[Vavan Metallist]

При покрытиях по фермам, рамам, или балкам стоит делать отдельные распорки для связей (как вертикальных по фермам, так и связей по верхнему поясу), или лучше и дешевле использовать прогоны?

[Шандор]

По верхнему поясу ферм и по рамам однозначно использовать, я что-то не помню,чтоб не использовали

[Vavan Metallist]

По верхнему поясу ферм и по рамам однозначно использовать, я что-то не помню,чтоб не использовали

Да не, делают иногда. Отдельно распорки из круглых, или квадратных труб, уголков. Наверно, шоб прогоны не догружать продольной силой.
Но вот в каких случаях как делают пока систематизировать не могу. Кто как...

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ... делают иногда....

Да, когда прогоны не проходят при расчете на поперечные "кровельные" и продолные "ветровые" нагрузки.
Обычно так: на торце здания по кровле имеется диафрагма жесткости. Для передачи ветровых нагрузок с торца (будем говорить о сжимающих, т.к. при "отсосе" растяжение не усугбляет работу прогона) на связевый блок колонн будут использованы крайние прогоны, изгибающие нагрузки на которые раза в два-три (конкретная величина зависит от конструкции кровельного пирога) меньше, чем на рядовые, но сечения такие же, как у рядовых.
Чтобы один раз и навсегда решить этот вопрос для себя, надо очень точно вычислить ветровую нагрузку, усилия от нее на конкретные узлы торцевой диафрагмы и найти прогон, на котором будет наихудшая ситуация. При этом прогон должен быть назначен из расчета на вертикальные нагрузки с учетом всех факторов - вида крепления, степени раскрепления, угла наклона, вида сечения и т.д. Затем добавить ветровую и сделать вывод.
И еще надо иметь ввиду, что почти любой кровельный пирог даже без спецрасчетов и мероприятий является ХОРОШЕЙ диафрагмой как для всей кровли, так и для отдельного прогона в плоскости кровли.
Вслучае с гор. связями (в торцевом блоке) по нижним поясам имеются "свои" распорки .
добавлено: если чуть-чуть не будет хватать сечения, то учтите коэффициент сочетания двух краткровременных одновременно.

[Dmitij]

Сам по себе прогон воспринимать как распорку можно только в легких и не ответсвеных конструкциях ( точно в каких сейчас сказать не смогу, надо искать). Во всех остальных распорка ставится вместе с горизонтальными связями.

[Vladfile]

Самое главное, чтобы прогон проходил по гибкости как сжатый элемент. Если конечно проф лист не участвует в покрытии как горизонтальная диафрагма жесткости.

[Ильнур]

Вот один пример:

[Андрей Т.]

Картинка красивая, особено небо. А где прогон?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Vladfile Самое главное, чтобы прогон проходил по гибкости как сжатый элемент. Если конечно проф лист не участвует в покрытии как горизонтальная диафрагма жесткости.

Ну в моем случае возьмем что именно так: прогон раскреплен профнастилом.
Я согласен с Ильнуром, надо считать. В принципе прогоны могут раскреплять из плоскости, тем более если они раскреплены профнастилом, или сделаны из например прямоугольной трубы. Но все равно считать надо.

[МВ]

Сообщение от Ильнур Вот один пример:

Интереса ради, а что за попарные металлические пенечки идут вдоль фундаментной плиты?

[Dmitij]

Скорее всего тросы - и есть связи, как горизонтальные так и вертикальные, просто не до конца смонтировано.

[Ильнур]

Сообщение от Андрей Т. Картинка красивая, особено небо. А где прогон?

Прогоны же не смонтированы. Это пример того, что здесь распоры отдельно.

[Ильнур]

Сообщение от Dmitij прогон воспринимать как распорку можно только в легких и не ответсвеных конструкциях

А вот здесь как?

[wetr]

У меня несколко иная задача.
Здание покрывается тканью, и считать сами прогоны распоркой или этого нельзя делать, вот в чем вопрос.
Т.е. гл.конструктор говорит, что нераскрепленные прогоны могут все как один сработать и вывести из плоскости все фермы. Жесткими можно считать толко прогоны соединенные со связями по покрытию. В принципе, я согласен, но где это можно найти в нормах?
Но есть и другие мнения. В часности, этот проект выполненый по евро нормам, вообще не предусматривает связи по нижнему поясу фермы, а распорки есть...И у них однозначно единственная функция - раскреплять нижний пояс из плоскости. Да и потом здание временное и очень легкое, мобильное. Вот и закрались сомнения...

[Ильнур]

нераскрепленные прогоны могут все как один сработать и вывести из плоскости все фермы

При расположении вертикальных связей по-Вашему, в концах здания (температурное расширение надеюсь учли), никаких "массовых" завалов не будет - все прогоны могут работать на растяжение, передавая суммарное Q на тот или другой связевый блок.

[Юный ПГС-ник]

Подниму старую тему:
to Ильнур: А все прогоны по длине блока служат распорками? Ведь ветер распределяется по горизонтальной связевой ферме в первом шаге, можно ли считать, что остальные прогоны раскрепляют верхний пояс как растяжки или нет?
Вопрос в том: могу ли я ограничиться постановкой дополнительных распорок только в торцевых связевых шагах или нет?

[Ильнур]

По идее ЛЮБОЙ элемент может совмещать несколько функций, лишь бы выдерживал суммарное воздействие.
Крайний (по ширине здания) прогон нагружен существенно меньше, чем другие. Такой прогон запросто можно использовать как распорку, работающую на сжатие. Как в первом шаге, так и по всей длине здания. Для принятия решения об их использовании нужно рассмотреть основные и дополнительные усилия в них. А смысла делать отд. распорку в первом шаге и не делать в других - я не вижу.
Для включения остальных прогонов необходимо (если пирог как диафрагма не в счет) в блоке с вертикальными связями добавить еще одну систему горизонтальных связей.
Очень подробно об этих и других нюансах организации связей расписано у Катюшина В.В. - в главах по прогонам и связям.

[АС_В]

если делаю пространственный расчет или абсолютно точно знаю
что будут за усилия то включаю
если не уверен в усилиях то нет

Ильнур: а что за здание в посте №13?
так по внешнему виду обычная легкая конструкция

[Юный ПГС-ник]

Да ясно, что проще произвести расчет на действующие усилия, однако
при соотношении момента и сжимающей силы какие присутствуют в прогоне наши нормативы отправляют нас в балки.
Пример: М=40 кНм и N=-10 кН- получается надо производить расчет как изгибаемого элемента? и тогда учитывать его как распорку или нет?
Швеллер как сжато-изгибаемый элемент СНиП не хочет рассматривать, а ведь он наиболее распространен как прогон.

[Ильнур]

Сообщение от АС_В что за здание в посте №13? так по внешнему виду обычная легкая конструкция

2-х пролетный по 24 м, оборудован краном 32 тн. Снег 320 кг/кв.м.