где и так места нет - там можно не писать.
Среди строителей, вероятно
Анкона вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2009, 07:19
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Здесь нужно ещё уточнить - среди кого так считается?
Ждал такого вопроса. Ответ же на него был в том же предложении - среди тех, кто обладает определенной (не низкой) культурой проектирования.

Вот если где-то напишут, что признаком низкой культуры является наличие спортивных штанов с полосками при остроносых туфлях или тапочках с шерстяными носками, увесистых поддельных часов, свитера, заправленного в брюки, кожаной куртки с китайского рынка, пакета с семками, привычки сидеть на корточках

то непременно посыплются вопросы - "слышь, короче, у кого типа считается"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 16:43
#23
kazax1


 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 82


vfhc, мнения разделились - краткая экскурсия в историю. СН 460-74 (отменен), раздел 1, п.4.4, цытата: "... Все текстовые указания на листе помещают без заголовка, со сквозной нумерацией". ГОСТ 21.101-79 (отменен), появляется термин "технические требования", п. 2.9, и ссылка на ГОСТ 2.316-68. ГОСТ 2.316-68, п.15, цитата: "Заголовок "Технические требования не пишут". ГОСТ 21.101-97 (действует), ссылка на ГОСТ 2.316-68. Как в Вашем коллективе принято, так и нужно оформлять. Правильно - слово "Примечание" не пишут. Текстовые указания можно разделить на два раздела, например, "Технические требования" и "Инженерно-геологические условия площадки", тогда каждый раздел пишется именованным. С клавиатурой у меня проблемы - не могу писать, нажимая на кнопочки. Ссылку на ГОСТ 2.105-95 считаю не совсем корректной.
kazax1 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 17:07
#24
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Слово Примечания негласно считается признаком низкой культуры проектирования.
Похоже на вырезку из диалога Равшана и Джумшута)))) О какой культуре речь?

Цитата:
Дык если его все же писать, что именно написать
"Примечание" (в ед. числе) или "Примечания"
ведь их обычно несколько, а если только одно
в силу непредвиденных обстоятельств может быть и дописка
У нас в бывшей конторе сидел нормоконтроль, так вот по его требованиям слово Примечания писалось только если их было несколько, т.е. больше одного, а если один пункт, то ничего не писалось. Откуда это он взял? Незнаю.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2009, 17:29
#25
kazax1


 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 82


Анкона; vfhc, согласен с Вами, я постоянно жду подвоха, причем, зачастаю, ничем необоснованного со стороны составляющих и утверждающих НОРМЫ. Коллеги, начал действовать ГОСТ 21.502, ссылка на ГОСТ 2.410-68*, Вы посмотрите, как обзначаются ВИДЫ в этом документе, врагу не пожелаешь такого, меня выворачивает наизнанку, а как его будут понимать другие? а ведь делаем мы для ЛЮДЕЙ, а не для норм. Когда дествовал СН 460-74, все забыли о существовании ГОСТ 2.410-68 и ГОСТ 2.321-84, спокойно себе жили и работали... Ан, нет, получите.

vfhc, "Примечания" или "Примечание" - лучше не писать, и делить на разделы текст на чертеже тоже мало смысла, в пояснительной записке - другое дело. Как принято в коллективе? - если боец бейтесь. Я вам дал все ссылки, известные мне.

vfhc, простите, занимаю ваше время. Ни в одном типовом проекте, после 1976 г., вы не найдетете заголовок "Примечания". А при СССР, за правильностью оформления следили очень строго.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 29.01.2009 в 01:16.
kazax1 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2011, 16:05
#26
Mohika


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1


Господа, объясните, пожалуйста, как в текстовой части проекта мне ссылаться на примечания с такого-то листа?
Если на самом листе (чертеже) не написано "Примечания" с порядковыми номерами?
Mohika вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 10:45
#27
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Brick Посмотреть сообщение
Ты сам-то что написать хочешь - ПРИМЕЧАНИЕ, или ТЕХ.ТРЕБОВАНИЕ...



ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам

4.2.20 Примечания приводят в документах, если необходимы пояснения или справочные данные к содержанию текста, таблиц или графического материала.

5.3 Примечания к разделам, подразделам или ко всему документу нумеруют в соответствии с 4.2.21.
Примечания не должны содержать требований.

Подскажите, актуальный вопрос для меня. точка после номера примечания 1, 2 и т.д. должна ставиться или нет? По мне так логично чтобы ставилась. А в ГОСТе в п.4.2.21 в примере - не ставится. Стало быть ставить не надо? или это просто не оговорено?
pbykov на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2011, 11:05
#28
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 751
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mohika Посмотреть сообщение
Если на самом листе (чертеже) не написано "Примечания" с порядковыми номерами?
А вот и плохо, что не написано порядковых номеров. Пишите "то на что надо сослаться" см. общие указания на л. №.

Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Подскажите, актуальный вопрос для меня. точка после номера примечания 1, 2 и т.д. должна ставиться или нет?
Нет.

Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
или это просто не оговорено?
Это оговорено.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 11:24
#29
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,344
<phrase 1=


Ребята, а тех. требования от примечаний чем отличаются? Я не могу чтоль в примечаниях приказывать?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 11:29
#30
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


И всё-таки подводя итоги, слово "Примечания" пишется или нет?!
P.S. Я пишу это слово только тогда когда их много, когда одно то не пишу, хотя один абзац тоже ещё какое примечание!
P.P.S. Насколько же дебильно-недоработанными являются нормы таких больших стран СНГ, если инженеру невозможно докопаться до такой мелочи нахрен не влияющей никак на проект но влияющей ЛИШЬ на соблюдения одинакового оформления всех проектов. Такое ощущение, что это диверсия цель которой разрознить в оформлении поголовно все организации. Кто как хочет тот так и понимает.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 21:00
#31
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


У нас не заморачиваются по такому пустяшному поводу. Не только в масштабе всей страны, но и, вероятно, в масштабе конкретной конторы и одного проекта (сужу по двум, где работал).
Отдается на откуп автору чертежа
Предлагаю провести конкурс: кто напишет самое лучшее обоснование тому положению, что записано в ГОСТе.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 21:36
#32
Марин@

Проектировщик
 
Регистрация: 05.05.2011
Уфа
Сообщений: 5


Я примечания пишу так: ставлю номер позиции, точку и текст. Знаю, что точка по ГОСТ не ставится (столкнулась с этим в прошлом году при выполнении диплома). Но мне кажется, что с точкой смотрится красивее, и как-то понятнее, что ли (позиция четко отделена от текста). На моей бывшей работе многие вообще не нумеровали позиции примечаний, каждую новую позицию начинали с тире. Но нормоконтроль почему-то на это не обращает внимания, и поэтому все так и сдается.
А слово "ПРИМЕЧАНИЕ", на сколько я помню, не пишется.
Марин@ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2011, 08:12
#33
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от Марин@ Посмотреть сообщение
точка по ГОСТ не ставится
Это из ГОСТ на оформление текстовых документов. На мой взгляд, не ставить точку после порядкового номера - противоречит здравому смыслу, поэтому в примечаниях точку ставлю посла порядкового номера, после самого примечания, а само слово Примечания не пишу - и так понятно, что любой текст на чертеже является примечанием. Вопросов никогда не возникало, даже у самых придирчивых нормоконтролеров.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 14:25
#34
Pozimyanka

Архитектор
 
Регистрация: 06.12.2010
Ижевск
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Пишите "то на что надо сослаться" см. общие указания на л. №.
У меня сегодня потребовали, чтобы после номера листа, на который я ссылаюсь, я указала альбом, хотя лист - из этого же альбома. Где можно в нормах найти, как на самом деле нужно ссылаться?
Pozimyanka вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 14:44
#35
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 940
<phrase 1=


А скажите пожалуйста нужно каждый пункт примечания обозначать так:
1.
2.
3.
...
Или так:
1
2
3
...
Имеется ввиду нужно ставить точку после цЫфры или ненужно???
Кто знает ответ на этот вопрос?

PS: Тема из раздела "Есть ли жизнь на марсе" ИМХО

Последний раз редактировалось Alkor527, 15.07.2011 в 14:51.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 14:48
#36
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от Pozimyanka Посмотреть сообщение
У меня сегодня потребовали, чтобы после номера листа, на который я ссылаюсь, я указала альбом, хотя лист - из этого же альбома. Где можно в нормах найти, как на самом деле нужно ссылаться?
Если у тебя потребовали - ты и спроси на основании чего. Ни разу не видел, чтобы указывали.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Имеется ввиду нужно ставить точку после цЫфры или ненужно???
Не нужно ставить в текстовых документах. В чертежах я всегда ставлю, но ссылкой на нормы не обрадую.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 14:52
#37
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 940
<phrase 1=


Я это к тому, что КАКАЯ РАЗНИЦА???
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 15:14
#38
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Я это к тому, что КАКАЯ РАЗНИЦА???
Никакой. Мне нравится с точкой - это наглядней.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 15:17
#39
Pozimyanka

Архитектор
 
Регистрация: 06.12.2010
Ижевск
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Если у тебя потребовали - ты и спроси на основании чего. Ни разу не видел, чтобы указывали.
я-то спросила, как же без этого
да только говорят "так надо", на вопрос почему - тот же ответ. я считаю что лишнего писать в проекте - неграмотно, и не хочу писать из-за прихотей. вот и хотелось бы доказать. обычно я так и делаю (доказываю).
Pozimyanka вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 15:21
1 | #40
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 751
<phrase 1=


Pozimyanka, в нормах это прямо не указано. Это просто логично. Когда на узел, изображенный на другом листе ссылаетесь в скобках пишите ведь только номер листа? Можете что-то вроде этого тем кто просит сказать.
Точки после пунктов не ставят на основании ГОСТ 2.105. Общие указания в чертежах принято считать текстовой частью графического документа, поэтому на них и распространяют требования этого ГОСТ.
P.S. Это всё условно (поэтому выделил жирным слово "принято"), ввиду недоработанности ГОСТ.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 15.07.2011 в 15:29.
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 15:56
3 | #41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Имеется ввиду нужно ставить точку после цЫфры или ненужно???
Цитата:
Не нужно ставить в текстовых документах. В чертежах я всегда ставлю, но ссылкой на нормы не обрадую
А чего спорить-то на пустом месте? Есть ГОСТ 2.105 на текстовые документы. Цитирую:

Цитата:
4.1.2. Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (части, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа. Подразделы должны иметь нумерацию в пределах каждого раздела. Номер подраздела состоит из номеров раздела и подраздела, разделенных точкой. В конце номера подраздела точка не ставится. Разделы, как и подразделы, могут состоять из одного или нескольких пунктов.

4.1.3 Если документ не имеет подразделов, то нумерация пунктов в нем должна быть в пределах каждого раздела, и номер пункта должен состоять из номеров раздела и пункта, разделенных точкой. В конце номера пункта точка не ставится
Уяснили? Не ставится точка. Нравится, или нет (мне лично не нравится), но в стандарте записано так. Почему такая глупость - надо спрашивать у авторов - Всероссийского научно-исследовательского института стандартизации и сертификации в машиностроении (ВНИИНМАШ) Госстандарта России. Может они экономию краски на точки "в масштабах народного хозяйства" себе в достижения записали. И сам этот стандарт без точек написали. Да ещё могли обосновать, что "назло тоталитарному режиму" (1995 год - это же разгул демократии был). Потому что в "советском" ГОСТ 2.105-68 все номера (и разделов, и унктов) предусматривались с точкой в конце.

Есть и более свежие стандарты, например 2.316-2008 Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах. Там и про заголовки есть (не писать), а про точки в нумерации пунктов не упоминается. Но в самом стандарте точки после номеров пунктов не стоят.

При этом тексты самих стандартов в части оформления противоречат федеральным инструкциям по оформлению нормативных правовых актов, где про то, когда ставить, а когда не ставить точки много написано. Пункты, если в виде 1., а не в виде а) заканчиваются точкой.

А как делать практически? Думаю, это зависит от ориентации исполнителя, организации. Лично я всё делаю с точкой, по раньшему - "назло либерастам". Да это и гораздо наглядней. И никто не вякает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 16:13
1 | #42
leenazim

архитектор
 
Регистрация: 24.08.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Pozimyanka Посмотреть сообщение
У меня сегодня потребовали, чтобы после номера листа, на который я ссылаюсь, я указала альбом, хотя лист - из этого же альбома. Где можно в нормах найти, как на самом деле нужно ссылаться?
ГОСТ Р 21.1101-2009
п.5.5.4, второй абзац.
"при необходимости ссылки на узел, помещенный в другом основном комплекте рабочих чертежей, или на рабочие чертежи типового строительного узла указывают обозначение и номер листа соответствующего основного комплекта рабочих чертежей..." и т.д.
Так что ТАК - не надо)))
leenazim вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 17:04
1 | #43
Vintorez

Конструктор
 
Регистрация: 03.01.2011
Бельцы_Молдавия
Сообщений: 761


У меня ГИП старой советской школы. Учит "плахому". Если примечание одно то " Примечание.",и само примечание без цифры.А если много то "Примечания:" и номерация "1.Какой то текст" ;"2.Какой то текст" .По мне так точка разделяет номер от тектста....а вообще кому как удобно....лишь бы чертежи были читабильны. Примечания вообще это защита от дураков , не все строители хорошо читают чертежи и понимают что хотел донести проектировщик.
Vintorez вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 17:21
#44
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Pozimyanka Посмотреть сообщение
вот и хотелось бы доказать. обычно я так и делаю (доказываю).
доказывают только на основании нормативной документации, в данном случае ГОСТ на оформление чертежей. Бытует мнение, что сейчас нормы не обязательно соблюдать. Технический регламент - обязывает.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 17:25
#45
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


мой гап вообще может сказать, что в ГОСТе неправильно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 17:29
#46
leenazim

архитектор
 
Регистрация: 24.08.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Vintorez Посмотреть сообщение
У меня ГИП старой советской школы. Учит "плахому". Если примечание одно то " Примечание.",и само примечание без цифры.А если много то "Примечания:" и номерация "1.Какой то текст" ;"2.Какой то текст" .По мне так точка разделяет номер от тектста....а вообще кому как удобно....лишь бы чертежи были читабильны. Примечания вообще это защита от дураков , не все строители хорошо читают чертежи и понимают что хотел донести проектировщик.
Да, меня вот тоже "плАхому" научили... тем самым резко снизив культуру моего проектирования))))))))))))

Привыкла я писать примечания на чертеже. Уж больно много тонкостей в реконструкции...
теперь вот даже и не знаю - продолжать демонстрировать низкую К.П. или как-то по другому выворачиваться.

В одном я убеждена СОВЕРШЕННО - если то, что нынче пишу в примечаниях на листе чертежей, я буду писать в ОУ ОД, то этого ТОЧНО ни один строитель никогда не прочитает...
leenazim вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 18:45
#47
Vintorez

Конструктор
 
Регистрация: 03.01.2011
Бельцы_Молдавия
Сообщений: 761


Цитата:
Сообщение от leenazim Посмотреть сообщение
В одном я убеждена СОВЕРШЕННО - если то, что нынче пишу в примечаниях на листе чертежей, я буду писать в ОУ ОД, то этого ТОЧНО ни один строитель никогда не прочитает...
Так ,примечание и ОУ ОД ,совсем разные вещи и пишутся исходя из проекта

P.S. А насчёт низкой культуры проектирования ,главное чтоб строители по мере возведения конструкции ,вместе с заказщиком не тыкали лицом проектировщика в разные "недочёты"!!!!!

Последний раз редактировалось Vintorez, 15.07.2011 в 18:53.
Vintorez вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 19:47
#48
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
<phrase 1=


Ерундой что-то болтаете...
Для примера и по аналогии, если делается комплект Р на освещение одного-двух помещений, я все МОГУ разместить на ОДНОМ листе. И ОД и схему и план. В "Перечне чертежей основного комплекта" мне тоже менять на "Перечень чертежа...???"

Над текстом возле штампа я всегда пишу "ПримечаниЯ", даже с одним примечанием.
Всегда стараюсь ставить точку после пункта, подпункта и под-подпункта. И, конечно, пробел после этой точки.
ЯТД ХП

А вообще, это наш такой менталитет, когда неудовольствие от другого человека (того же нормоконтроля или экспертизы или руководителя диплома...) можно обрести за что угодно. Даже за отсутствие или наличие слова Примечания. Так и нет терпимости к чужому мнению...
__________________
В MEP моя буква - Е

Последний раз редактировалось Andi55, 15.07.2011 в 20:01.
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 20:39
#49
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Не писал, не пишу и не буду писать... Пока меня не ткнут носом в действующий ГОСТ на оформление чертежей, где будет сказано, что писать надо.

И не надо говорить про госты на книжки и другие текстовые документы... Я не писатель, я конструктор.

ОД, ОУ - вообще отдельная тема... Там и указания по монтажу, изготовлению, антикоррозионной защите пишутся.. естественно, они идут под разными заголовками (т.к. нужны разным людям)

Последний раз редактировалось orehovalexey, 15.07.2011 в 20:46.
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 20:59
1 | #50
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


У некоторых высказавших свое критическое мнение относительно положений ГОСТа просматриваются двойные стандарты. Когда я выступаю против одинаковых букв по госту в масштабах всей страны получаю камни в свой огород. Здесь-же все наоборот: камни в создателей госта.
На самом деле вашим чертежам безразличны многие оформительские требования госта. Что с ними, что без них качество проекта зависит только заложенных в нем решений и от того, насколько ясно эти решения изображены на бумаге. Независимо от наличия или отсутствия заголовка Примечание, от злополучной точки и даже от шрифта, которым все это написано. И даже получится выигрыш: старперы из институтов госта уйдут на пенсию, нормоконтролерам перестанут платить зряшнюю зарплату за низачто, сэкономятся споры в рабочее время и всякое такое
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2011, 07:56
#51
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 751
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
насколько ясно эти решения изображены на бумаге
Я догадываюсь, что именно эта цель (одна из) и приследовалась, когда вводились в действие "оформительские" ГОСТ. Я хоть и не сторонник буквоедства, но люблю везде порядок. Поэтому не считаю правильным совсем не обращать внимание на оформление чертежей, но хочу видеть ГОСТ, разработаный со знанием дела, который бы не путал людей. А по поводу нормоконтроля - считаю что он должен быть в голове у каждого инженера. Выделять отдельную должность это конечно перебор.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2011, 08:31
#52
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Российская программа КОМПАС, которая поддерживает все российские ГОСТ, предусматривает полуавтоматический ввод и оформление на листе технических требований.
Слова "технические требования" не пишутся.
В автоматической нумерации после цифр ставятся точки.
Тоже, я думаю, касается и примечаний.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2011, 18:12
#53
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Когда я выступаю против одинаковых букв по госту в масштабах всей страны получаю камни в свой огород
Ты бы выступал против чего угодно в масшабах своей страны. А здесь и "без тебя большевики обойдутся".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2011, 18:25
#54
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Российская программа КОМПАС, которая поддерживает все российские ГОСТ, предусматривает полуавтоматический ввод и оформление на листе технических требований.
Слова "технические требования" не пишутся.
В автоматической нумерации после цифр ставятся точки.
Тоже, я думаю, касается и примечаний.
Точки надо убрать-лишний знак по ГОСТ
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2011, 20:35
#55
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Точки надо убрать-лишний знак по ГОСТ
Значит КОМПАС оформляет чертежи не по ГОСТ.
Кстати, вот ГОСТ, взятый из российской "NORMA CS", где есть ссылка на ГОСТ выполнения текстовых документов, но где стоят точки после цифр.

Последний раз редактировалось 7Александр, 16.07.2011 в 21:37.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 08:16
#56
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


ГОСТ 2.105-95 Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам
4.10. Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.
Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 14:52
#57
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Между текстовой частью и основной надписью не допускается помещать изображения, таблицы и т.п.
Почему?
Тоже перебор
Например, чертеж сделан на нескольких листах, на каждом его продолжение. И над штампом находится картинка, типа карты чертежа, показывающая на каком листе какая часть чертежа изображена
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 16:18
#58
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Почему?
Тоже перебор
Например, чертеж сделан на нескольких листах, на каждом его продолжение. И над штампом находится картинка, типа карты чертежа, показывающая на каком листе какая часть чертежа изображена

По ЕСКД технические требования пишутся только на первом листе. Ниже оставляется место для изменений: ввода новых пунктов Т.Т., дополнений к имеющимся, продолжения таблицы изменений. Так что всё оправдано.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 18:33
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
По ЕСКД технические требования пишутся только на первом листе.
А где в посте 56 написано что речь идет о технических требованиях? Также, причем здесь ссылка на ПЕРВЫЙ лист. Часто-ли разрозненные рабочие чертежи состоят больше чем из одного листа и им обязательно требуется дополнительный листок?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 19:07
#60
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А где в посте 56 написано что речь идет о технических требованиях?
О технических требованиях написано в ГОСТ 2.316-2008 (пост 55).
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 19:26
#61
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Но я отвечал на #55, где сказано о недопущении располагать какие-либо картинки над штампом, а только-лишь слова
... Упс, там не о чертежах вроде говорится, а о бумагах со словами. Так что беру свои слова обратно.... А на чертежах, можно-ли распологать вспомогательные картинки или таблички непосредственно над штампом или они могут быть только выше примечаний?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 20:15
#62
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А на чертежах, можно-ли распологать вспомогательные картинки или таблички непосредственно над штампом или они могут быть только выше примечаний?
Не знаю, как по СПДС, а в чертежах по ЕСКД, ГОСТ 2.316 "Между текстовой частью и основной надписью (т.е. штампом) не допускается помещать изображения, таблицы и т.п."
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 08:36
#63
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Не знаю, как по СПДС, а в чертежах по ЕСКД, ГОСТ 2.316 "Между текстовой частью и основной надписью (т.е. штампом) не допускается помещать изображения, таблицы и т.п."
По СПДС нельзя. в нормативной документации, в частности ГОСТ на оформление чертежей, это все объяснено. Сейчас идет некоторое пренебрежение к их требованиям, но лучшего на сегодняшний день в нашей ситуации ничего не изобрели.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 09:05
#64
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
По СПДС нельзя. в нормативной документации, в частности ГОСТ на оформление чертежей, это все объяснено. Сейчас идет некоторое пренебрежение к их требованиям, но лучшего на сегодняшний день в нашей ситуации ничего не изобрели.
Надо просто привести всё в порядок.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2011, 21:52
#65
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Offtop: ухх, уже на 4 страницы про "примечание"
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 09:26
#66
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
Offtop: ухх, уже на 4 страницы про "примечание"
Это далеко не первые и, видимо, не последние страницы про "Примечания" и точки после порядкового номера.
Уже надоело писать, что на чертежах приводят "Технические требования", что согласно ГОСТ 2.316 заголовок этот писать не нужно.
А "примечание" по определению (ГОСТ 2.105, п. 4.2.20) не должно содержать требований.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 15:35
#67
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Извиняюсь за невежество, а что такое технические требования применительно к рабочим строительным чертежам? Или к электрическим, которые мне ближе. Например, расстановка оборудования в помещении с электрическим оборудованием?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 16:19
#68
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
а что такое технические требования применительно к рабочим строительным чертежам?
Положения ГОСТ 2.316-2008 применяются и для строительных чертежей. Вот что в нем про технические требования:
4.12 Технические требования излагают, группируя вместе однородные и близкие по своему характеру требования, по возможности в следующей последовательности:
- требования, предъявляемые к материалу, заготовке, термической обработке и к свойствам материала готовой детали (электрические, магнитные, диэлектрические, твердость, влажность, гигроскопичность и т.п.), указания материалов-заменителей;
- размеры, предельные отклонения размеров, формы и взаимного расположения поверхностей, массы и т.п.;
- требования к качеству поверхностей, указания об их отделке, покрытии;
- зазоры, расположение отдельных элементов конструкции;
- требования, предъявляемые к настройке и регулированию изделия;
- другие требования к качеству изделий, например: бесшумность, виброустойчивость, самоторможение и т.д.;
- условия и методы испытаний;
- указания о маркировании и клеймении;
- правила транспортирования и хранения;
- особые условия эксплуатации;
- ссылки на другие документы, содержащие технические требования, распространяющиеся на данное изделие, но не приведенные на чертеже.
4.13 Пункты технических требований должны иметь сквозную нумерацию. Каждый пункт технических требований записывают с новой строки.
4.14 Заголовок "Технические требования" не пишут.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 19:33
1 | #69
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Положения ГОСТ 2.316-2008 применяются и для строительных чертежей. Вот что в нем про технические требования:
И далее излагаешь то, что требуется для изделий по ЕСКД.

А Vova правильно не понимает. Потому, что термин "технические требования" в строительных чертежах и не применялся. Там невозможно дать перечень, чего писать. Стандартами предусмотрены "общие указания" (их когда-то называли кто как придумает). Кроме того, каждый пишет, что считает нужным. Вот эти дополнительные "пояснения" и можно считать "техническими требованиями". Но считать так "в уме", так как заголовки писать не надо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 20:08
1 | #70
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А Vova правильно не понимает. Потому, что термин "технические требования" в строительных чертежах и не применялся.
Ну ты, ShaggyDoc, даёшь!
ГОСТ Р 21.1101-2009:
....4.3.5 В общих даных приводят:
.... В общих указаниях не следует повторять техничсекие ребования, помещённые на других листах основных комплектах рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.
....ГЛОСТ 21.501-93:
....3.3.10 В технических требованиях к схеме расположения, при необходимости, приводят указания о порядке монтажа, замоноличивания швов, требования к монтажным соединениям.
....На всех листах со схемами расположения первое техническое требование должно быть в следующей редакции:
...."Общие указания см. на листе 1".

Последний раз редактировалось Doka, 27.07.2011 в 10:51.
 
 
Непрочитано 26.07.2011, 20:40
#71
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Вы всё говорите про листы. Мол, на Первом листе должно быть то, а на последующих сё.
Но разве рабочие чертежи выпускаются не в розницу? Например, грядет заливка перекрытия 8-го этажа... Зачем им 15-й этаж, который будет через два месяца?
Когда я работал в советских а затем в Российских ПИ мы также выпускали рч в розницу, (как и сейчас в Америке) немного загодя до работы по ним. Технические требования и Примечания. Есть-ли между ними существенная, принципиальная разница? Почему их надо разделять на два разных текста? И легко-ли определить куда, в какой из двух текстов вставить придуманное автором чертежа предложение, которое он считает важным для исполнителя чертежа на стройке-в Тех треб или в Прим?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 21:13
#72
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Уважаемый Vova!
Всё вы, вроде бы, правильно понимаете. Но ничего разделять на разные тексты и не нужно (нет этого в стандартах), также как и не нужно придумывать заголовки этим текстам - и всё Не нужно над этими пунктами писать любой заголовок! Ведь эти тексты нисколько не понятнее будут, если над ними написать заголовок "Примечание". Как говорится , не нужно лишних слов...
Ведь все эти "примечания" в подавляющем числе случаев вполне соответствуют списку, приведенному в #68, т.е. всё, что пишется над "штампом" - это технические требования именно к этому листу чертежей. Здесь есть небольшое отличие от конструкторской документации, где т.т. помещают только на первом листе изделия или сборочного чертежа.
Опять таки, в стандарте написано, что данные "тексты" не должны повторяться - то что написано на листах чертежей не нужно снова писать в "Общих данных".
Ничего нового я не написал - всё это было с момента создания СПДС и всё это уже обсуждалось в 1980-х годах.
Ни в одном примере выполнения чертежей в стандартах СПДС никаких "Примечаний" нет.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 21:29
1 | #73
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Ну ты, ShaggyDoc, даёшь!
Ну ты, Doka, даёшь!
Я писал про технические требования, а ты цитируешь про какие-то "техничсекие ребования", "техничские", "техничсеаких". Почувствуй разницу, прочтя по буквам.

Естественно, само понятие технических требований существует и в строительном проектировании, но оно не выражается в виде обязательного состава и в виде специального технического термина. Об этом я и писал.

Цитата:
Зачем им 15-й этаж, который будет через два месяца?
Это наша военная тайна, которую мы не собираемся выдавать кому попало. Особенно тем, кто работает в строительной организации. "РЧ в розницу" нет у нас.

Не выдадим и тайну, как выдаем чертежи через два месяца, после того, как этаж забетонирован. "немного загодя до работы по ним" - признак бардака в организации проектирования и строительства. Рабочая документация должна быть готова до начала подготовки строительства, а не "немного загодя". Для того, чтобы подрядчик мог правильно подготовиться - ему очень много надо с документацией поработать.

"Немного" - это сколько? "Загодя" - это как по-русски будет?

В СССР существовал порядок: рабочая документация при нормативном сроке строительства до 2-х лет выдается на весь объем, а при более длинных сроках строительства - только на объем одного года работ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 02:41
#74
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Ну значит в Америке полнейший бардак! Рабочая документация (shop drawings) выдается накануне употребления, а проектная, которая сделана более менее заранее, все время уточняется, в нее вносятся изменения и дополнения. Все бумага живая.
Только вот почему-то при этом бардаке стройка идет быстро и ее качество как правило не оставляет желать лучшего. Наши небоскребчики я неоднократно показывал на форуме.
Да, а про то, ставить ли точки после цифр и писать-ли заголоввки (Notes) никому в голову не приходит дискутировать на эту тему. Все просто работают.....
Может, поэтому получается быстро и хорошо?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В СССР существовал порядок: рабочая документация при нормативном сроке строительства до 2-х лет выдается на весь объем, а при более длинных сроках строительства - только на объем одного года работ.
Я в СССР работал, наши объекты, наверное, самые долговременные. Гидроэлектростанции строились по 20 и более лет. И никогда чертежи не выдавались на год вперед. Обычно в соответствии с графиком (который сами и составляли) ПСД выдавалась несколько раз в год, каждые пару месяцев
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 06:02
#75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,914


Цитата:
Я в СССР работал, наши объекты, наверное, самые долговременные. Гидроэлектростанции строились по 20 и более лет. И никогда чертежи не выдавались на год вперед. Обычно в соответствии с графиком (который сами и составляли) ПСД выдавалась несколько раз в год, каждые пару месяцев
Вывод "космического масштаба и космической глупости" (как говаривал профессор Преображенский). Я не видел, значит "никогда".

Ага, гидростанция начиналась строиться с чертежей на "пару месяцев". Вынужден в очередной раз констатировать - ни хрена ты не понимаешь в строительстве. Твой уровень не выше "а зачем вы шрифты по ГОСТ...." да "зачем про точки дискутируете".

Даже для объектов с очень длительными сроками строительства строительная организация должна вести весьма серьезную подготовку. Причем именно как минимум на год, а не на "немного загодя". Необходимо планирование работ, комплектация материалами и многое другое. Финансирование идет по годам.

В СССР одно время действительно была глупость с разработкой рабочих чертежей на весь срок, даже если строительство лет 20 должно было идти. Естественно, такие чертежи устаревали и их приходилось переделывать неоднократно. Эта глупость была устранена в 1985 году, когда ограничили "загодя" выдаваемые чертежи одним годом. Именно годом, а не месяцем, кварталом или неделей. Потому что расчетная единица времени в строительстве всегда год. Даже в США, хотя, как ты сам написал "значит в Америке полнейший бардак".

В "новой России" государство не диктует всем заказчикам, на какой срок должны у него быть рабочие чертежи. Это жизнь им диктует. И даже частные строители, строящие за свои деньги "под ключ" и на продажу, давно поняли, что им всегда нужен задел (Vova, это строительный термин такой) и по документации, и по физическим работам. Да, бывает что чертежи выдают не то что "немного загодя", а "немного опосля". Соответственно и авралы возникают, и переделки. Но то, что это плохо все понимают.

Чтоб компенсировать отклонение от темы, вызванное вмешательством потусторонних сил:

Как-то у нас сантехнический отдел на плане 1-го этажа написал:

Примечание
1. Планы 2-5 этажей будут выданы позже.

Ох, долго икалось им за это примечание. Не за то, что само слово написали (не надо), не за то, что номер поставили (не надо), не за то, что точку после номера поставили (не надо), а за "позже". Это примерно как в Америке "немного загодя". До сих пор остряки по любому поводу слово "позже" привязывают к этому отделу.

Так что главное - правильно и грамотно изложить суть текста (примечаний, указаний, технических требований - хоть как называйте). Оформительские неточности не столь важны, хотя лучше стандарты знать и соблюдать. Чай, у нас Росиия, а не Америка. Ну, а кому оформление по стандартам портит всю жизнь, могут уехать туда, где, как им кажется, никаких правил нет. Сейчас никто никого не держит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 11:01
#76
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а ты цитируешь про какие-то "техничсекие ребования", "техничские", "техничсеаких". Почувствуй разницу, прочтя по буквам
Да, я торопыга. Бывает напишу и "пердставлены". А по сути - примечания только в спецификациях и ведомостях (или в виде астерисков (*)), все другие надписи на поле чертежа - только технические требования (начинаюи пвторять Сорокина).
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, а кому оформление по стандартам портит всю жизнь, могут уехать туда, где, как им кажется, никаких правил нет. Сейчас никто никого не держит.
Вот с эим полностью согласен.
 
 
Непрочитано 27.07.2011, 15:51
#77
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,825


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ага, гидростанция начиналась строиться с чертежей на "пару месяцев". .
Перефразируй на тот период, когда гидроэлектростанция ПРОДОЛЖАЕТСЯ строиться.
Когда идет уже налаженный процес. Вот тогда РАБОЧИЕ чертежи и выдавались нами не за год загодя, а значительно позже. Сам сказал, что заранее сделанные чертежи устаревают. За какой срок могут устареть чертежи? Зависит от уровня развития данной отрасли, промышленности, выпускающей оборудование, которое закладывается в чертежи и др.
В Америке я никогда не сталкивался со случаями когда бы чертежи выпускали позже того, как построено. Странно что такое возможно.
И оставь при себе выпады, не делающие тебе чести:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вынужден в очередной раз констатировать - ни хрена ты не понимаешь в строительстве.
Если неймется, в таких случаях модераторы предлагают использовать личную почту
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 16:21
#78
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,882
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
в таких случаях модераторы предлагают использовать личную почту
Вот именно. Я знаю о вашей горячей взаимной любви, но лучше ее выражать через ЛС
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 16:44
#79
ЛюдмилаВячеславовна


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 10


"4.13 Пункты технических требований должны иметь сквозную нумерацию. Каждый пункт технических требований записывают с новой строки."

у нас на работе возник вопрос: как записывать каждый пункт технических требований с точкой после цифры или нет.???
Одни ссылаются на примечания - что без точки. Хотя вроде и они в ГОСТах (какой не открой) пишутся с точками.
Другие ссылаются на правила русского языка, что каждый пункт обозначается точкой, с цифрой, и с большой буквы пишется и заканчивается тоже с точкой. т.к. предложение заканчивается и след. пункт с новой строки.

и второй вопрос. Общие указания относятся к техническим требованиям? их тоже надо так же оформлять?
и те, кто пишет без точки , и те, кто с ней, все указания пишут с точками.
ЛюдмилаВячеславовна вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 16:58
#80
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


…..Просто кошмар, какие бывают незнайки!
…..ГОСТ 2.105-95 «Общие требования к текстовым документам»:
.....4.1.2 Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (части, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа. Подразделы должны иметь нумерацию в пределах каждого раздела. Номер подраздела состоит из номеров раздела и подраздела, разделённых точкой. В конце номера подраздела точка не ставится. Разделы, как и подразделы, могут состоять из одного или нескольких пунктов.
…..4.1.3 Если документ не имеет подразделов, то нумерация пунктов в нём должна быть в пределах каждого раздела, и номер пункта должен состоять из номеров раздела и пункта, разделённых точкой. В конце номера пункта точка не ставится…
....Побросали работу и спорят, бестолочи.
....Цитата: Хотя вроде и они в ГОСТах (какой не открой) пишутся с точками.
Ясно, ГОСТ Р 21.1101-2009 не удосужились открыть.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 17:19
#81
ЛюдмилаВячеславовна


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 10


вот именно - незнайки!!
я спрашиваю НЕ про нумерацию разделов текстовых документов, а про перечисление технических требований в графических!!

даже в правилах русского языка, что я и считаю правильным :
..."После строчных букв и арабских цифр со скобками не ставится точка, а после прописных букв и римских цифр точка ставится. При рубрицировании со скобками части текста отделяются либо запятыми, либо точками с запятыми ( 1)... ; 2)... ; ). Точка ставится в конце рубрик ( 1. ... 2. ), оформленных без скобок. Прописные буквы начинают текст рубрик, оформленных буквами и цифрами с точками ( I. С... . II. П... . ), строчные употребляются после рубрик, оформленных цифрами и буквами со скобками ( 1) и... ; 2) б... ; ), например:
а) текст... ;
1) текст... ,
А. Текст... .
1. Текст... ."

если судить по текстовым, тогда бы логически было написать через дефис, раз уж на то пошло-поехало
Технич.требования:
-...;
-...;

PS Ворчуну. Меня ночью разбуди , я тебе 21.1101 могу пересказать.

Последний раз редактировалось ЛюдмилаВячеславовна, 03.10.2012 в 17:31.
ЛюдмилаВячеславовна вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 17:46
#82
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаВячеславовна Посмотреть сообщение
Меня ночью разбуди , я тебе 21.1101 могу пересказать.
Ночью не ГОСТ надо пересказывать
357 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 19:34
#83
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаВячеславовна Посмотреть сообщение
я спрашиваю НЕ про нумерацию разделов текстовых документов, а про перечисление технических требований в графических!!
Добрались до точки!
Если сложить ГОСТ 2.316 и ГОСТ 2.105, то точки, действительно, не нужно.
Но неужели по этому поводу не подписывают чертежи?
Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаВячеславовна Посмотреть сообщение
Меня ночью разбуди , я тебе 21.1101 могу пересказать.
Лучше, если что-нибудь новенького предложить
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 03.10.2012 в 19:41.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:01
#84
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
…..ГОСТ 2.105-95 «Общие требования к текстовым документам»:
ТТ не относятся к текстовым документам. Ставим смело точку.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:25
#85
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ТТ не относятся к текстовым документам.
Ну что, начинать всё с самого начала? Поехали
ГОСТ 2.316
"4.1 Графический документ, кроме изображения изделия с размерами, предельными отклонениями и другими параметрами, может содержать:

- текстовую часть, состоящую из технических требований и (или) технических характеристик;
- надписи с обозначением изображений, а также относящиеся к отдельным элементам изделия;
- таблицы с размерами и другими параметрами, техническими требованиями, контрольными комплексами, условными обозначениями и т.д.

В электронных моделях текстовую часть (в том числе таблицы) рекомендуется оформлять отдельными документами.

Дальше смотреть все предыдущие посты
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:50
#86
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Графический документ
А не текстовый. Если документ содержит "текстовую часть", то это, возможно, детские картинки с пояснениями текстом.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 22:01
#87
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Значит по новой?

4.10 Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 22:16
#88
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
4.10 Текстовую часть располагают над основной надписью и выполняют в соответствии с ГОСТ 2.105.
У меня ГОСТ 2.316-68. Отстал от жизни. Сдаюсь.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 18:13
#89
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


А может когда-нибудь приведут ГОСТ в соответствие русскому языку?
Или русский в соотвествии с ГОСТ?

Последний раз редактировалось aso-unhp, 04.10.2012 в 19:02.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2012, 14:16
#90
sibcat

безопасность
 
Регистрация: 12.03.2008
Западная Сибирь
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Добрались до точки!
Если сложить ГОСТ 2.316 и ГОСТ 2.105, то точки, действительно, не нужно.
Но неужели по этому поводу не подписывают чертежи?
Это смешно, пока не столкнешся вживую.
а еще не подписывают - за отсутствие строчек для согласования в "форматке"

за разборки по этой теме на данную ветку и попал. Мозг хоть на местно вернулся после апломба некоторых деятелей, типо "все должно быть по госту"(с)

всем участвующим спасибо
sibcat вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:17
#91
Alex_GSP

Генплан
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ну что, начинать всё с самого начала? Поехали
ГОСТ 2.316
"4.1 Графический документ, кроме изображения изделия с размерами, предельными отклонениями и другими параметрами, может содержать:

- текстовую часть, состоящую из технических требований и (или) технических характеристик;
- надписи с обозначением изображений, а также относящиеся к отдельным элементам изделия;
- таблицы с размерами и другими параметрами, техническими требованиями, контрольными комплексами, условными обозначениями и т.д.

В электронных моделях текстовую часть (в том числе таблицы) рекомендуется оформлять отдельными документами.
Коллеги, сейчас наткнулся на эту ветку, проводя собственные поиски. И вот думается мне, что коллега Сорокин прав только частично, поскольку ГОСТ 2.316-2008 имеет строго определенную область применения: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности." К строительству он не имеет отношения, как например ГОСТ 2.105-95, соответственно и выполнять его требования при разработке проектной и рабочей документации в строительстве - не нужно.

Далее. Поскольку ГОСТ 2.105-95 предъявляет требования только к текстовым документам, то на чертежах в "Общих данных" нумеруем пункты с точкой. Уф.
А фраза "В конце номера пункта точка не ставится" выдрана из контекста. Смотрим пункт 4.1.2 "Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (часть, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа." Как себе можно представить "Общие данные" как отдельную книгу, содержащую разделы? А пункты можно использовать только если у вас есть разделы (см. п. 4.1.3). То есть нельзя поставить: "1 ......"; "2 ......." и т.д., а следуя логике норматива тогда в "Общих данных" должна быть следующая нумерация "1.1 ......."; "1.2 ........" и т.д.
Выглядит странновато, не правда?

Последний раз редактировалось Alex_GSP, 14.03.2016 в 12:29.
Alex_GSP вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:28
#92
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Видимо, слишком далеко искал, потому что ответ совсем рядом

Приложение Д ГОСТ Р 21.1101-2013 "Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства".
Аналогичные приложения в ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ 21.101-93. те. всегда "подлежал учету"

Неужели уж так невыносимо трудно не писать слово "Примечание"?

По поводу пунктов. ГОСТ 2.105-95. п. 4.1.5. Странновато, что не всё читаете.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 14.03.2016 в 12:34.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:47
#93
Alex_GSP

Генплан
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Неужели уж так невыносимо трудно не писать слово "Примечание"?
При чем здесь Примечание? Как раз про это слово, ни слова)

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Приложение Д ГОСТ Р 21.1101-2013 "Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства".
Тогда мы наблюдаем явное противоречие, не учтенное написателями:
- ГОСТ Р 21.1101-2013 "Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения."
- ГОСТ 2.316-2008 "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности."

Честно говоря, стоит точка после пунктов в "Общих данных", или нет - службе Заказчика, при приеме рабочки, все равно. Это решение прописывается в СТП организации и баста.
Alex_GSP вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 13:15
1 | #94
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Извините, про "примечание" это не к вам, а к непомерно разросшейся теме по #1.

Нужна точка или не нужна? Я пишу, как это по стандарту (ам), а выполнять это или нет - это взаимоотношения разработчика и нормоконтролера.
Здесь была и такая тема "нужна точка после "шт." или не нужна?
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 12:18
#95
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 423
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Оживим тему.
В каком то госте читал список излишней информации в примечаниях типа: 1. То-то разработано на листе таком-то.
Может кто-нибудь подсказать в каком?
__________________
Ненавижу проектирование :bad:
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 13:36
2 | 1 #96
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


В теме было, что на чертежах нет "примечаний" - в них помещаются "технические требования" (ГОСТ 2.316-2008)

То, что вы читали , было не в ГОСТе, а методическом пособии «ЦНИОпроектИНВЕСТ» "Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации".

2.3. Все повторяющиеся текстовые указания следует приводить в общих указаниях на листах общих данных. В связи с этим не следует допускать многократные повторы изображений нестандартизированных условных обозначений на разных чертежах основного комплекта и текстовых указаний типа: "За 0.000 принята отметка ...". Записи типа: "Общие данные см. лист ...", "Лист ... читать совместно с листом ... " и т.п. неприемлемы.

Пособие можно найти в интернете и, видимо, на сайте DWG.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:06
#97
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 423
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Сорокин, спасибо.
__________________
Ненавижу проектирование :bad:
ltnchik1405 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли писать слово "Примечание"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно лии в многострочном тексте писать в верхнем апострофе? stumpel AutoCAD 8 15.02.2008 15:01
Как в русском акаде писать английские команды Svet@ AutoCAD 23 31.10.2007 09:31
на какие ключи в реестре нужно дать полный доступ stanislav AutoCAD 1 19.10.2005 20:40
Когда нужно утеплять стены подвала? Колян Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2005 00:58