[Горян]

Суть вопроса такова: перерабатывая очередной проект торгового павильона наткнулся на непонятное мне, как конструктору вентфасадов и СПК, применение сендвич-панелей. Глухая монолитная стена, с приличной такой площадью, закрывается навесным экраном из сендвич-панелей, естественно с воздушным зазором между панелью и монолитом. Пол-дня ломаю голову над вопросами "А зачем?" и "А будет ли от такого решения хоть какой-то толк, в смысле теплосбережения, или оно в корне неверно?". Если есть здравые мысли поделитесь...

[Шандор]

Голосую: маразм!
Здравых мыслей для обоснования такого решения что-то не вижу...

[Forrest_Gump]

ну от чего же маразм сразу. воздушные прослойки могут работать как теплоизоляторы. у Вас дома сколько стекол в окне? а почему не одно стекло?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump ну от чего же маразм сразу. воздушные прослойки могут работать как теплоизоляторы. у Вас дома сколько стекол в окне? а почему не одно стекло?

Ну если прослойка не сообщается с наружным воздухом - то это теплоизолятор. А если там ветер гуляет - то сэндвич просто экран от солнца. В проекте должно быть видно, ка сделанно.

[Forrest_Gump]

кстати, еще причиной возникновения зазора может быть наличие металлических направляющих (прямоугольная труба) для крепления панелей. направляющие, в свою очередь, крепятся к монолитной стене.

[DJo Frey]

Поддерживаю Шандора! Маразм!

Кроме того, тема уже поднималась:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=340843&#post340843

[Горян]

По размышлении пришел к тем выводам что и Vavan... И с причиной такого решения похоже разобрался... Изначально проект делали турки, и архитектор ихний тоже... Забыли похоже что на урале это не в турции, не от солнечного перегрева надо защищаться, а зимой тепло в доме беречь, перепады-то годовые от -35 до +35, никакая невентилируемая воздушная прослойка не поможет считай что монолит голый стоит на улице... Теперь, блин, заказчику глаза открывать придется... Иначе все мерзнуть будет из-за моих витражей и неправильно сделанного вентфасада что с этими сендвич-панелями пересекается сплошь и рядом... Беда...

[Комрив]

Зазор может быть технологическим, для устранения оплошностей строителей.

[Горян]

DJo Frey, прошу прощения, не нашел той ссылки поиском...

[Ильнур]

Вопрос-то некорректно поставлен. Сэндвич-панель -это теплоизолятор самодостаточного типа, т.е. ему не нужна пароизоляция, вентиляция и др. Почему же такой "клевый" утеплитель нельзя применить для изоляции монолитного здания?
Вас что смущает - что имеется некий зазор? Так ведь подобные воздушные зазоры имеются везде и повсеместно - в колодцевых кладках, в системах каркасов крепления и др. Возможные банальные причины приведены и здесь.
Вам не нравится, что не проработаны узлы примыканий заполнений проемов?
Вот Вы сказали, что разобрались в причинах данного решения. На самом деле Вы просто домыслили. Причины и доводы известны автору проекта, вернее теплотехнику.
В-общем вопрос-то интересный, получается, что вроде нормальное, правильное решение по невыясненным пока причинам оказывается абсурдным маразмом. Надо бы разобраться.
Не могли бы вы привести чертежи?

[S_konstr]

Горян: По размышлении пришел к тем выводам что и Vavan...

Vavan: Ну если прослойка не сообщается с наружным воздухом - то это теплоизолятор

Горян: никакая невентилируемая воздушная прослойка не поможет считай что монолит голый стоит на улице

Да нет Вы пришли к совершенно другим выводам...И, скорее всего, решаете при этом далеко не конструктивные или технологические задачи. Но это уже ИМХО.

Из собственного опыта знаю, что на монолитный железобетон сэндвичи крепить нельзя из за его погрешностей в изготовлении. Приходится выравнивать плоскость металлическим фахверком. Отсюда и зазоры. А в том, что решение дурацкое я согласен.

[str02]

сендвич штука тонкая, и к бетонной стене его прибить незя. нужен стальной фахверк.

Сообщение от str02 сендвич штука тонкая, и к бетонной стене его прибить незя. нужен стальной фахверк.

Прибить-то, может быть, и можно, но ровной плоскости не получится, следовательно стена будет бликовать, что будет очень некрасиво. Кроме того, если сэндвичи прибить к неровной поверхности, то возникнут проблемы со щелями в местах стыка панелей.

[Ильнур]

Сообщение от DK в том, что решение дурацкое я согласен.

А в чем конкретно выражается эта дурость? Экономически нецелесообразно? Фактура внешней облицовки невыразительна? Будьте любезны, уточните....
Горян, а чертежи секретные?

[Ильнур]

Сообщение от str02 сендвич штука тонкая, и к бетонной стене его прибить незя. нужен стальной фахверк.

Отработанные системы крепления сэндвич-панелей подразумевают ввинчивание винта крепления в железо. Действительно, крепить к бетону и кирпичу непосредственно не представляется простым: дюбель - не поймаешь, шуруп по бетону - тоже не просто, сначала надо сверлить, затем вворачивать и т.д.
Но главная проблема, как сказал ДК, в необходимости выравнивать плоскость стены. Понятно, что кладка и монолит требуют выравнивания - так устроены почти все ситстемы механических креплений облицовок.

[Горян]

Уважаемый Ильнур, согласен с тем что "Сэндвич-панель -это теплоизолятор самодостаточного типа", но ведь она только изолятор, а не обогреватель, а без доступа к нему тепла (а при вентилируемом зазоре между ним и монолитом откуда теплу взяться?) эффективность сендвич-панели как теплоизолятора нулевая.
Узлы примыканий заполнений проемов, по убеждению многих архитекторов и проектировщиков, ОБЯЗАНА разрабатывать монтажная организация. Но это тема отдельного разговора.
А в той проектной документации с которой работаю в данный момент я, просто и наглядно прочерчена монолитная стена, фархверк для крепления панелей, и собственно панель...
Ильнур, мы кстати земляки, ты в какой организации трудишься, коли не секрет? Извиняюсь за оффтоп, перед остальными участниками.

[Ильнур]

2. Организация некрупная, производственно - проектная. Если будет необходимость, можно уточнить в личке.
1. Изолятор и не должен быть источником тепла. Вы что утепляете - правильно, монолитную стену помещения. В помещении есть источник, он греет пространство помещения и стены изнутри. Эту же стену снаружи охлаждает окружающий воздух. теплоизолятор ставится как раз на границе наружная грань-воздух, или изредка в теле стены или внутри. О чем речь-то?
3. Узлы разрабатывать не обязан никто конкретно, особенно по домыслам архитекторов. Автор проекта обязан быть в курсе всего и по возможности оградить узловые решения от произвольной интерпретации. Альбом (серия, рекомендация, инструкция) производителя должен быть на столе и проектировщика, и на столе монтажника.
Разработкой узлов занимается тот, кому за это платят. Заказчик обычно считает, что в проекте все будет решено (что правильно - а для чего проект?), и подразумевает, что все оплачено. Это потом умные проектировщики начинают ссылаться черт знает на что, лишь бы поменьше с проектом возиться...

[DEM]

Не пойму так же как и Ильнур, почему решение называют марахмом.
Конечно навесной фасад в этом случае был бы более привлекателен, но и такле решение имеет право быть.
Ну а зазор, дык и х-н с ним, самое главное узлы примыкания по смотреть.
Если зазор будет сообщаться с наружным воздухом то это одно, а вот если не будет то совсем другое.
В общем объясните в чем тупость если зазор не сообщаеться с наружным воздухом и панели будут выставлены ровно с с установкой нормальных направляющих.

[Горян]

Выдержка из СП 23-101-2004 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ"

8.13 При проектировании стен с невентилируемыми воздушными прослойками следует руководствоваться следующими рекомендациями:
- размер прослойки по высоте должен быть не более высоты этажа и не более 6 м, размер по толщине - не менее 40 мм (10 мм при устройстве отражательной теплоизоляции);
- воздушные прослойки следует разделять глухими диафрагмами из негорючих материалов на участки размером не более 3 м;
- воздушные прослойки рекомендуется располагать ближе к холодной стороне ограждения.

Т.е. решение вполне приемлемое, при верном исполнении!

Разберусь как выкладывать файлы, выложу фрагмент проекта, и изотерму при условии невентилируемой воздушной прослойки.

Но пока не нашел в проекте организации как раз НЕВЕНТИЛИРУЕМЫХ воздушных прослоек на некоторых участках сплошных монолитных стен. Плохо, что монтаж уже идет. И рассечек я там НЕ ВИДЕЛ!

Буду встречаться с проектировщиками и заказчиками подниму вопрос. Пока я просто осмысливаю объект и перелопачиваю проект перед тем как приступить к работе.