| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом

Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2009, 16:38 #1
Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом
Ната14
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60

Сложилась такая ситуация: в здании высотой 25 этажей есть паркинг размером 50х45м. Размер в осях вышележащих этажей 40х42м. Конструктор принял решение вокруг основного здания устроить деформационный шов. С одной стороны решение правильное отделяются разноэтажные части здания, а с другой стороны: тут же отделять нечего!!! Можно ли запроектировать единый фундамент под здание?
Просмотров: 17613
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2009, 16:57
#2
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Проблема в том, что очень не хотелось бы делать деформационный шов. Дело в том, что наружные стены запроектированы таким образом, что нагрузка от грунта полностью ими не воспринимается, а должна передаться на каркас здания, а если там будет деформационный шов, то нагрузка не передастся. Мне сейчас нужно проектировать основное здание и очень боюсь, что все это может рухнуть.
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 17:05
#3
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
Можно ли запроектировать единый фундамент под здание?
можно единый фундамент (и одного типа), но отсеки порезать.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 17:30
2 | #4
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Можно. Для примера - здание бизнес-центра: башня высотой 126 метров в плане в форме эллипса, 5-ти этажный стилобат и двухуровневый подземный автопаркинг, все это на единой фундаментной плите 120х65 метров, без осадочных швов. Три уровня на одной плите.
Расчеты, КЖ выполнял ЦНИИЭП им Мезенцева, один из основных разработчиков норм проектирования высотных зданий.
Вопросов со стороны нашей экспертизы не возникало, так как это допускается нормами:
Пособие по проектированию жилых зданий, вып.3, часть 1, п. 1.17.
1.17. Осадочные швы рекомендуется устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания в обычных грунтовых условиях превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01—83, а также при перепаде высоты здания более чем на 25 %. В последнем случае допускается осадочный шов не устраивать, если по расчету обеспечена прочность конструкций здания, а деформации стыков сборных элементов и раскрытие трещин в конструкциях не превышают предельно допустимые значения.
Толщина фундаментной плиты получилась из расчета на продавливание 2,2 метра, без поперечной арматуры, армирование: по две верхние сетки d25 200х200 + средняя сетка, и доп сетки в отдельных местах. Бетон В30. Рабочие швы бетонирования были, но и этот вопрос решили. Почему без швов - напор грунтовой воды по подошве составлял 9 метров. Заказчик (ЗАО Интеко) посчитал, что затраты на напорную гидроизоляцию превысят доп. расходы на армирование фундаментной плиты.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2009, 17:44
#5
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


А если под основное здание забить сваи, а под малонагруженную часть сделать просто плитный фундамент или запроектировать сваи с меньшим шагом, чтоб таким образом уравнять осадку?
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 18:02
#6
Gammy

Строитель, иногда :-)
 
Регистрация: 06.09.2008
Москва
Сообщений: 109
<phrase 1=


А я вот слышал, что в Триумф-Палассе, что дон-строй строил на Соколе в Москве, плита фундаментная треснула и они были вынуждены залить нижний этаж подземной парковки, дабы усилить плиту....
не знаю, на сколько это правда, но если это так. то просто трындец, конечно же....
Для тех, кто не в курсе - это здание вроде как в книге рекордов гинеса как самое высокое жилое здание в Европе. по архитектуре стилизовано под те самые бывшие архитектурные доминанты - 7 сталинских высоток на семи холмах первопристольной :-)
Gammy вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 18:15
#7
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 222


AMS

на единой фундаментной плите 120х65 метров
Я так понял, что плита и само здание без температурных швов. Как решали проблемму - расчитывали на колебания температуры, конструктивно или как?
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 19:04
#8
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


У нас похожий случай в условиях сейсмики 8 баллов(20 этажей жилья+2-х эт-й заглубленный паркинг). Решили запроектировать без швов как стилобат. Хотелось бы заодно узнать сколько приблизительно стоит расчет такого здания с учетом сейсмики в 2-х вариантах:по спектрам ответа и по акселерограммам при общем об'еме здания 72000куб.м , и при общей площади 23000кв.м
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 19:07
#9
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
А если под основное здание забить сваи, а под малонагруженную часть сделать просто плитный фундамент или запроектировать сваи с меньшим шагом, чтоб таким образом уравнять осадку?
Можно плиту, и сваи, но тип фундамента под обе части должен быть один. В любом случае надо считать. А что оптимально - без данных геологии Вам никто не скажет.
Более того, расширение плиты (паркинг это или стилобат) за контур высотной части даже целесообразно.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 19:20
#10
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


K #8 Высотная часть здания ломаная в плане, а у заглубленного паркинга одна из 4-х сторон круглая в плане и выступает за контуры высотной части от 5-ти до 18-ти метров.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2009, 19:21
#11
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Более того, расширение плиты (паркинг это или стилобат) за контур высотной части даже целесообразно.
..не всегда! развивая подошву фундамента в одном направлении, получается, что одна сторона фундамента имеет бОльший вылет, чем другая..так вот, на грунтах слабой и средней прочности этим можно спровоцировать крен в сторону меньшего вылета (это при плитном варианте фундамента). Это надо помнить!
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2009, 08:32
#12
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
..не всегда! развивая подошву фундамента в одном направлении, получается, что одна сторона фундамента имеет бОльший вылет, чем другая..так вот, на грунтах слабой и средней прочности этим можно спровоцировать крен в сторону меньшего вылета (это при плитном варианте фундамента). Это надо помнить!
Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
... расширение плиты (паркинг это или стилобат) за контур высотной части даже целесообразно.
А иногда это необходимо.
На приложенном фото слева - строящееся в Астане 54-х этажное Административное здание Emerald Towers http://emerald.kz/russian/russ-index.html высотой 220 метров.
Две симметрично расположенные в нижней части здания 3-х этажные этажерки исключительно конструкторское решение - уменьшить изгибающие моменты в консольном ростверке-плите, размеры которого в плане определены из условия размещения необходимого по расчету количества свай.
Сечения колонн, балок, толщина плит перекрытия этажерок подобраны из соображений более оптимального выравнивания усилий на сваи в средней части и на периферии ростверка. Конструктивная схема здания – каркасно-ствольная с центральным ядром жесткости .
На Рис справа – план на отметке верха ростверка с нанесенной на нем схемой расположения осадочных плитных марок. Геодезические наблюдения ведутся по I классу точности за осадками ростверка и его деформациями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ET.jpg
Просмотров: 868
Размер:	66.7 Кб
ID:	15346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 1129
Размер:	35.7 Кб
ID:	15347  
AMS вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2009, 09:40
#13
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Sid Barret,полностью с Вами согласен. Этот момент надо учитывать также и при расстановке свай под плитным ростверком,что имеет место в нашем случае(см. #8 и#10)
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2009, 10:01
#14
Ната14


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 60
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Можно плиту, и сваи, но тип фундамента под обе части должен быть один. В любом случае надо считать. А что оптимально - без данных геологии Вам никто не скажет.
Более того, расширение плиты (паркинг это или стилобат) за контур высотной части даже целесообразно.
А расширение плиты за контур высотной части не повлечет за собой увеличение изгибающих моментов в плите? Или это увеличит общую устойчивость здания?
Ната14 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2009, 10:27
#15
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Ната14 Посмотреть сообщение
А расширение плиты за контур высотной части не повлечет за собой увеличение изгибающих моментов в плите? Или это увеличит общую устойчивость здания?
Изгибающие моменты, если это будет свободная, не нагруженная консоль безсловно увеличатся. Но вопрос с прочностью консольной части можно решить увеличением жесткости плиты, армированием или конструктивным решением надземной части здания, загружая периферию плиты жесткими конструктивными элементами, как это показано на примере в # 12...
Крен, величина краевых давлений от ветровых нагрузок (или давлений на крайние сваи) при этом безусловно уменьшаться из-за увеличения момента сопротивленния подошвы фундамента или свайного поля...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2009, 10:43
#16
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Крен, величина краевых давлений от ветровых нагрузок (или давлений на крайние сваи) при этом безусловно уменьшаться из-за увеличения момента сопротивленния подошвы фундамента или свайного поля...
ваша "свечка" - это не общий случай! У вас развитие фунд. плиты в обе стороны..конечно, что при таком варианте все уравновешано!, еще и форма "свечки" простая и правильная с точки зрения геометрии...

при неодинаковых вылетах фунд. плиты сместиться положение центра тяжести! я за то, что бы развивать плиту в обе стороны! Пусть одна - будет под гараж, а другая - просто засыпана и не такого вылета, но чтоб была!
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2009, 11:00
#17
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
....при неодинаковых вылетах фунд. плиты сместиться положение центра тяжести! я за то, что бы развивать плиту в обе стороны! Пусть одна - будет под гараж, а другая - просто засыпана и не такого вылета, но чтоб была!
Однозначно и в этом нет вопросов !
Подбирать вылет консолей, а они могут быть и несимметричны, если есть заданный крен от смещения ц.т.
Это задачка моделирования и выбора оптимальных вариантов по кренам и по краевым давлениям. Исходя из полученных результатов и необходимо дальше решать вопросы с прочностью, жесткостью конструкций - фундамента и надземной части здания...

При расположении на одной фундаментной плите высотной части и стилобата не редко действительно возникают проблемы из за особеностей архитектурно-планировочных решений.
Центр тяжести высотной части и стилобата при этом не редко смещены, как в примере с бизнес центром от ЦНИИЭП в # 4 - там смещение высотной части, имеющей в сечении форму эллипса относительно ц.т стилобата на 6,6 м.
Уменьшали заданный крен в пределы допустимого за счет развития подземной части здания - автопаркинга, под которым союственно и расположена фундаментная плита. Практически под приведенную нагрузку от разновысотных частей здания и подвели геометрический центр фундаментной плиты.
В подобных нюансах не редко и возникают проблемы при расположении разновысотных зданий на одной фундаментной плите, но они в принципе решаемы.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 30.01.2009 в 22:44.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2009, 00:49
#18
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


О возможности проектирования без швов тут подробно и правильно написали.
Попробую еще раз сформулировать:
1. Запроектировать без швов можно, но нужно очень внимательно считать здание+основание.
2. Опасными являются 2 вещи: возможный дополнительный крен достаточно высокого здания и усилия в конструкциях стоянки (причем не только в плите ростверка или фундаментной плите).
3. Возможно потребуются изменения в архитектуре (дополнительные стены в нижнем этаже), что для паркинга всегда неприятно.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 11:06
#19
Dimitropolos


 
Регистрация: 08.05.2012
Астана
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
и
ТОлько ты забыл добавить еще про "Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа" пункт 6.17
Dimitropolos вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 14:28
#20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,233


Цитата:
Сообщение от Dimitropolos Посмотреть сообщение
ТОлько ты забыл добавить
Разговор через года... это стрёмно

Цитата:
Сообщение от Dimitropolos Посмотреть сообщение
пункт 6.17
1) п. 6.17 это 1983 год, а точнее идеи 1970-х...
с тех пор это научились считать, а еще заливать и подбирать составы (правда это дорого и бывают просчеты).
2) температурно-усадочные, это не совсем деформационные и поэтому реплика не в тему.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 15:30
#21
Dimitropolos


 
Регистрация: 08.05.2012
Астана
Сообщений: 17


В тему, потому что ты упомянул про фундаментную размером габаритом более 50м
И как сам уже сказал - бывают просчеты. Я в таких случаях стараюсь класс W принимать максимальным. W12 например, так как там наименьшая усадка.
А про разговор через годы - не обратил внимания на дату...
Dimitropolos вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2016, 11:00
#22
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Dimitropolos Посмотреть сообщение
В тему, потому что ты упомянул про фундаментную размером габаритом более 50м
И как сам уже сказал - бывают просчеты. Я в таких случаях стараюсь класс W принимать максимальным. W12 например, так как там наименьшая усадка.
А про разговор через годы - не обратил внимания на дату...
А есть какие-то нормативные, теоретические или экспериментальные источники подтверждающие данное утверждение?
Допустим в нормах прослеживается зависимость между классом (прочностью) бетона и минимальным процентом армирования, принимаемым из расчёта контроля температурно-усадочных трещин. Причем чем выше класс бетона, тем больше процент армирования. Отсюда я делаю вывод, что чем выше класс бетона тем сильнее проявляются температурно-усадочные явления. Не обязательно, но всё же зависимость между классом бетона по прочности и маркой по W зачастую прямая, поэтому логичным будет обратное цитате утверждение, или нет?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 16:15
#23
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Поделитесь опытом, кто-нибудь проектировал на одной фундаментной плите, на естественном основании и стилобат и дом (+16 эт)? Какой порядок армирования? Какой порядок толщин фундаментных плит возникал на грунтах средней прочности?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 23:55
#24
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом, кто-нибудь проектировал на одной фундаментной плите, на естественном основании и стилобат и дом (+16 эт)? Какой порядок армирования? Какой порядок толщин фундаментных плит возникал на грунтах средней прочности?
Самый главный вопрос - зачем?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 05:15
| 1 #25
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Самый главный вопрос - зачем?
Крен большой. Парковки уходят в лунку за зданием, горизонтальные перемещения верха парковок +100мм. В торец здания упираются.
А почему вы так категоричны в этом вопросе?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 09:24
| 1 #26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,481


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
горизонтальные перемещения верха парковок +100мм. В торец здания упираются.
обычно сначала строят башню, а потом к ней пристраивают всякую мелочь, чтобы эту мелочь не тянуло на дно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 12:19
#27
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Крен большой. Парковки уходят в лунку за зданием, горизонтальные перемещения верха парковок +100мм
Это реальность, или ваши фантазии, основанные на сомнительных расчетных моделях?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 12:54
#28
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Это реальность, или ваши фантазии, основанные на сомнительных расчетных моделях?
Хотелось бы чтоб было второе. Только как понять, что твоя модель именно такая как вот вы сказали. Только не советуете все загрузить в Плаксис или Мидас и с помощью профессиональных геотехников считать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно сначала строят башню, а потом к ней пристраивают всякую мелочь, чтобы эту мелочь не тянуло на дно.
Ну парковка там с трёх сторон, а где гарантия что после возведения башни, парковки не дадут крен самой этой башни.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 13:55
#29
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,448


Какую модель основания используете?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 14:09
#30
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Какую модель основания используете?
Обычные коэффициенты постели. Модель - модифицированный Пастернака. (3-ий метод в лира-сапр)
piratos вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 15:11
#31
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,448


это модель для 1го фундамента, с более менее равномерным нагружением. Систему взаимного влияния ей не взять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 46
Размер:	167.7 Кб
ID:	249089  
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 16:08
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,481


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Ну парковка там с трёх сторон, а где гарантия что после возведения башни, парковки не дадут крен самой этой башни.
посчитайте осадку фундаментов парковки, если это 1-2 этажа, то она будет минимальной, каким образом она сможет наклонить башню?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 17:19
#33
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
это модель для 1го фундамента, с более менее равномерным нагружением. Систему взаимного влияния ей не взять.
Думаете? Как тогда оценить взаимовлияние? Объемниками только? Возвращаемся к Плаксису.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
посчитайте осадку фундаментов парковки, если это 1-2 этажа, то она будет минимальной, каким образом она сможет наклонить башню?
Судя по всему так и придется сделать. Потанцевать с бубном. Плюс порядок возведения соблюсти. Сначала башню, потом парковку. Посмотреть какую осадку даст парковка и каким-то образом, надо подумать, перекинуть эту осадку на возможный крен. И сравнить его с допуском.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 19:09
#34
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,448


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Думаете? Как тогда оценить взаимовлияние? Объемниками только? Возвращаемся к Плаксису.
лира умеет 3d

Цитата:
Сначала башню, потом парковку.
не забыть про R
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 44
Размер:	298.8 Кб
ID:	249090  
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деформационный шов в монолитном каркасе Peter Железобетонные конструкции 29 19.01.2016 11:04
Можно ли так устраивать деформационный шов? Аркутр Эксперт Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.12.2008 13:29
Деформационный шов Grishanovich_din Конструкции зданий и сооружений 2 19.09.2008 10:16
Деформационный шов между существующим и возводимым зданием(кирп.) sbkonstr Конструкции зданий и сооружений 8 02.06.2008 12:37
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. Nagay Прочее. Архитектура и строительство 1 13.08.2007 14:37