[кук]

Проблема состоит в том, что в имеющихся технологических картах, например 37-03 ТК ОАО ПКТИ промстрой, не рассматриваются случаи выполнения зимой вертикальных монолитных тонкостенных конструкций, по уже существующим массивным фундаментам, или иным массивным существующим конструциям. Вызывает сомнение эффективность применения электропрогрева для набора прочности бетоном тонкостенной стены в зоне сопряжения с уже существующим массивом.
Соотношение объемов стенки и ф-та примерно 1:10.

[БокоFF]

Послушайте, Уважаемый КУК, наука не может вразумительно ответить на задаваемый Вами вопрос. Как получится так и будет. Обратитесь в ЦНИИСК им. Кучеренко. Я думаю Вам там помогут решить данную проблему.

Удачи.....

[Ильнур]

2.56. Состояние основания, на которое укладывается бетонная смесь, а также температура основания и способ укладки должны исключать возможность замерзания смеси в зоне контакта с основанием. При выдерживании бетона в конструкции методом термоса, при предварительном разогреве бетонной смеси, а также при применении бетона с противоморозными добавками допускается укладывать смесь на неотогретое непучинистое основание или старый бетон, если по расчету в зоне контакта на протяжении расчетного периода выдерживания бетона не произойдет его замерзания. При температуре воздуха ниже минус 10 °С бетонирование густоармированных конструкций с арматурой диаметром больше 24 мм, арматурой из жестких прокатных профилей или с крупными металлическими закладными частями следует выполнять с предварительным отогревом металла до положительной температуры или местным вибрированием смеси в приарматурной и опалубочной зонах, за исключением случаев укладки предварительно разогретых бетонных смесей (при температуре смеси выше 45 °С). Продолжительность вибрирования бетонной смеси должна быть увеличена не менее чем на 25 % по сравнению с летними условиями.
Таким образом, посчитайте теплоотвод из свежего теплого бетона на старый холодный через контакт, и дело в шляпе. Наука на сегодня дает полный ответ на вопросы, как посчитать

[ggrriigg]

Уверен, что бетонировать надо только Л-Е-Т-О-М!!!
Остальное все шаманство, бетон замерзнет на лопате!!!
Попробуйте прогреть массив ростверка+прилегающий грунт+сваи, как вообще это возможно!!!
Какая там наука, когда на дворе -30 давит.
Только Л-Е-Т-О-М!!! Если не хотите приключений.
С уважением....

[БокоFF]

Да я согласен вариант с летом конечно лучше, но не хотите же вы сказать, что например, в городе Ханты-Мансийске проводить монолитные работы можно только 4 месяца в году. Так можно и десятилетиями здание или сооружения строить.

[ggrriigg]

[FONT=Times New Roman]Причем здесь Ханты? Да на всей, практически, территории бывшего се-се-сер монолит это утопия. На этой ниве напахать можно ой как здорово. Так и ведь и пашут, выродившиеся проектировщики и строители со своими ноухау. Зарядите сюда еще и пресловутые безбалочные перекрытия и Вы получите потрясающий по своему составу букет. Если уж и приспичило, то «ноль» (т.е. фундамены, диафрагмы и перекрытия цоколя) в зимних условиях необходимо «поднять» сразу. Отсекая массив фундамента от грунта со всех сторон эффективным утеплителем, грамотно его прогревая, не дай бог что…, короче надо быть ювелиром, нет, даже Вашингтоном ( инж. Воплотивший идею Бруклинского моста). Кстати он здорово выразился, когда по вине одного нерадивого рабочего чуть было, не накрылась на корню вся идея с кессоном: «Это хуже чем диверсия или халатность, они думали, что у них так все получится». [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так вот не получится. Здесь возможно все. Вплоть до лопнувшего ростверка в процессе остывания. И бегай потом – «У меня расчет, у меня расчет!». Если есть желание, вы можете зарабатывать опыт на собственных костях.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Видел я такие дома, стоят они и ждут своих героев-продвиженцев усиления композитными материалами. А про загубленные жизни, натурально, инженеров ( и это даже не их вина…) я промолчу.[/FONT]

[Ильнур]

Сообщение от ggrriigg Уверен, что бетонировать надо только Л-Е-Т-О-М!!! Остальное все шаманство ..

Видимо, вся Россия зимой шаманством занимается.
Насчет прогрева массива - греть надо не массив, а ЛОКАЛЬНО. И не все время, а на 5-6 часов. Бетон имеет относительно небольшую теплоемкость, а так же невысокую теплопроводность. При желании обеспечить не ниже +1 градус в контакте на 6 часов не есть проблема. Прогрели газовыми пушками до +5, залили, и все. Собственно, с добавкой бетон схватывается и при отрицательных температурах.

[ggrriigg]

[FONT=Times New Roman]Не видимо, а так и есть. Вернитесь на землю нашалника.[/FONT]
[FONT=Verdana]Собственно, с добавкой бетон схватывается и при отрицательных температурах. Цитата.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Да, да и еще раз да. Проблема только в том кто их туда кидает, в каких количествах и что потом происходит с бетоном на строительной площадке. Если вы не встречали домов с классом колонн цокольного этажа В7.5, то у вас еще все впереди. Добавляйте, прогревайте, утепляйте, дерзайте. Удачи…[/FONT]

[Ильнур]

Сообщение от ggrriigg у вас еще все впереди...

Наоборот.
Мне кажется, Вы просто не компетенты или безвыездно живете в Оймяконе.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ggrriigg, Ильнур, остыньте и переведите разговор в техническое русло.

[Ильнур]

Пусть рассудят третьи независимые.

[кук]

Большое Всем спасибо! Дело в том, что в данный момент начали установку опалубки и арматуры стен ядра жесткости 15 этажного жилого
дома на выполненные летом монолитные фундаменты. Перерыв в работе вызван тем, что долго решался вопрос о существовании дома, как такового. Теперь сроки сжаты до предела, к весне должно стоять 5 Этажей. Началась обычная гонка и времени на проработку вариантов нет. Ошибиться нельзя.

[DEM]

ggrriigg
Чушь какая то, по вашим словам все ГЭС уже давно должны рухнуть........

[gipro]

к весне должно стоять 5 Этажей

ИМХО лучше уж зимой бетонить, чем весной... Было дело под Челябинском, когда температура за 2 дня скакнула на 25 градусов - повыворачивало розочкой все монолитные пояса, которые забетонили за неделю до этого... Что было бы с конструкциями-страшно представить...
А вообще Ильнур абсолютно прав... Мы возводим постаменты под оборудование (многоэтажные ж/б рамы с балочными перекрытиями) и зимой и летом, а у нас в Волгограде несмотря на юг тоже бывает -30... Конечно при таких температурах никто бетонить не берется, но при -10 - не вижу никакой проблемы.

[Ильнур]

Шаманами разработаны такие вещи:
Технологическая карта на бетонирование монолитных конструкций с использованием противоморозных добавок
Технологическая карта по инфракрасному обогреву монолитных конструкций
Технологическая карта на конвективно-лучевой обогрев монолитных конструкций
Технологическая карта на электродный прогрев конструкций из монолитного бетона
Технологическая карта на индукционный прогрев монолитных конструкций
Технологическая карта на электрообогрев проволочными и пластинчатыми нагревателями монолитных конструкций
Технологическая карта на выдерживание бетона методом "термоса" и использование разогретых бетонных смесей
Технологическая карта на электротермообработку бетона при замоноличивании стыков сборных железобетонных конструкций

[DEM]

Ильнур- шайтан-шаман

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур- шайтан-шаман

Я живу в Уфе, тут климат резко-континентальный, в ноябре может неделю стоять -20, а в январе законно -30 в крещенские. Минимум -50 тоже имеет место быть.
И в вот на фоне этого в этом году зима теплая-теплая, даже нет -20 в январе, всреднем -10 наверно. Миксера бегают, краны скрипят, все жужжит. Был дней 10 назад на одной площадке - первый этаж выставляли. На этой неделе уже второй заливают.
Если бы зимой не строили, то ... э... я не знаю как и сказать-то!