[Евгений_Анатольевич]

Электроснабжение сплинкерных установок системы пожаротушения должно осуществляться двумя кабельными линиями? Если это так, то если питание осуществляется шинопроводом, то нужно прокладывать из два или достаточно одного? Приветствуются ссылки на нормативы

Надеюсь написал технически граммотно и понятно

Заранее спасибо за ответы!

[РВН]

если шинопровод подключен к первой категории электроснабжения, то нет смысла прокладывать их два!

[fenix]

а если повреждение на самом шинопроводе? вообще раньше считалось, что шинопровод обеспечивает не выше второй категории

[mak#]

Сообщение от fenix а если повреждение на самом шинопроводе? вообще раньше считалось, что шинопровод обеспечивает не выше второй категории

Категория определяется по вводному устройству-ВРУ. Есть на нём 1-я категория, значит и в здании будет, не зависимо оттого, чем запитан потребитель электроэнергии (шинопровод или кабель) и сколькими кабелями.

[Vova]

Сообщение от Евгений_Анатольевич Электроснабжение сплинкерных установок системы пожаротушения должно осуществляться двумя кабельными линиями? Если это так, то если питание осуществляется шинопроводом, то нужно прокладывать из два или достаточно одного? Приветствуются ссылки на нормативы

Вообще-то автор ставит вопрос-двумя-ли кабельными линиями осуществляется запитка? И, если ответ будет, что двумя, то следует-ли из этого, что при замене кабеля на шинопровод их тоже надо два? Каков будет ответ на вопрос, если источник будет не первой категогии?

[Vlad®]

Электроснабжение насосных установок системы пожаротушения должно осуществляться по первой категории, т.е. от ВРУ с двумя вводами и установкой АВР. Более ни каких ограничений на накладывается. Резервирование может быть реализовано как по высокой, так и по низкой стороне

[fenix]

Сообщение от mak# Категория определяется по вводному устройству-ВРУ. Есть на нём 1-я категория, значит и в здании будет, не зависимо оттого, чем запитан потребитель электроэнергии (шинопровод или кабель) и сколькими кабелями.

это Вам так кажется. Приемники противопожарных устройств должны быть запитаны отдельными линиями по радиальной схеме. (Шинопроводы - это магистральная схема.) И категорию в данном случае лучше обеспечивать на месте. Выйдет из строя шинопровод - и хоть пять вводов у вас на ВРУ - ничего не поможет.

[Сергей Богатов]

Выйдет из строя шинопровод - и хоть пять вводов у вас на ВРУ - ничего не поможет.

хе, а если коротнёт на шинопроводе ВРУ? Именно вводное устройство(ВРУ,ГРЩ и т.д. и т.п.) должны быть запитаны от 2-х независимых источников.

ПУЭ Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Vlad®, ты прав!
Другое дело что если там технологичекий резерв (рабочий и резервный насосы), то они должны питаться с разных секций и тогда шинопровод(кабель) от одной и той же секций к ним нельзя подводить.

[f4nt0m]

Сообщение от fenix вообще раньше считалось, что шинопровод обеспечивает не выше второй категории

Вы не могли бы ответить где об этом можно почитать?

[fenix]

Сообщение от Сергей Богатов хе, а если коротнёт на шинопроводе ВРУ? Именно вводное устройство(ВРУ,ГРЩ и т.д. и т.п.) должны быть запитаны от 2-х независимых источников.

это без обсуждения, другое дело, что вы еще к ЭП должны 2 ввода подвести и АВР поставить на месте.
кстати, а "шинопровод ВРУ" - это что такое?

[Сергей Богатов]

Сообщение от fenix это без обсуждения, другое дело, что вы еще к ЭП должны 2 ввода подвести и АВР поставить на месте. кстати, а "шинопровод ВРУ" - это что такое?

не шинопровод, а шины ВРУ
это ещё почему АВР ставить ещё и на месте (обычно говорят "по месту")? на вводе недостаточно?

[fenix]

"по месту" - это значит, что при монтаже установить оборудование там, где удобнее, а "на месте" - это значит - там, где насосы стоят, там и АВР поставить.
что касается АВР на месте - ну производители этого оборудования уже комплектуют шкафы управления АВР, ну и как говорится - перезаклад на третьего валета - а вдруг кабель сгорит, отходящий автомат на ВРУ отключится, а АВР на ВРУ не сработает - нет условий - вводы-то в порядке. Вот вам и станция пожаротушения без питания, а тут пожар

[Сергей Богатов]

Сообщение от fenix "по месту" - это значит, что при монтаже установить оборудование там, где удобнее, а "на месте" - это значит - там, где насосы стоят, там и АВР поставить. что касается АВР на месте - ну производители этого оборудования уже комплектуют шкафы управления АВР, ну и как говорится - перезаклад на третьего валета - а вдруг кабель сгорит, отходящий автомат на ВРУ отключится, а АВР на ВРУ не сработает - нет условий - вводы-то в порядке. Вот вам и станция пожаротушения без питания, а тут пожар

однако для этого и делают технологическое резервирование (ставят резервный насос и подключают его к другой секции). Если уж сильно перезакладываются или нет возможности организовать питание от двух независимых источников , то ставят дизельный насос

[fenix]

Сообщение от Сергей Богатов однако для этого и делают технологическое резервирование (ставят резервный насос и подключают его к другой секции). Если уж сильно перезакладываются или нет возможности организовать питание от двух независимых источников , то ставят дизельный насос

черт возьми, а технологически резервный насос сам что ли включается? он чувствует, наверное, что основной отключился. Вот вам и АВР на месте. вот вам и 2 питания на шкаф управления насосами

[Сергей Богатов]

не путай АВР на вводе в ГРЩ и запуск резервного двигателя при проблемах на основном. Это разные вещи

[mak#]

Сообщение от fenix Вот вам и АВР на месте. вот вам и 2 питания на шкаф управления насосами

Каким нормативным документом определяется такая схема питания насоса?

[fenix]

Сообщение от Сергей Богатов не путай АВР на вводе в ГРЩ и запуск резервного двигателя при проблемах на основном. Это разные вещи

потребителю тут разницы никакой - ему главное обеспечить бесперебойную работу системы пожаротушения, а не выяснять в чем разница между электрическим и технологическим резервированием

[Vova]

А разве, если есть технологическое резервирование, к каждому насосу не требуется два питания? У нас на серьезном билдинге основные питания идут от разных switchboards, то есть даже не секций, а систем, резервное от домового генератора, но на каждый насос от разных секций. И все это кабелями в гальванических трубах, причем от генератора через 50 этажей.

[Сергей Богатов]

разговор идёт про электроприёмник 1 категории? Читаем ПУЭ. Если кем то решено выделить насосы в особую группу - это его личное дело Даже скорее всего заказчика, который за это заплатит

[fenix]

советую кроме ПУЭ в данном случае еще почитать правила пожарной безопасности касательно электроснабжения насосных пожаротушения, посмотреть схемы шкафов управления насосными группами, которые (шкафы) изготавливают производители самих этих насосов, уяснить, что для особой группы требуется 3 питания, привести в порядок свои мысли и не заниматься демагогией, подменяя одни понятия другими в процессе разговора

[Сергей Богатов]

хм...
1. товарисч, давайте без личностей(это по поводу демагогии и мыслей)
2. не игнорируйте вопросы которые вам задают форумчане (пост №9,16). и желательно с конкретными примерами и нормами(по пунктам)
3. по поводу норм:
[quote]...По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок[/quote]
догадались откуда это? да- верно. Это НПБ 88. где хоть слово про особую группу? нормы говорят о минимальных требованиях. максимум на ваше усмотрение. заказчик согласится оплатить - хоть десять кабелей подводите. дерзайте
4. для меня

[fenix]

гы, мне тут указивки дают кому и как отвечать? там же написано:
1. "раньше считалось" - т.е. нету норм, было какое-нить рекомендательное письмо Тяжпромэлектропроекта или что-то в этом роде (даааааавно)
2. "производитель оборудования делает такие схемы", т.е. по факту получается такая схема питания, а меня про нормы спрашивают - пусть производителя спросит, почему он так сделал.
3. про "особую категорию" - эт вы сами придумали, я ни слова не сказала про 3-й источник питания, посему к ПУЭ вас и отослала, а у вас "смотрю в книгу - вижу фигу", гы еще раз.
4. главное - первым сказать "тема закрыта" типа "кошка сдохла, хвост облез - кто промолвит, тот и съест". гы гы

[Сергей Богатов]

ах... вы женщина!
мадам, повторюсь

1. "раньше считалось" - т.е. нету норм, было какое-нить рекомендательное письмо Тяжпромэлектропроекта или что-то в этом роде (даааааавно)
зачем писать о том что было(или не было) при царе Горохе? нужно про "сейчас"

2. "производитель оборудования делает такие схемы", т.е. по факту получается такая схема питания, а меня про нормы спрашивают - пусть производителя спросит, почему он так сделал.
всё не так. спрашивают не производителя, а вас. вы и отвечайте

3. про "особую категорию" - эт вы сами придумали, я ни слова не сказала про 3-й источник питания, посему к ПУЭ вас и отослала, а у вас "смотрю в книгу - вижу фигу", гы еще раз.

Сообщение от fenix советую кроме ПУЭ в данном случае еще почитать правила пожарной безопасности касательно электроснабжения насосных пожаротушения, посмотреть схемы шкафов управления насосными группами, которые (шкафы) изготавливают производители самих этих насосов, уяснить, что для особой группы требуется 3 питания, привести в порядок свои мысли и не заниматься демагогией, подменяя одни понятия другими в процессе разговора

4. главное - первым сказать "тема закрыта" типа "кошка сдохла, хвост облез - кто промолвит, тот и съест". гы гы
кроме гыгы и детсадовских присказок сказать нечего? давайте посерьёзней

[fenix]

3. так я ж вам и говорю: "для особой группы (а про особую группу вы первым сказали) нужно 3 питания, а я предлагаю 2."
читайте, юноша, как следует
опять гы гы, тема ж для вас закрыта,чего вы опять впрягаетесь

[Сергей Богатов]

чтож, как "юноша" я скажу:"Буду надеятся, мы никогда не будем проектировать вместе"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, разборки - не на форуме! Есть чат, есть личка (если так уж не терпится поругаться). Посты редактируйте сами или они будут элементарно удалены.

[Vlad®]

to Vova

А что за трубы такие, гальванические? Вы как то говорили про стеклопластиковые...


Диалог зашел в фазу выяснения отношений. Давайте лучше посмотрим документ:
СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ Нормы и правила проектирования"

15 Электропитание систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения

15.1 По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации следует относить к I категории согласно Правилам устройства электроустановок, за исключением электродвигателей компрессора, насосов дренажного и подкачки пенообразователя, относящихся к III категории электроснабжения, а также случаев, указанных в 15.3, 15.4.
...
15.3 При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников, указанных в 15.1, аккумуляторные батареи или блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме.

П р и м е ч а н и е — Допускается ограничить время работы резервного источника в тревожном режиме до 1,3 времени выполнения задач системой пожарной автоматики.
При использовании аккумулятора в качестве источника питания должен быть обеспечен режим подзарядки аккумулятора.

15.4 При отсутствии по местным условиям возможности осуществлять питание электроприемников, указанных в 15.1, от двух независимых источников допускается осуществлять их питание от одного источника — от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций, подключенных к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, с устройством автоматического ввода резерва, как правило, на стороне низкого напряжения.

15.5 Место размещения устройства автоматического ввода резерва централизованно на вводах электроприемников автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации или децентрализованно у электроприемников I категории надежности электроснабжения определяется в зависимости от взаиморасположения и условий прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.

15.6 Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих включаемый автоматически технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство автоматического ввода резерва не требуется.

15.7 В установках водяного и пенного пожаротушения в качестве резервного питания допускается применение дизельных электростанций.
15.8 В случае питания электроприемников автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации от резервного ввода допускается при необходимости обеспечивать электропитание указанных электроприемников за счет отключения на объекте электроприемников II и III категории надежности электроснабжения.
15.9 Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с [ПУЭ]. Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара.
15.10 При использовании аккумулятора в качестве источника питания должен быть обеспечен режим подзарядки аккумулятора.

[Vova]

Сообщение от Vlad® to Vova А что за трубы такие, гальванические? Вы как то говорили про стеклопластиковые...

Гальванические-с более толстыми стенками, чем обычные применяемые для электрики трубы, покрытые изнутри и снаружи цинком, иногда чтобы блестели и хромом. Применяем для открытой пролкадке для пожарных насосов, иногда, если хочет заказчик, все трубы, закладываемые в бетонное перекрытие (не только пожарные). Стеклопластиковые-ли, или из другой химии, гофрированные, не помню точно, применяем для закладки в бетон иногда вместо стальных.

[РВН]

я что-то непонимаю, это по вашему нужно гнать к насосам два фидера и устанавливать в насосной АВР? А помоему достаточно АВР в ВРУздания и отдельное питание насосной установки пожаротушения по радиальной схеме вот вам и первая категория, а если мы будем гнать по два кабеля к насосам и устанавливать АВР в насосных, может тогда и на кнопки пожаротушения тож по два кабеля прокладывать от разных фидеров...А если сам насос замкнет тут хоть три кабеля к нему подключай все-равно непоможет. Для этого и устанавливают два насоса и запитывают их отдельными линиями, а негородят АВР в насосных.

[fenix]

Сообщение от РВН .А если сам насос замкнет тут хоть три кабеля к нему подключай все-равно непоможет. Для этого и устанавливают два насоса и запитывают их отдельными линиями, а негородят АВР в насосных.

скажите, а включение резервного насоса при аварии на рабочем - это что такое как не автоматическое включение резерва (АВР)? и как это реализуется? наверное, стоит какой-то шкаф управления, к которому по радиальной схеме подведено 2 питания, внутри реализована схема управления 2-мя насосами по какому-то алгоритму, предусматривающему, вероятно, различные аварийные режимы...
третий день спор крутится вокруг терминов, надоело уже одно и то же разжевывать

[РВН]

А вообще если стоит шкаф управления этими насосами, то достаточно будет и одного питающего кабеля от АВР ВРУздания(если насосы один рабочий второй резервный)? Ведь этим АВР мы уже обеспечили первую категорию для данного потребителя(насоса системы пожаротушения), а второй насос вообще резервный, на случай выхода из строя насоса а не кабеля.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от fenix надоело уже одно и то же разжевывать

+100! Между прочим, очевидное разжевывется.

[Сергей Богатов]

для каждого своя очевидность Если насосы уже питаются как потребители 1 категории, то лепить шкаф управления с АВР рядом с насосами совсем необязательно. Заводим цепи управления к существующим пусковым устройствам и ждём (не дай бог) пожара

А вообще если стоит шкаф управления этими насосами, то достаточно будет и одного питающего кабеля от АВР ВРУздания(если насосы один рабочий второй резервный)?

не совсем,так... к взаиморезервирующим механизмам кабели тащут по разным трассам. надо от ГРЩ по 1 кабелю на 1 насос

кстати

АВР. Быстрое автоматическое включение резервных источников энергоснабжения, водоснабжения или резервного оборудования и механизмов. Цель -— бесперебойность снабжения потребителей электроэнергией, газообразным топливом, водой и т. д. или предотвращение аварии при внезапном выходе из строя рабочих источников питания, линий электропередачи, водо- и газопроводов, основных механизмов и приборов и пр. Большая Советская Энциклопедия. Издательство Советская энциклопедия, 1970.

Offtop:
да уж... а началось всё с шинопровода