[VITan]

Господа форумчане!

Подскажите распределяет ли брус нагрузку на плиту? Т.е. считать на полосу, равную толщине бруса (по аналогии с перегородкой) или как сосредоточенную?
сечение крыши.dwg

[Serz]

Сосредоточенную. Подкладочный брус - чтобы торец стойки не сминался.

[VITan]

Serz,
Спасибо огромное!

[RomansFather]

Подкладочный брус - чтобы торец стойки не сминался

Обычно если стойка проходит по прочности и устойчивости, то по смятию имеется нормальный запас. Ну это так, к слову.
По теме----------
Я бы опирал стойки Ст-2 на кирпичные столбики, выведенные выше слоя утеплителя (защита древесины от гниения) с устройством крестовых связей по стойкам вдоль здания.
Обязательно необходимо закрепить вашу крышу к зданию, чтоб не улетела. Вариантов много - лучше перебдеть в этом вопросе (см. сводки погоды про всякие ураганы и другие участившиеся глобальные неприятности).
Вызывает также сомнение устойчивость стоек Ст-1 и подкосов П-1, но, думаю, расчеты основных элементов стропильной системы сделаны вами на совесть и не взяты с потолка. Также, думаю, вы не забыли про различные связи в поперечном направлении здания.
И еще. Стык стропильных ног в зоне опирания на подкос П-1 не есть хорошее решение. Если я правильно трактовал ваш чертеж.
Не по теме-----------
Есть в Акаде такая команда purge, которая уменьшила ваш файлик в 3,5 раза. Не забывайте про нее.

[VITan]

RomansFather, спасибо
Я впервые сталкливаюсь с такой конфигурацией и габаритами здания, и рада любому совету. Лучше сразу приложу схему расположения стропил.
файл.dwg
...и, собственно, вопросы:

Я бы опирал стойки Ст-2 на кирпичные столбики, выведенные выше слоя утеплителя

а столбики 250х250 или просто по кирпичику? Если 250х250мм - то нагрузку можно считать распределенной и сравнивать с несущей способностью плиты, приведенной в маркировке? На самом деле, большое сомнение вызывает несущая способность плиты, и хотелось бы по максимуму распределить нагрузку.

Обязательно необходимо закрепить вашу крышу к зданию, чтоб не улетела. Вариантов много - лучше перебдеть в этом вопросе (см. сводки погоды про всякие ураганы и другие участившиеся глобальные неприятности).

Как понять закрепить крышу? Есть ветровые связи, есть скрутки, которые крепят стропильные ноги к наружным стенам, просто они на узлах показаны. А как еще можно закрепить? Интересно услышать эти много вариантов!

Вызывает также сомнение устойчивость стоек Ст-1 и подкосов П-1, но, думаю, расчеты основных элементов стропильной системы сделаны вами на совесть и не взяты с потолка.

Расчеты есть, куда ж без них.

Также, думаю, вы не забыли про различные связи в поперечном направлении здания.

Есть ветровые связи и связи между стойками Ст-1.

Стык стропильных ног в зоне опирания на подкос П-1 не есть хорошее решение

Узел взят из старой доброй Ленинградской серии и приведен в файле выше.
Буду рада услышать любую критику.

[Serz]

Сообщение от RomansFather Обычно если стойка проходит по прочности и устойчивости, то по смятию имеется нормальный запас. Ну это так, к слову.

Абсолютно согласен. Я о другом смятии. О неровности бетона.

[RomansFather]

1) при шаге стоек 800...1200 и ширине плит допустим 1200...1500 не вижу особой разницы какую нагрузку передавать на плиты - состредоточенную или распределенную. Ведь при расчете данных плит как вы пишете "по аналогии с перегородкой" мы будем определять эквивалентную равномерно-распределенную нагрузку (из магической формулы кюэльквадратнавосемь) и распределять процентов 25 на соседние плиты. Вот с величиной нагрузок надо поаккуратнее и потщательнЕЕ. Реакции от стоек похоже получаются приличными. Причем не забывать, что в СНиП "Нагрузки и воздействия" есть две схемы загружения вашей стропильной системы снеговой нагрузкой (с разными коэффициентами мю). Это надо учесть и при расчете элементов стропильной системы.
2) да, имел я ввиду конечно старые добрые скрутки. Но в жизни приходилось видеть крепления мауэрлата и стропильных ног при помощи различных закладных деталей, болтов, распорных анкеров и т.д. (см. например вложения). Причем что-то и где-то мне подсказывает, что лучше ставить скрутки на каждую стропильную ногу, а не через одну.
5) что-то и где-то мне также подсказывает, что стык стропил по длине лучше сделать в месте минимального изгибающего момента. Место это отыщите по эпюрам при двух (см. СНиП "НиВ") вариантах загружения.

Вызывает сомнения корректность расположения гвоздей в узле крепления затяжки. Во-первых, они расположены как-то несимметрично и расстояние от гвоздя до грани стропильной ноги в поперечном направлении явно маловато. Во-вторых, при забивке гвоздей с одной стороны они просто не закрепят доску затяжки с обратной стороны стропильной ноги - длины гвоздей не хватит. В-третьих, если усилие в затяжке будет превышать несущую способность запроектированного вами гвоздевого соединения (посчитайте ради интереса - не поленитесь) то ставьте 4 сквозных болта Ф12 и спите спокойно!

[VITan]

1. Реакция стоек действительно получается внушительной. Даже если считать нагрузку распределенной на 1м*м плиты (в среднем каждая стойка попадает на одну плиту). Очень хотелось бы совсем от них избавиться.
Сечение нижней стропильной ноги из двух досок 50х180, это самая большая из ходовых досок в нашем регионе.
Если без стойки, то сечение надо увеличивать до двух досок 100х180 (бусков то есть). Но есть вероятность, что в процессе строительства, прищурив один глаз, эти сечения уменьшат.
Может есть еще какой-нибудь хитрый способ?
2. Затяжка. Про болты был вариант, но у них тоже есть ограничения по расстоянию до края, и они просто не влазят. А насчет расположения гвоздей согласна, надо поправить.

[RomansFather]

Про болты был вариант, но у них тоже есть ограничения по расстоянию до края, и они просто не влазят. А насчет расположения гвоздей согласна, надо поправить

4 болта d12 должны влезть без проблем!
Перечитайте СНиП II-25-80 п.5.18 - отступаете в затяжке и стропильной ноге по 3d от края (а лучше 4d) и на пересечении полученных осей ставите болты.

[VITan]

RomansFather,

Перечитайте СНиП II-25-80 п.5.18

действительно влезают, но где-то мне попадалась информация, что на дощатые стропила болты ставить рекомендуют. Где - уже не вспомню. Обычно ставится один болт (возможно по аналогии с монтажным в металлах) и несколько гвоздей (по расчету разумеется)

и еще вопрос:

что-то и где-то мне также подсказывает, что стык стропил по длине лучше сделать в месте минимального изгибающего момента

Стык получается ниже узла опирания на подкос.
А как быть, если по расчету мне нижнее стропило требуется сечением 2х100х180, а верхнее 2х50х180, тогда этот стык, кроме как на стойке нигде не сделать. Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации.

[RomansFather]

Честно говоря решения со спаренными стропилами раньше не встречал. Типовое решение со стыком поздрезкой в месте минимального момента здесь не подходит.
Если вы рассчитывали верхнее и нижнее стропило без учета совместной работы, т.е. у вас на опоре подкоса шарнир и нет опорного момента в расчетной схеме, то скорее всего стык на подкосе имеет право на жизнь. Но тогда важно организовать нормальную площадку опирания как для стропила Св-1 (что у вас и реализовано), так и для стропила Сн-1. Я бы сделал опирание на подкос через дополнительную подкладку, как бы это ущербно не смотрелось, а заодно увеличил бы в данном месте вкладыш между стропилами и набил бы в него столько гвоздей, сколько необходимо для восприятия поперечной силы на опоре (на всякий случай, если получится их расставить).
В принципе такой узел сможет воспринять и какой-то опорный момент. При желании можно поломать голову и подсчитать.

[RomansFather]

Кстати не вижу противопоказаний выполнить все таки стык в зоне минимального момента используя удлинненный вкладыш и увеличенное количество гвоздей. Ну тогда полетят все ваши длины стропильных ног.

[VITan]

RomansFather, очень благодарна Вам за советы. Спасибо.