[By.l]

Здравствуйте!
Нашла форум через поисковик и очень надеюсь на помощь профессионалов, т.к. ничего не понимаю в строительстве.
Ситуация следующая. 2 месяца назад затеяли ремонт в трёхкомнатной квартире, расположенной на 9-м этаже 12-ти этажного панельного дома. Пол - плита+линолеум. Т.к. решили класть ламинат, то рабочий посоветовал залить стяжку из пескобетона. Когда поставили маяки, то выяснилось, что в некоторых углах квартиры толщина стяжки будет составлять 10 см! Было принято решение в наиболее низких местах залить сначала пескобетон с керамзитом, а сверху пескобетон.
Ремонт сделан, ламинат лежит, но я в панике!!! Не может ли такая толщина стяжки повредить конструкции дома?
Кроме того, оказалось, что подобная стяжка относится к разряду перепланировки. Но юридический момент меня мало волнует сейчас. Я очень переживаю, не произойдёт ли каких-нибудь изменений в нижерасположенных квартирах?
Скажите, пожалуйста, как рассчитать максимальную нагрузку на перекрытия?
Спасибо большое!

[Шишков В.С.]

Добрый день,
примерно посчитать вес стяжки можно исходя из веса раствора 1800...2100 кг на метр кубический, т.е. 1 квадратный метр стяжки толщиной 10 см будет весить примерно 200 кг. А на всю площадь квартиры примерно 10 тонн. Но это при условии, что стяжка из чистого пескобетона. В вашем случае пескобетон смешан с керамзитом, что слегка уменьшит вес стяжки. Но я сильно сомневаюсь, что на площади одной квартиры, даже пусть трехкомнатной, была необходимость в такой толщине стяжки. Мне кажется, что ваш рабочий был мягко говоря, неправ, советуя выполнять стяжку такой толщины.
Вряд ли выполнение стяжки относится к перепланировке.
Перекрытие вы конечно перегрузили. Но сейчас уже сожалеть об этом поздно, так как ремонт уже закончен.

С уважением,
Шишков В.С.

[By.l]

Спасибо большое!
Если не затруднит, скажите, пожалуйста, чем грозит подобный "перегруз"?
Уточню, 10 см - это максимальная толщина стяжки, а средняя - 5-6 см.

[Шишков В.С.]

Получается грубо вес стяжки 100 килограмм на метр квадратный. Нормативная нагрузка на перекрытие жилого дома 150 килограмм на метр квадратный, коэффициент запаса наверно, не менее двух (если я не прав, то коллеги поправят).
Так что если не будете устанавливать в квартире сверхтяжелого оборудования (например взломостойких сейфов весом более тонны или джакузи на 15 кубометров), то ничего страшного не случится.

С уважением,
Шишков В.С.

[By.l]

Спасибо огромное!
Теперь буду спать спокойно...

[Armin]

Автору темы рекомендую ознакомиться.
Эквивалентная нагрузка на плиты перекрытия
Там в теме ещё ссылки есть.

Нормативная нагрузка на перекрытие жилого дома 150 килограмм на метр квадратный, коэффициент запаса наверно, не менее двух (если я не прав, то коллеги поправят).

По СНиПу, если это коэффициент надежности по нагрузке, то 1,3 для равномернораспределённых нагрузок менее 200 кг на квадрат.

Если говорится о запасе в несущей способности плиты (тот что в армировании), то это как прогибы и трещинки добавят.

[RFL]

Считаем 300*1.1+1800*1.2*0.05+150*1.3=633кг/м2 (без ламината).
Шестерка получается на пределе (убрать рояль и не звать толпу), с восьмеркой спим спокойно. К соседям с нижнего прогуляйтесь, да не пугайте, люстру похвалите, включите ярче, ну и полюбуйтесь, да так, чтобы хозяин не смекнул. Сие руководство по шпионажу настоятельно рекомендуется подкрепить поднятием стаканов за дружбу и проч, наполненных из ... (надеемся на Вашу предусмотрительность и впредь)

[Serz]

Сообщение от By.l Спасибо огромное! Теперь буду спать спокойно...

Это правильно . Потому что, как правило, в любом панельном жилом доме с линолеумными полами нагрузка от 80мм стяжки заложена в проекте. Если Вы новую стяжку залили поверх старой, то смотрите вышерасположенные посты. Если старую стяжку сдирали - то вообще вопросов нет. Только мне непонятно, если поверх старой - Вам дверные полотна пилить придется.

[By.l]

Спасибо всем, кто откликнулся.

Старой стяжки не было. Под линолеумом была голая плита. Двери не пилили, увеличили проёмы.
К сожалению, не всё поняла в проведённых расчётах. Но очень надеюсь, что негативных последствий получится избежать.

[Serz]

Не волнуйтесь. Никаких негативных последствий не будет!!! Don't warry, be happy!

[ed-dy]

а разве для жилья нормативная не 200 кг/кв.м?
учитывая что вылили стяжку на голые плиты (а там как минимум 8 лежит) думаю можно спать спокойно

[Шишков В.С.]

Очень возможно, что и 200 кг на метр квадратный. Справочник времен Л.П.Берии явно указывает 150 кг/м.кв. полезной нагрузки. В более поздних источниках появляется 1,5 кПа нормативная нагрузка для жилых зданий да еще коэффициент надежности по нагрузке 1,3. Для практических целей (при общении с фантазерами-подрядчиками) я решил пользоваться цифрой 150 кг на метр квадратный для всевозможных приблизительных расчетов при ремонте жилых зданий (например в в вопросе о том, сколько мешков сухой смеси можно навалить в одну комнату, или какой высоты гору кирпичей можно сложить посреди комнаты в панельной многоэтажке). А вот какую полезную нагрузку принимать примерно для кирпично-монолитных жилых зданий, я так и не решил. Путем натурных испытаний (наваливанием сухой смеси в комнате до потолка) я получил цифру 600 кг на метр квадратный. А вот какая полезная нагрузка для монолита нормативная?

С уважением,
Шишков В.С.

[Serz]

Что такое полезная нагрузка? Постоянные, кратковременные, длительные, снеговые, ветровые, гололедные, особые - знаю, какие из них полезные, а какие бесполезные?

[Шишков В.С.]

Возможно, что я неправильно формулирую название нагрузки, но в справочнике 1944 года фигурирует именно полезная нагрузка.
Меня интересует на какую длительную максимальную распределенную нагрузку ориентировочно рассчитано монолитное перекрытие современного жилого здания. По бизнес-центру, например, у нас декларировалась максимальная нагрузка на перекрытие 1,1 т на м.кв.

С уважением,
Шишков В.С.

[Serz]

Давайте так. СНиП 2.01.07-85:
На перекрытие жилого дома действуют:
Постоянные:
1. Собственный вес;
2. Вес конструкции пола.
Временные длительные:
3. Вес перегородок - длительная;
4. Равномерно-распределенная нагрузка от людей 300Н/м.кв;
Временные кратковременные:
5. Равномерно-распределенная нагрузка от людей 1500Н/м.кв.
Дальше вопрос: на что считаем?
- по прочности: все вышеизложенное без п.4 с коффициентами надежности по нагрузке по СНиПу;
- по деформациям: все вышеизложенное без п.4с коффициентом надежности по нагрузке = 1.

Так что слова "максимальная нагрузка на перекрытие" и "полезная" это упрощение. Под "полезной" и "максимальной" обычно понимают сумму пп.2+3+5 при расчете по прочности.

[хан]

в панельных домах в основном идут плиты плоские марки ПП толщ. 16 см нес. способность где-то 800 кг/м2, в кирпичных в основном пустотные ПК- 850 кг/м2, ПТК-1150 кг/м2,толщ. 22 см, в монолитных толщ. примерно 20 см,армируется нижняя и верхняя зоны по расчету ( примерно диам.16-18 А-111, яч. до 200х200) от назначения здания с несущей способностью не менее 1000 кг/м2

[Шишков В.С.]

хан, большое спасибо.

С уважением,
Шишков В.С.

[VasayN]

Может кто подскажет. Собираюсь делать стяжку в доме 1961 года постройки. Номер проекта дома в техпаспорте не указан. Этаж второй. Дом собран из железобетона. Толщина плиты перекрытия 10 см. Для такой толщины перекрытия брать нагрузку по СНИПУ -150 кг/м2 ?Или гораздо меньше? Я думаю сделать облегченную стяжку- вначале выравнивающий слой из крошка пеностекла+"цементное молочко", затем слой обычной стяжки 3-4см. Итого получу где-то 75-100 кг/м2. Уж больно меня смущает толщина перекрытия. Нигде пока не нашел данные.

[Vlaдимир]

Добрый день!
Подскажите можно ли использовать керамзито-бетонную стяжку под теплые водяные полы, не будут ли слишком большие теплопотери?