[Vitaly Bilozir]

Ищу соратников по борьбе за поднятие сталефибробетона выше уровня плинтуса (полов промзданий и т.п.). Может, кто-то занимается реальным проектированием несущих комбинированно армированных ( в т.ч. монолитных) сталефибробетонных конструкций?

[-=Xaoc=-]

Я думаю из-за его стоимости его ОЧЕНЬ редко применяют

[Vitaly Bilozir]

В ряде случаев, когда поперечная арматура - конструктивная, можно эффективно использовать относительно низкий процент армирования фиброй. А во фронте критической нормальной трещины она также может воспринимать часть момента, так что и часть продольной арматуры можно сэкономить. А если взять во внимание также существенное сокращение трудоемкости, то эффективность можно было бы обеспечить.

[stoper]

Виталий, а что Вы подразумеваете под сокращением трудоемкости? Меньшее армирование? Применение СФБ действительно сдерживает его цена. Сейчас получается от 18 до 30 тыс. руб/м3, зависит от содержания и производителя волокна. Даже если в некоторых элементах снизить толщину в два раза, то всё равно дорого. Как альтернатива - стальная фибра, или применение в особых случаях, например торкретировании. Пока самая реальная сфера применения СФБ - тонкостенные облицовочно-декоративные элементы, имитация фасадной лепки.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от stoper Пока самая реальная сфера применения СФБ - тонкостенные облицовочно-декоративные элементы, имитация фасадной лепки.

А как же банковские хранилища, защита от радиации и т.д. и т.п. В общем применение СФБ очень узконапрвлено в спец объектах, а не в объектах массового строительства

[Vitaly Bilozir]

По данным разных исследователей, трудоемкость может быть сокращена до 30%. Даже если общий расход арматуры ( фибровой и стержневой )будет несколько выше, чем в обычных железобетонных аналогах, думаю, эффект можно получить. Мне кажется, здесь проблемы в инертности и отсутствии смелых инженерных и научно обоснованных решениях.
К примеру, все знают, что железобетон с внешним листовым армированием в ряде случаев эффективен. Но почему-то он не нашел в практике достойно широкого применения.
К стати сказать, в полах промзданий при расходе фибры 20-40 кг/м3 "силовой эффект" -нулевой (стопудово). А продвигают же этот продукт на рынок и рубашки на себе рвут, уверяя что это что-то дает.
Полагаю, что надо найти класс несущих комб. армир. СФБ конструкций, где этот материал нашел бы применение. Но, главное, - смелых инженеров и заказчиков.

[stoper]

Ну хоть намекните (дайте ссылки), где его можно эффективно применять. Банковские хранилища и взломостойкие двери - слишком узкий сегмент. Со смелыми заказчиками проблем меньше, чем со смелыми инженерами. **** Предположу, что у железобетона с внешним листовым армированием проблемы с пожаростойкостью

[Ильнур]

Был года 4 назад на одном производстве (под Уфой), там производят серийные колодцы или трубы диаметром 1,5-2 м, не тонкие стенки. Армируют стальной тонкой проволочкой, нарезаемой там же. Просто мимоходом заметил.

Сообщение от stoper Предположу, что у железобетона с внешним листовым армированием проблемы с пожаростойкостью

Очень спорный и скорый вывод. Сталебетонные конструкции имеют гораздо большее REI по сравнению с чисто стальными - за счет теплоемкости бетона (опыты проводятся на эту тему, но не так активно как хотелось бы)...
по теме - очень интересна тема, но к сожалению могу выступать пока только как наблюдатель.
по поводу применения СФБ - его используют в фортификационных сооружениях.

[stoper]

Лис, привет! Особо пока не внедрялся в сталебетон, но вот есть финские дельта-балки: из толстого листа сварена коробчатая балка-ригель, заливается бетоном. Нижняя поверхность остается открытая сталь. Так для защиты от пожара внутри всёравно есть арматура. Поэтому только предполагаю, что стальным элементам требуется дополнительная защита, либо "подстраховка". Почему, например, у нас не проходят бетонные колонны в стальной трубе (трубобетон)? Ильнур - рубленая тонкая стальная проволочка не будет работать как фибра. Один из вариантов - строгание стальной чушки с получением рваной зазубренной поверхности.

Сообщение от stoper Лис, привет! Почему, например, у нас не проходят бетонные колонны в стальной трубе (трубобетон)?

Привет.
Все проходит - если правильно подойти - мы используем - экспертизу проходит.

[Vitaly Bilozir]

Полагаю, что это могут быть разного вида ребристые конструкции (в т.ч.монолитные неразрезные). Только нужно толково организовать перераспределение моментов с учетом оптимизации эпюры материалов. Эту тему я затронул на форуме, по которой почти молчек, кроме одного уважаемого одессита. К стати, там, в Одессе, бывал раз, но с профессорами оттуда даже неплохо знаком и уважаю.

[stoper]

Лис - а колонны без внутренней арматуры? Внешняя оболочка учитывается в рассчетах? Пример использования дашь? *** Виталий, извини, что в твоей теме, но ведь где-то близко и тоже инновационно. Но ты сам пока не знаешь, где можно применить СФБ конструкционно?

[Vitaly Bilozir]

Уважаемый Stoper! По сталебетону, в т.ч. трубобетону можно почитать работы проф. Стороженко ( Полтава), проф.Клименко(Львов) и учеников, НИИЖБовские разработки. Кривой Рог тоже этим занимался. Словом, труба вместе с бетоном - не только на сжатие, но и поперечные деформации бетона сдерживает, что усиливает эффект совместной работы. Но, ребята, давайте по СФБ - методом мозгового штурма!!!

[stoper]

Как один из вариантов: применение торкрет-СФБ в подземных сооружениях. Нанесение на внутреннюю поверхность "стены в грунте" для гидроизоляции и усиления, а также для формирования диафрагм жесткости по односторонней съемной/несъемной опалубке между готовыми перекрытиями как альтернатива заливки с вибрированием.

[Sinuss]

Vitaly Bilozir

В Европе из фибробетона иногда проектируют ростверки и плиты по сваям. Это разрешено нормативными документами. Сделано и испытано несколько перекрытий. На перекрытия формально разрешений в нормах нет, но перекрытия стоят не зная этого.

[Vitaly Bilozir]

Sinuss, спасибо. А Вы не в курсе, кто эти перекрытия испытывал и внедрял? Может что- то известно об их конструктивных особенностях?

[Sinuss]

Vitaly Bilozir

http://www.trefilarbed.com/EN/tabslab.htm
http://www.trefilarbed.com/Pictures/tabslab.pdf

[Vitaly Bilozir]

Уважаемый Sinuss, спасибо. Это очень интересно, но мне кажется, что до тех пор, пока в структуре цены любого товара доля зарплаты ( а это напрямую связано с трудоемкостью) будет низкой, обсуждаемые нами конструкции будут неэкономичными, хотя с конструктивной точки зрения они очень интересны. Еще раз спасибо!Давайте думать вместе дальше!

[Ильнур]

Сообщение от stoper Ильнур - рубленая тонкая стальная проволочка не будет работать как фибра....

А для чего нарезают горы проволоки и суют ее в бетон? Для красоты?
http://www.maccaferri.ru/main/produc...opisanie_fibra