|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.02.2009, 15:51 | 1 | | #1 |
Окаймление отверстий в монолитных железобетонных плитах перекрытия
инженер-конструктор
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 825
|
||
Просмотров: 51238
|
|
||||
СП 52-101-2003
8.3.3 Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее: 25 мм - при горизонтальном или наклонном положении стержней при бетонировании для нижней арматуры, расположенной в один или два ряда; 30 мм - то же, для верхней арматуры; 50 мм - то же, при расположении нижней арматуры более чем в два ряда (кроме стержней двух нижних рядов), а также при вертикальном положении стержней при бетонировании. При стесненных условиях допускается располагать стержни группами - пучками (без зазора между ними). При этом расстояния в свету между пучками должны быть также не менее приведенного диаметра стержня, эквивалентного по площади сечения пучка арматуры, принимаемого равным: .............. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
.... я это к тому, что можно окаймлять пучками арматуры.
Насколько я понимаю, верхняя арматура нужна в том случае, когда проем попадает в опорную зону плиты (верхняя зона бетона растянута), т.е. арматура ставится с растянутой стороны плиты. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Спасибо. На счет пучков это идея, но, как я понял, надо ставить и пучки и + основную арматуру требуемую по расчету? А по остальным вапросам не поможите?
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 26.02.2009 в 18:12. Причина: русский язык |
|||
|
||||
Пожалуйста =) Вы помоему, вы сами на все ответили. В тех нормах которые цитируете все написано.
Вообще, лучше считать в программе модель с проемами, и конструктивно ставить пару стержней пучком на грани проема в чертежах. Потому как программа учитывает перераспределение усилий, РСУ с учетом проема (иногда и нелинейную работу конструкции, например, Микро Фе). Тихонов у меня как настольная книга. Offtop: как там Кёниг поживает? =) Летом может махну к вам =) к сослуживцам... Вы там еще на жигули не пересели? =) Последний раз редактировалось Semvad, 27.02.2009 в 14:52. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
Offtop: Кёниг поживает нормально.... На жигули не пересели, я б даже сказал, что многие ринулись покупать новые иномарки с салонов... это у кого деньги были... видать решили вложить, что б не сгорели... а остальным тяжеловато: спад строительства колосальный, соответственно и проектирования, по крайней мере сужу по себе и знакомым.... С этим тупым законом и увеличением цены за растаможку простым смертным придется долго копить на машинку...=(
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Здравствуйте, уважаемые участники. Небольшой вопрос по отверстиям.
Проходят металлич. венткороба, между которыми 150 мм. Насколько отв. в плите должны быть больше? Пока принял на 25 мм больше с каждой стороны и получается между отв. 100 мм. Как лучше будет: оставить эти 100 мм и обрамить отверстия либо сделать сплошное большое отверстие и обрамлять уже его? Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь подсказал по поводу Цитата:
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Если отверстие или даже проем достаточно большое - то
" Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной." не всегда подходит - потому что в случае не отверстия. а проема - арматуры будет настолько много, что ее невозможно будет разместить в окаймляющей зоне. Поэтому для случаев с большими отверстиями - вернее - проемами - нужно выполнять детальные расчеты с учетом отверстий-проемов с детальной КЭ сеткой, возможно в физнелине (в физнелине я этого не делал никогда), по упрощенным ручным методикам типа "излом по конверту". Возможно - вводить балки и пр. И еще - значительный размер - это сколько? 500х500 мм, 1х1 м, 3х3 метра? При каком предельном размере отверстие становится проемом? Для небольших отверстий порядка 100х100 ... 300х300, максимум в районе 500х500 мм - можно просто добавлять окаймляющую арматуру. А уже для отверстия в четверть плиты - очевидно, что нет.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Ещё нашёл, что в СНиП 3.05.01-85 (или его актуализированной редакции) в приложении 5 говорится о величине отверстий, борозд в разных конструкциях и т. д. Вначале меня удивили эти размеры своей величиной, но потом посмотрел техкарту по монтажу венткоробов 143-06 ТК и сомнения отпали. (С технологией честно плохо знаком). Правда приложение только рекомендуемое и в ссылке к нему в самом СНиП говорится "1.5 Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с рекомендуемым приложением 5, если другие размеры не предусмотрены проектом. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 35
|
Кто подскажет, надо ли обрамлять отверстия (ставить по краям отверстия дополнительную арматуру) в плите перекрытия, которые меньше 300х300 мм по нормам? читал пособие, вроде не надо, но кто-то говорит, что надо обрамлять начиная с 200х200... может это какие-то новые требования?
__________________
Дорогу осилит идущий Последний раз редактировалось Geo, 30.10.2018 в 17:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Вообще-то, в любых местах резкого изменения геометрии железобетонного элемента неплохо устанавливать конструктивную арматуру, для восприятия возможных локальных концентраций напряжений и тэ дэ и тэ пэ... А вообще, смотрите, где отверстие находится, какие усилия вокруг.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Geo, это святое Руководство по тяжёлому ж.б.
Делайте типовую схему для этих отверстий. Обрамлять надо, даже если не надо. Если политика партии позволяет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Отверстие в пролёте уменьшает //мать вашу за ногу// момент в пролёте неразрезной плиты (коей и являются плиты монолитных зданий), то есть если и добавлять - то над опорой (при больших отверстиях). Отверстие у опоры наоборот увеличивают момент на опоре, тут надо добавлять, причем часто больше вырезанного. И вообще - считайте точно - и все по расчету. Отверстие есть смысл обрамлять только если оно у опоры или его кромки испытывают многократные удары, через него что-то подвижное и жесткое проходит и может сколоть бетон. Отверстия в дали от опоры для воздуховодов и гильз обрамлять - последнее дело. Это путь тех кое-какеров от мира инженеров, у которых КИТ=4 (коэф. инженерной трусости) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Alter54, вот скажите. На ваших плитах можно чихать, например ? Или опасно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Лет так 10-ть назад подрядился один мой знакомый подрядчик на торговый комплекс тясяч так 12 квадратов лить. Проект делали какие-то точносчитатели с максимальной "оплимизацией" по просьбе заказчиков. Ну как всегда типа "слюшай дарагой ми тебе дэнги платиль, а ти нам ошень экономно сделай". Так вот подрядчик звонит и говорит слушай у меня на руках проект там на 9-ти метровой сетке под торговлю балочки с тремя 16-ми арматурками и высотой 300 мм. Перепроверь немного, у меня говорит такого никогда не было. Проверяем, естественно там ни по прогибам, ни по трещиностойкости, ни по прочности не катит. Проектировщики заказчика естественно говорят вы типа совки совками все перезакладываетесь и только мы познали суть монолита и открылось нам откровение. Ну хрен свами, мне-то чё, армируйте и лейте. Короче после снятия опалубки перекрытия вместе с балками прогнулись сантимов на 20-ть без полов и нагрузок. В трещины можно было палец засунуть. Суды там, паяльники, то да сё, в общем всех участников соревнований заказчик обанкротил нафиг. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Очень часть приходилось видеть проекты где, например, в пролёте запас по арматуре в 4-5 раз, а опорный узел срежется при 0,7 от расчетной нагрузки. То есть люди наобум лазаря напихали арматуры, куда своим скудным образованием поняли, но аварийные места пропустили. Видел проекты (которые приносили на усиление) где арматура вдоль Х и У перепутана (при поверочном расчете стало точно ясно - подкладываешь под раскладку арматуры вдоль Х мозаику необходимой арматуры вдоль У - и она точно совпадает). Видел и просто аварийные проекты. Дураков без опыта у нас больше чем умных и опытных. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Это все общее словоблудие для любителей "мозаики необходимой арматуры"... Еще раз, никто в здравом уме не будет моделировать конструкции на уровне детализации хаотично расположенных отверстий в габаритах 200x200, 300x300 мм и изучать локальные всплески напряжений. Никто не будет на стройке "красиво" раскладывать арматуру. Так что, выполнить минимальное конструктивное обрамление не будет лишним и не повлияет принципиально на расход арматуры. А умничать и экономить надо в принципиальных местах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
Если сделал в 3-Д программе здание со всеми отверстиями, а потом экспортировал в расчетную - то будут все отверстия, даже 100х100)) Но анализировать нечего обычно, вокруг них программа не показывает всплесков
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Для зданий жилья считаю допустимым не моделировать отверстия 100х100, ну 150х150. Единичные отверстия 200х200 (если они в средней трети пролёта) тоже считаю допустимым внести без изменения расчетной модели. В этом случае все армирование и остается по расчету.
Отверстия размером больше 250 стараюсь учесть сразу в модели, пусть даже с ошибкой в привязке в плане (так как перемещение отверстия в плане оказывает на картину распределения напряжений гораздо меньшее воздействие, чем появление отверстия). При этом, при моделировании отверстий у вас автоматически немного увеличится надопорная арматура, её и ставим по расчету. Пример, когда я не пересчитывая прибавил надопорное армирование - практически в середине плиты, опертой на пилоны, габаритами примерно 6х6, было отверстие 300х400. После расчета систеы вентиляции ОВшник изменил задание на 600х600. Я просто увеличил все надопорные зоны обоих направлений на 2 стержня каждую. Повторюсь: я противник огульной установки стержней, противник неучёта отверстий более 100..200мм. Появилось отверстие - учти его расчетом, не знаешь точного габарита и положения - смоделируй отверстие с габаритами из опыта/аналога, что-то делаешь впервые - учти отверстие в конце, исправь свою схему и чертежи. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Грамотный инженер понимает как работает конструкция, может оценить адекватность расчетной модели. А кнопкодавы и коекакеры моделируют не понимая что делают. При этом они понимают что в программе нахеровертили - и всё тушат конструктивными запасами и суют арматуру куда надо и не надо, при этом пропуская места где это необходимо. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Но согласитесь, грамотный инженер с помощью программы, которой он умеет пользоваться, которую он сам проверял на тестовых примерах из Пособий и своей практики, на которой он провел много численных экспериментов для понимания как она работает, сделает расчет точнее и ближе к реальной работе конструкции, чем без неё? Последний раз редактировалось Alter54, 31.10.2018 в 18:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Считается, что физические соотношения для бетона работают при размере элементарного элемента около 10х10 см. Т.е. моделирование отверстий размером, сравнимым с указанным (10х10 см...20х20 см) является делом веселым, но имеющим слабое отношение к реальности (и сетку меньше делать - тоже не гут).
Другое дело, если такие отверстия оказываются в приопорных зонах у колонн - это опасный геморрой по определению. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Так выкинь свою программу и открой какую-нибудь книжку, что-ли...
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Это еще сетка красивая, на реальных творениях будет гораздо веселей.
На мой взгляд - одиночные отверстия сторона которых меньше толщины оболочки, и перемычки между ними с подобными параметрами в большинстве расчетных комплексах заводить бесполезно, результаты очень неудобные получаются, не дорос еще их матаппарат до нормального обсчета, и обрамлять их также бесполезно. В остальном тоже разные случаи бывают - к примеру в не крайней ячейке плиты 5*5 м отверстие 2х2 м меняет схему работы плиты и от обрамления никакой пользы |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
вы таки привели картинки из программы)))
И учет математически выраженных концентраций напряжения около отверстий - вот это яйцеголовая заумь, и к инженерной практике отношения не имеет. У нас не корпус ракеты для Илона Маска, которая в шторм приземляется на баржу после 7-го полёта за свою жизнь. Пластичность бетона все это погасит, а отсутствие динамики и цикличности вообще делает бессмысленным учет таких мелких концентраций. Если уж у вас такая голова умная - вы руками по Карпенко или кто Вам ближе посчитайте "а что будет если не поставить обрамление для отверстия в пролёте". Увидите что это ни к шарнирам упругопластичным, ни к выкалыванию, ни к растрескиванию не приведёт ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Так что можно говорить что сетка диктуется удобством ее анализа. Я бы сказал что надо брать в диапазоне двух величин - (Шаг фонового армирования .. Толщина плиты). ----- добавлено через ~13 мин. ----- Это да! Совершенно согласен! Если у торца пилона толщиной 250мм, который обращён в сторону пролёта 6м вырезать отверстие 100х50мм (100мм вдоль торца шириной 250мм) то это ооочень сильно изменит картину работы. И как такое не учесть в расчете?!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Мне этот подход кажется колхозом, так как мы можем математически усреднить поле напряжений даже по мелкой сетке и для этого усредненного поля построить физические соотношения. P.S. 99% инженеров на этом ни разу не заморачиваются, делают мелкую сетку, считают в упругой стадии, и чувствуют себя прекрасно. Я теоретически просто пытаюсь объяснить ситуацию. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 01.11.2018 в 09:30. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну а как же трещины от углов отверстий ?
Они появляются от воздействия демонических сил или всё же от концентраций напряжений в процессе перераспределения оных с грани отверстия на соседние стержни ? Или вы каждое отверстие рисуете в модели ? И анализируете, ставить не ставить арматуру ? Погодите. А что тут началось про опорные места с обрамлением которых вы уже согласны ? Таки есть исключения ? А какие ? Вы в своей группе так и говорите рисовальщикам - здесь ставь, а здесь не ставь ? Почему ? Ну я так хочу ? Да, в правилах это написано, вы верно заметили, просто я бунтарь от природы ? Вот глупый рисовальщик, к 3 категории же надо уметь читать мысли сквозь время и пространство. А что если отверстие уехало ? Обрамление изменять надо или нет ? А если сузилось ? А если рабочие сделали у отверстия 300 мм нахлёст ? Кто совершил ошибку ? Рабочие или вы, так как у вас про отсутствие там нахлёста ведь не написано...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 01.11.2018 в 09:45. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Однако именно для понимания строительной механики плит иногда полезно посмотреть на распределение усилий в мелкой сетке. Имею ввиду просто упругих усилий. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
|
|||
|
|||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
А Вас так пугают трещины в ЖБК? они по расчету появляются, а старые книги вообще прямо говорили о допустимости упругопластических шарниров. Железобетон приспосабливается. Помните, например расчет безбалочных по Сахновскому или Байкову? там надколонная полоса, пролётная полоса.. В многопролётной балке момент qL^2/16, qL^2/14, qL^2/11. Таких моментов в упругом расчете и нет))))
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
На скорость производства модели и ее анализ учет отверстий не добавляет времени. Это бонус от МКЭ. В ручную это надо анализировать постфактум, а тут на этапе построения модели. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Я не ОБРАМЛЯЮ отверстия. Я УЧИТЫВАЮ ИХ ПРИ РАСЧЕТЕ. И я писал о том что отверстие 200х200 в пролёте не наносит схеме ущерба даже если появилось после расчета. А отверстие 100х50 около компактного пилона вообще нельзя неучесть при расчете. То есть если забыли его в расчетной модели, то либо договаривайся со смежников кто это отверстие просит чтобы оно было на расстоянии от пилона, либо - правь модель. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~33 мин. ----- Цитата:
Повторю: Отверстия 100..200мм в пролете могут после расчета быть сдвинуты существенно (но чтобы не уйти из средней зоны пролета). Никакого обрамления нет. Отверстия показаны на опалубке и схеме раскладки арматуры. В примечании указано что арматуру от отверстия развести, при размере отверстия которое не позволяет обойти его армированием - арматуру обрезать по месту. Отверстия в приопорной зоне точечных пилонов и колонн смещать только по согласованию с расчетчиком (опытный расчетчик что-то может взять на себя без пересчета) |
||||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче кому надо проектировать, рекомендую придерживаться норм. А кто хочет писать диссертацию, то пусть ставит науный эксперимент и потом нам всем расскажет о результатах
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Согласен. Был не прав. Насчёт везде и всегда. Извините.
Тогда так. Отверстия менее 160 мм не обрамляются. Отверстия 160-300 мм влияют на армирование плит, но могут по расчёту не обрамляться. Отверстия более 300 мм растрескиваются от углов и должны обрамляться независимо от мкэ. Размер трещин ограничивается нормами и исключается обрамлением. Трещины без обрамления могут оборваться на основной арматуре, вопрос в их ширине и глубине. В случае обрамления трещины обрываются раньше основной арматуры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.11.2018 в 17:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Книги? не знаю!
Я же написал, что это информация, которую в своё время выкладывал SergeyKonstr по аналогичной теме Наверное, стоит найти аналогичную тему, в которой отмечался SergeyKonstr, найти его сообщение (он выкладывает информацию в виде вордовских файлов со скринами из каких-то книг) и посмотреть, может он в дальнейших сообщениях писал про источник, или обратить его внимание на ту или эту тему, написав в личку, и самому у него спросить. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 9
|
|
|||
|
|||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Насчет ошибки накапливаемой при микросетке не согласен для Лиры - если сетка равномерно мелкая - ошибки не будет. Но будет сильнее проявляться один интересный эффект - сетка равная толщине плиты или шагу армирования по сути дает результаты с учетом развития малых пластических деформаций, концентрации растягивающих усилий в арматуру и усреднения напряжений по ширине равной шагу арматуры. Нонсенс - но если вдуматься - ведь именно это и происходит. Сейчас тут гуру Ансиса , Настрана и Мидаса меня заклюют за такие слова - но то что я выше говорил - это просто довольно криво изложенная, но не бредовая мысль. А вот сетка в 1мм приближает нас к ТЕОРЕТИЧЕСКИ БОЛЕЕ ВЕРНОМУ решению. То есть распределение моментов в УПРУГОЙ постановке будет именно таким - как при мелкой сетке, со всеми экстремумами, всплесками и сингулярностями. Но железобетон все это нивелирует. И танцы с бубном и ручное осреднение результатов полученных на мелкой сетке - это сизифов труд. Тут я с вами согласен совершенно ----- добавлено через ~19 мин. ----- Цитата:
1. Большинство отверстий можно учесть после завершения расчета, на этапе конструирования (если это не экстремально расположенное, пусть и маленькое, отверстие, отрезающие пилон) 2. Чтобы точно понимать как надо компенсировать появившееся отверстие (или никак не компенсировать, или наоборот - бежать и пересчитывать модель) - надо иметь квалификацию выше средней 3. Конструкторов с высокой квалификацией не так много 4. Хоть с ПроджектСтудио, хоть с Теклой, хоть с Альпланом - рутинной работы по расстановки всех зон армирования, поддерживающих каркасов, скоб, шпилек, П-шек и прочего весьма много. Из 1,2,3,4 вытекает вывод о том, что надо разделить труд, и рутину отдать менее квалифицированным коллегам 5. Грубо говоря мы получили Главного конструктора, который следит за работой 3-6 Ведущих конструкторов (они же Расчетчики), принимает какие-то ключевые решения, участвует в обсуждении спорных моментов и прочее. Ведущий конструктор собирает нагрузки, задания от смежников, моделирует/конструирует виртуально здание и производит расчет. Анализирует его и отдает мозаики армирования в группы конструкторов . Рядовые конструкторы получают мозаики армирования и шпарят по ним модель армирования или плоские чертежи армирования. А теперь соль этой басни: Если расчетчик или гл. констр. сами чертят - они могут позволить себе ЧАСТЬ отверстий проигнорировать в расчете, а влияние некоторых неучтенных учесть при конструировании. Но если они передают конструирование другому человеку - то Расчетчику проще самому учесть отверстия, и отдать менее квалифицированному коллеге ту мозаику, над которой не надо много думать и принимать решения. Зачастую Гл.конструтор принимает решение (принимаю решение))) и говорит Ведущему конструктору расставить некоторые отверстия "по опыту" в тех местах где они ожидаются. Расчетчик выполняет модель, принимает решения об учёте/неучёте. Конструктор - конструирует. ----- добавлено через ~22 мин. ----- Мне написали что я категоричен. Но категоричны Вы. А что если это отверстие 150 в торце стенки толщиной 200м, со стороны пролёта 6м в плите толщиной 200мм? в таком случае надо или учесть в расчетте это отверстие 150мм, или довольно сурово и обильно обрамить, если оно появилось после расчета, и исправить расчеты уже ну никак нет времени. ----- добавлено через ~29 мин. ----- Цитата:
Поэтому не пытайтесь упростить "Задачу об обрамлении и учёте отверстий". В этой задаче несколько переменных: Размер, Положение относительно опор, Форма отверстия, Наличие динамики или многократного перемещения через отверстие... а вы все пытаетесь свести многомерную задачу даже не к плоской - а вообще к одномерной, к линейной задаче с одним параметров - Размер отверстия. Последний раз редактировалось Alter54, 02.11.2018 в 21:14. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
все правильно написали, Вы категоричны, поучительный тон сообщений тут не слишком приветствуется. И приспустите свой нимб "конструктора с высокой квалификации".
Цитата:
Цитата:
вот именно, что все просто, вся тема - флуд, конструктор с высокой квалификацией думает о том, стоит или нет в конкретном случае обрамить отверстие, около 2-3 секунд. а даже если не обрамит там, где нужно, то |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
да где ж их найти? Вот сейчас их ищем, ищем - а их нет - все сидят по тепленьким местечкам... Сколько нашли - этого мало.
На прошлой работе приходилось использовать труд людей средней, скорее даже низкой квалификации. Им 2-3 секунд не хватит... да и 3 часов мало. Будут как Тайхиг пытаться задачу упростить, свести к "измерению отверстия". Спасибо, конечно, что сбиваете нимб. Он у меня только от того что много совсем уж слабых конструкторов встречаю (вы не заходили недавно в тему о проектировании моста в одной программе от задумки до монтажа? ))))))) Я признаю что квалификация моя не высокая, но уж на "среднюю" потяну точно)). А вот опытом со всех разделов и работ я точно богат)))))) Есть тут флуд в этой теме - не спорю. Но двг сейчас почти весь или флуд, или бред, или разовый вопрос дилетанта... Флуд - не самое худшее из этого ИМХО ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- а вы целиком прочли тему? видели что началось то с того, что я сказал что не всегда надо обрамлять отверстия. Это действительно так. К этому у вас есть возражения? далее: я утверждаю что некоторые отверстия НАДО учесть, а некоторые проще учесть, чем объяснить инженегру как их учесть при конструировании. Опять же у ряда товарищей к этому категорическое несогласие. Поэтому и флуд Последний раз редактировалось Alter54, 02.11.2018 в 22:14. |
|||
|
||||
Offtop: Иногда из флуда можно почерпнуть кое что полезное. Сложно, но можно.
|
||||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- да. Сказать в 100% случаев нельзя. Вообще тех случаев когда "можно сказать" - их мало. В основном надо или считать - или если опыт есть - вспомнить результаты старого расчета аналогичной ситуации (грубо говоря) |
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
Цитата:
И это "системная ошибка" (не мое наблюдение) - об этом трубят ГУРУ от ЖБ (и не только от ЖБ) - "Травуш и компания". К сожалению практически нет прослойки между ними и молодым поколением Инженеров. Простите за крик души. |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Offtop: у меня такое же ощущение. Когда приходится общаться по телефону с лабораториями ЦНИИСКа или НИИОСПа - всегда разговор идет с очень старческими голосами. На вебинаре были от НИИОСП - половина - старики.
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Так что делать с отверстиями?
Пока пришёл к выводам: 1) Все отверстия обрамляю конструктивно арматурой с диаметром равным диаметру фоновой арматуры. Ставлю два стержня с шагом 50 мм у краёв отверстия. 2) Если это превышает площадь арматуры, которая требуется по результатам расчёта (МКЭ с учётом отверстий), то на этом успокаиваюсь. 3) Если площадь арматуры у краёв отверстия по расчёту больше, чем конструктивная, то ставлю по расчёту. Прав ли я? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Это книга Городецкого https://dwg.ru/dnl/1951 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли обраймлять проемы в ж/б плитах перекрытия? | novinkov | Разное | 3 | 18.05.2009 23:28 |
Утсройство отверстий в существующих монолитных перекрытиях. | Карапуз | Железобетонные конструкции | 6 | 05.02.2009 22:57 |
:help:Ищу СЕРИЮ 3.012.1-3 Конструкции монолитных железобетонных силосов диаметром 6 м для хранения промышленных сыпучих материалов | 89278709947 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 26.01.2009 14:24 |
Ищу технологическую карту на обогрев монолитных железобетонных конструкций теплогенераторами. | zinger | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.11.2008 11:20 |