[Sanechek]

Помогите пожалуйста с определением конкретной профессии!. Закончил институт по специальности ПГС. 2 года работаю проектировщиком. Выполняю архитектурную часть, конструирую металл, железобетон, немного научился считать, генплан иногда приходиться делать, пишу пояснительную. Короче все подряд, но досконально не знаю ничего. И если дальше заниматься проектированием, боюсь что так и ничего конкретного не узнаю! Это какой опыт должен быть что бы знать все. Интерессно ГИПы отсоться к этим людям? Очень бывает жалко, что читая некоторые сообщения, не все понимаешь. И очень завидуешь тем людям, которые могут грамотно ответить на любой вопросс.

[Pavel Samofalov]

Лучше делать то, за что больше денег платят, а это в каждом отдельном случае может быть по разному. Учись делать то, что для тебя более ликвидно. А пытаться углублённо изучить одно направления не думая о получении прибыли с затраченного времени, это уже хобби, что в принципе тоже хорошо.

[Sanechek]

Мне хочеться знать все. Но это наверное невозможно

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Sanechek Мне хочеться знать все. Но это наверное невозможно

Конечно невозможно, но стремится к этому надо! Только при этом не стоит забывать про день текущей и расставлять приоритеты.

Что значит "лучше"? Какими критериями Вы руководствуетесь?

[Sanechek]

[MxM]

Хороший солдат мечтает стать генералом.
Не зависимо от того кто он: пехотинец или артиллерист...

[Fellini]

В "просто проектировщик" остальное вполне вмещается.

[Sanechek]

Значит получиться в будущем быть ГИПом. Если бы занимался чем то конкретным, невидать мне такой должности. Прав я?

Для Sanechek:
Так кем Вы хотите стать? Конструктором или ГИПом? Это в ПГС две совершенно разные специальности.

[Sanechek]

Я считаю , что ГИП это все вместе, в том числе и конструктор. Разве не так?
DK , лучше значит больше цениться

ГИП в ПГС - это менеджер, который отвечает за весь проект и в задачу которого входит увязать в единое целое все разделы проекта (технологию, инженерию, архитектурно-строительную часть и т.д.). Да, работа квалифицированного ГИПа высоко оплачивается, но это далеко не легкие деньги и расплачивается за них ГИП стрессами, постоянной нервотрепкой, а в конечном счете своим здоровьем. Работа конструктора в этом плане более спокойная, но в то же время позволяет зарабатывать достойные деньги.

[Евгений Л.]

работая проектировщиком 8 лет всегда делаю разное КМ, КЖ, АР, деревянные конструкции, делаю расчёты. Проекты бывают разные - знать нужно всё понемногу. При всём этом люблю проектировать дерево. (как сказали выше - хобби) Так что совет такой учись всему помаленьку. когда отработаешь 5 лет сам поймёшь что тебе ближе. Это только в больших институтах есть разделение на км, кж и т.д

[ShaggyDoc]

Sanechek, продолжай работать "универсалом" по ПГС. Разумеется, стараясь серьезно во всё вникать.

Поработаешь несколько лет, потом может быть определишься. Но идти ты сможешь хоть куда.

Узкие специалисты редко где нужны, а широкий профиль везде требуется. Замкнуться в узком направлении никогда не поздно.

В условиях современного рынка труда, действительно, лучше быть универсалом. Только это не означает, что при освоении профессии нужно разбрасываться и делать все понемногу. Разумеется, жизнь вносит свои коррективы в наши планы, но, на мой взгляд, наиболее правильно было бы вначале досконально разобраться в одной области, а затем, по мере необходимости, осваивать смежные специализации. Подобная тактика позволит Вам быстрее стать квалифицированным специалистом.

[Dani]

Sanechek, что тебе больше по душе, что лучше получается, тем и занимайся. Универсал - это конечно хорошо, но пословицу про гонку за зайцами еще никто не отменял!

[dREYb]

Архитектурная чать? -это работа не ПГС однозначно! Изучается она для того, что бы можно было читать чертежи АР и понимать требования.
Конструирую... немного научился считать - это просто ужасно!!! Я думал эти процесы нераздельны и именно этому учат на ПГС.
Генплан то же архитекторам отдай! это их работа и их этому учат!

ГИП это инженер в первую очередь, правда сейчас их функции сместилисть в сторону менеджмента, координации денег и сроков.Но даже сейчас, а раньше особенно он отвечал за все: Конструктив, электрика, сантехника и дррррр.
Помирить все смежные специальности, как в вопросах сроков, денег , так и инженерных - обязанность ГИПа. А для этого он должен оч неплохо разбираться во всех областях!
Я говорю мне колонна нужна тут, а архитектор говорит делай без колонны! должен решить ГИП.
Сантехники запросили отверстия в задании невыполнимые - решит ГИП.
Хотя по мелочам к нему не обращаются!

Как показывает практика, у нас самыми адекватными ГИПами становятся главные конструкторы проектов (ПГС) изучившие документооборот!
В металоконструкциях ГИПа и ГКП не делят вообще (заключает договор и сам решает конструкции)
В КЖ КР это как правило разные люди.

Sanechek: ГИП из тебя думаю пока никак! Нужна база на котрую навесить документооборот и управление. В объектах в которых основыне бабаосы и работы идут на электрику ГИПом будет электрик (сфера связи и др). Для ТЭЦ это может быть энергетик или сантехник! Зависит от массовой доли работ. У нас корку на ГИПа дают учится ИНЖЕНЕРАМ с 8ми летним стажем.
У меня пока только 4 ))) (((

[ShaggyDoc]

Архитектурная чать? -это работа не ПГС однозначно!

"А мужики-то не знают!" (С)

Не знают десятки тысяч ПГС-ников, которые на сотнях тысяч объектов делают всё - включая архитектурную часть.

Когда пишем "однозначно", надо упоминать примерно так - "в нашей конторе однозначно".

[sandro]

Чтобы правильно сделать часть АР надо быть настоящим архитектором, а выполненеие планов и разрезов для какой-нибудь насосной или склада "АРом" не считается
Потому конструктору - конструкторово! А "архи" пусть свое мутят.

[ShaggyDoc]

выполненеие планов и разрезов для какой-нибудь насосной или склада "АРом" не считается

"А мужики-то не знают!" (С)
А корпус завода площадью 60000 м2 со множеством пристроек и прочим? Их планы и разрезы что, "корбюзье" делают?

Да и вообще существует масса объектов, даже жилищно-общественного назначения, где привлечение "настоящих архитекторв" хотя бы для АР категорически противопоказано.

Разумеется, сушествует и масса объектов, где настоящий архитектор обязательно нужен. Только откуда они, "настоящие" по всей стране наберутся? А от "типичных" архитекторов часто толку мало, приходится ПГС-никам работать.

Но в любом случае ПГС-нику, "обдумывающему житьё", не стоит настраиваться на то, что АР только архитекторы делают. Можно, конечно, специализироваться, например, только на МК. Но это наверняка означет последующее жалкое существование в какой-нибудь специализированной фирме на низких должностях. Главных-то конструкторов единицы, уходят они редко, а молодым и способным при узкой специализации можно дожидаться продвижения до седых мудей.

[Фанат]

При наличии определенного вкуса, умения общаться с людьми и отсутствии позиции "конструктору-конструкторово" из конструктора может получиться очень неплохой архитектор.

Подавляещему большинству нынешних менеджеров в шарагах не нужен грамотный специалист определеннго раздела ПГС. Все ищут универсалов за те же деньги

[dREYb]

Универсал ПГС)))): это человек способный выполнять КР, КЖ, КМ, КД , фундаменты каркакс, стены, кровли, полы узлы примыкания идрррррррр, которое могут адекватно сделать на стройке, а не просто смотреть как на какие-то непонятные полеты в небесах.
Этого достаточно.
+Авторский надзор за конструкциями, подстройка под подрядчика и материалы. Исправление ошибок строителей +нестандартные решения за которые он может ответить, креативное мышление, а не тупое следование сериям и нормам, но не бахвальство, а опыт! Вот что такое универсал ПГС-конструктор. таких мамло и они уже ГКП или ГИП!
Вам работы мало? Оставьте расчет инсаляции Архи, генпланы пусть они по феншую рисуют! Это называется "кто на что учился".
Когда мне Архи говорят ну сделай ты же можешь-Да я могу! а вот, кто за это деньги получает ВОПРОС!
Платят хорошо за АР - рисуй тока, Архитектором тебя никто никогда считать не будет - они ж голубая кровь)))))! и ГАПом никогда не стать!
Зачем тратить время на вещи не ведущие к проф росту, если такой вопрос перед собой ставить?

[Sanechek]

Сообщение от ShaggyDoc Sanechek, продолжай работать "универсалом" по ПГС. Разумеется, стараясь серьезно во всё вникать. Поработаешь несколько лет, потом может быть определишься. Но идти ты сможешь хоть куда. Узкие специалисты редко где нужны, а широкий профиль везде требуется. Замкнуться в узком направлении никогда не поздно.

Вот это ближе всего! Спасибо
Ребята еще один вопрос.
Оцените скорость моего роста в проектировании. Хочу узнать не отстаю ли я от сверсников?.
Значит так. Скоро будет 2 года как я проработал в проектировании.
Мои плюсы.
За это время несколько моих объектов прошли удачно экспертизу. Все разделы делал самостоятельно,( ПЗ, АС, ГП, ОС) Перед сдачей объекта , меня проверяет ГИП. Замечаний очень мало. В общем и без его проверок обошелся бы. Обьекты не очень большие. Максимум 2 этажа. Автокад, архикад освоил за это время. СКАД один раз ферму считал.Все получилось. Ну чем еще похвастаться. В строительном институ учился заочно и то с третьего курса, но в отлии от своих однокурсиков, все экзамены, зачеты, диплом сдавал сам. Считаю металл. балки, фермы, колоны в ручную , проверяю в Кристалле, считаю фундаменты.
Минусы.
Не люблю читать литературу, только по необходимости, лучше, когда кто нибудь дословно на пальцах обьяснит. Хотя с приобретением опыта, те книги, которые не были интерессны год назад, сейчас читаю и понимаю суть. Подпорная стена, монолитное перекрытие, плита на упругом основании , это для меня вообще что то страшное. Может потому что не приходилось сталкиваться с этим. Балки с переменными сечениями, подкрановые балки, свободы по Х или по Y , Z
не совсем понятно как это на практике выглядет?
Напишите, каких вы добились результатов со своим опытом, буду сравнивать

[@LEXx]

Сообщение от ShaggyDoc Узкие специалисты редко где нужны, а широкий профиль везде требуется. Замкнуться в узком направлении никогда не поздно.

Пример:
узкий профиль - гинеколог, практолог;
широкий профиль - патологоанатом.

[dREYb]

Сообщение от Sanechek Напишите, каких вы добились результатов со своим опытом, буду сравнивать

Я например после двух лет взялсяс проектировать 6-этажный каркас в монолите административного здания. Это была работа на дому помимо основной. Полностью весь конструктив, полный расчет каркаса в SCAD, расчет плиты отдельно, свайные фкндаменты. + экспертиза. Все постороили уже! Вот вопросы при строительстве были настоящей школой! Были вопросы! Благо есть кого спросить!
Сейчас мой стаж менее 4 лет. 5-лет очного + диплом с отличием.
Твои вопросы немного наивны. Явное отсутствие базы стромеха! Балки в кристале домохозяйка может считать! Архикад освоил - молодец прикольная тема, завидую, мне он не был нужен поэтому не взялся! Особенный положительный аспет: ты интересуешься и стремишься, твое трудолюбие не останется "безнаказанным". Но многие твои высказывания для меня дики. Твоя нынешняя работа не ахти! Я так понимаю нет ГУРУ который бы научил. Я бы не советовал распылятся на весь комплекс работ. Это не универсальность, а затыкание дыр!

[Sanechek]

dREYb , все ясно отстаю я Вас. Всегда хотел поучиться на стационаре. Все таки это много значит.

[dREYb]

Дело даже не в тебе а втом что ты варишься в собственном соку, нет с кем посоветоваться, поучится у кого.

[sbi]

Сообщение от MxM Хороший солдат мечтает стать генералом. Не зависимо от того кто он: пехотинец или артиллерист...

А лучше быть просто человеком, а может и конструктором - захочешь сможешь, пыхтеть придется. Звания не важны - самое главное воплоти или во' плоти себя.

[sandro]

Сообщение от Фанат При наличии определенного вкуса, умения общаться с людьми и отсутствии позиции "конструктору-конструкторово" из конструктора может получиться очень неплохой архитектор

Из кого-то даже Леонардо да Винчи получится или, на худой конец, Ломоносов. Остальные пусть попытаются, хотя бы правильно, свою часть проекта выполнить.

To ShaggyDoc:
Работал в свое время и с "промышленными" архитекторами и с "гражданскими", специфику работы каждого знаю. И знаю каким должен быть "правильный" раздел АР, потому не надо парить голову молодым, говоря, что и они смогут сработать за архитектора. НЕ СМОГУТ.

[эээмм]

dREYb
по-моему в собственном соку вариться огромная часть молодых проектировщиков, что делать, методом проб и ошибок приходишь к правильным результатам)

[stas_org]

Боевая единица в проектировании - это архитектор + конструктор, и ни как иначе, поддерживаю sandro.

[engineer_a]

Если выпускник ПГС будет делать АР, то он станет.... архитектором.
Но тогда надо было получать диплом архитектора......
А конструктор должен делать чертежи КЖ, КМ, деревяшки у нас не актуальны. Уметь рассчитывать конструкции, в том числе фундаменты. Владеть современными расчетными комплексами. В том числе иностранными. Понимать, что не все в СНиПе описано. Интересоваться справочниками, зарубежными нормами.
Знать английский.
Но! Самое главное - он должен хорошо зарабатывать и иметь стимул (в том числе денежный) расти как специалист.
У меня же получается так, что став специалистом высокого класса, вижу, что труд конструктора оплачивается плохо. Успешный менеджер, прораб, торгаш зарабатывают гораздо больше и с меньшим напрягом.
Прежде чем лезть в "дебри" хорошо подумайте, на что стоит тратить лучшие годы. Стоит ли их просиживать перед монитором с расчетными схемами и чертежами за копеечную зарплату. Тем более в кризис на Украине практически перестали строить......
Лучше сменить область деятельности. А если оставаться в строительстве, то идти в менеджеры проекта, прорабы, техконсультанты-менеджеры по продажам. Посидел в офисе -поехал к заказчику-приехал - и день прошел. И зарплата больше, чем у конструктора. И ответственности (кроме прораба) никакой.

[Dani]

Сообщение от engineer_a Посидел в офисе -поехал к заказчику-приехал - и день прошел. И зарплата больше, чем у конструктора. И ответственности (кроме прораба) никакой.

Не надо искать легких путей! Если человек пошел в проектирование, то он и должен развиваться дальше в той же области. А не бегать с места на место за длинным рублем. А то получится не рыба ни мясо.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Dani Не надо искать легких путей! Если человек пошел в проектирование, то он и должен развиваться дальше в той же области. А не бегать с места на место за длинным рублем. А то получится не рыба ни мясо.

engineer_a, реальное дело в п.32 сказал. Если просто профессионально расти не обращая внимания на зарплату, на сегодняшний день, работая только на туманную но желанную перспективу - можно просто не успеть пожить! Стать великим профи конструкторм - и тут же уйти на пенсию с квадратной, как монитор головой, слепыми глазами и разочарованием в жизни. Пожить в данном случае значит почувствовать, что професиональный рост дает и деньги и удовольствие.
А то, что получится

ни рыба ни мясо

не так уж и страшно. Ведь можно сказать наоборот: и рыба и мясо.

[igr]

Работа обязательно должна приносить удовлетворение и соответствующую твоей квалификации зарплату.Надо браться за любую реальную работу тогда появится и умение и опыт и ссответственная оплата

[svg]

Лучше всего быть слаботочником

[RomansFather]

Sanechek, когда ты, выслушав мнения и полезные советы форумчан, проработаешь лет 5...10 конструктором, научишся расчитывать и конструировать самые невероятные конструкции задуманные уважаемыми архитекторами, полюбишь вдумчиво читать нормативные документы и книги, не раз побываешь на стройке, поисправляешь в полевых условиях свои косяки, услышишь, что думают о твоих технических решениях строители, посидишь в выходные и праздники корректируя свои чертежи по причине передвинутого проема или отверстия "всего на 30 см, а что тут сложного???", тогда ты поймешь, что лучше всего быть ... конечно смежником, рисующим аксонометрические схемы, двигая их по своему усмотрению и пересчитывая в течени полу-дня, подбирая оборудование из новеньких глянцевых каталогов, которые тебе приносят вежливые поставщики оборудования и которые периодически приглашают тебя на выставки и возят на обучающие экскурси в не такое уж и ближнее зарубежье.

Но гораздо интереснее, веселее, экстремальнее и ответственнее быть именно ГКП и ГИПом!
В добрый и неблизкий путь!

[ShaggyDoc]

Сообщение от svg Лучше всего быть слаботочником

А еще лучше "слаботочкой". Но это ж вааще элита...

[engineer_a]

Восприятие окружающей обстановки сильно зависит от возраста и опыта.
Например, когда мне было 25, я мог днями напролет сидеть, изучать, осваивать, рыть литературу, техдокументацию. Освоил расчетные комплексы (SAP2000, FEMAP/NASTRAN, ANSYS, LIRA,SCAD), собирал иностранную литературу по строительным конструкциям, изучал зарубежные нормы.... Было море энтузиазма, было интересно..... На еду и одежду денег хватает - и хорошо.
А сейчас, в 34 годика, мысли больше о собственном жилье, машине и прочих недоступных конструктору (по крайней мере, в Днепропетровске) вещах. О том как прожить на зарплату. На собеседованиях часто говорится о том, что размер зарплаты принят в пределах от и до. Неприличным считается платить больше. И требовать больше тоже неприлично. "У нас так не принято...."
Много конструкторов предпенсионного возраста, 45-50 лет. Согласных доработать до пенсии и особо не возникать. К ним в помощь посадят пару "девачек-выпускнитц" тоже согласных работать за копейки. Да, для особо сложных задач нужны профессионалы экстра-класса. Но они нужны нечасто - это разовые задачи. Эпизодические.
А в основном бегом-бегом, абы как в Лире накидали, особо не анализируя армирование приняли, "девочек" чертить нагрузили, почти не проверяя чертежи подписали и бегом-бегом дальше. За что здесь много платить? Лиру многие знают, Автокад тоже. Кое-как по верхам - и сойдет.
А глубины анализа и работы конструкций постигать..... А кто оценит? Кто за это готов платить? Закзчика интересует побыстрее и подешевле. Какой там учет особых факторов для высотных зданий, на весь проект по всем разделам 6 месяцев дали, а в следующий раз надо в 4 месяца уложиться.
Одно дело проектировать "не спеша и со вкусом", как кушают изысканные блюда, а другое дело бегом-бегом глотать, не жуя, давясь, некогда и дух перевести.

Многое зависит от региона. Москвичам, наверное, непонятно, как могут квалифицированному конструктору платить 500 долларов в месяц. Они думают, что заплаты уровня Москвы везде, а мало зарабатывают только "лузеры". Отсюда и мнения типа "работайте и автоматически придете к хорошей зарплате". А в провинции квалификация растет, а зарплата может даже падать - кризис видите ли, причем не этот, мировой, а тот, еще с начала 90-х который...
Поэтому еще раз повторюсь: ставьте перед собой реальные задачи и трезво смотрите на жизнь. Одни и те же небольшие деньги лучше зарабатывать с меньшими трудом и головной болью - то есть конструкторство один из самых сложных и не очень перспективных путей....

[retromancer]

Опять вспомнил слова декана на самой первой лекции: "Те из вас, кто закончит наш вуз и останеться работать по специальности, ВСЕГДА смогут заработать себе на хлеб с маслом, а кто-то ещё и с икрой"
Про сетевиков согласен -лучше сразу к ним в отдел идти.

[опус]

Сообщение от ShaggyDoc А еще лучше "слаботочкой". Но это ж вааще элита...

Лучше всего - эфто хипповать - свобода она превыше всего. На фиг эфта конструкторская деятельность - один геморрой от нее.

[Розмысл]

А я думаю читать надо много, и дома, и на работе, и именно то над чем работаешь в данный момент. Тогда все раскладывается в мозгу по полочкам, соответственно больше запоминается. Поначалу это отражается на скорости работы (замедляется), потом это выкладывается в хорошее качество работы, а это, я считаю, самое главное.
Когда читаешь много со временем это становится кайфовым занятием потому, что понимаешь все с лету и даже предвосхищаешь иногда то, что будет написано впереди. А это натурально кайф.

[Ильнур]

Жизнь коротка, время просачивается через тщетные попытки много постичь и вкусить как песок сквозь пальцы.
О чем это я...?
А! Главное - душевный комфорт: на работе рабочее место должно быть удобное, коллеги - доброжелательными, до работы чтобы не добираться как селедка в бочке , чтоб вопрос с обедом был решен, и т.д.....
В начальники рваться смысла нет, ибо нет там счастья. А спецом надо стать - для души, чтоб спокойно и философически относиться к сложностям в работе.
Берегите здоровье для себя и для близких. Аминь.

[RomansFather]

Стока единамышленников узрел в данной ветке.
Лепота!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур В начальники рваться смысла нет, ибо нет там счастья.

Счастья нет а деньгов побольше, чем у специалиста. Так что смысл дело индивидуальное. По себе сужу. Я полностью согласен со всем. что сказал в этой темеengineer_a. Я живу в еще более провинциальном в плане строительства городе. И конструкторов и инженеров здесь не жалуют тоже. Потому и подумываю "рватся в начальники". Пока подумываю, правда. Стану - напишу обязательно.

[Розмысл]

Сообщение от Vavan Metallist Счастья нет а деньгов побольше, чем у специалиста. Так что смысл дело индивидуальное. По себе сужу. Я полностью согласен со всем. что сказал в этой темеengineer_a. Я живу в еще более провинциальном в плане строительства городе. И конструкторов и инженеров здесь не жалуют тоже. Потому и подумываю "рватся в начальники". Пока подумываю, правда. Стану - напишу обязательно.

Ехайте в Казахстан. Жгучий дефицит в хороших инженерах, и да поможет вам бог.

[DEM]

Розмысл
Согласен работать в Казахстане за 5 000 $, правда тут недавно девушка отписалась, что у ва глспецы по 400 $

[Stierlitz]

еще ни разу не видел чтобы один человек был мастером одновременно в металле, дереве, и железобетоне... все равно идет серьезная заточка на материал...

но гл.спецу лучше быть чем-то средним, если он один в организации...

===
во многом поддерживаю пост №43 хорошо сказано Ильнур

[Vavan Metallist]

Сообщение от Розмысл Ехайте в Казахстан. Жгучий дефицит в хороших инженерах, и да поможет вам бог.

Ну спасибо, подумаю

[Stierlitz]

вообще в хороших специалистах жгучий дефицит есть всегда и везде

[Denis]

В каждой области есть свои тонкости,за "2 зайцами погонишься ничего не поймаешь",в каждой области нужны свои профи.кому фундаменты,кому конструкции...
Констуктор должен прекрасно знать и технологию.

[gipro]

В начальники рваться смысла нет, ибо нет там счастья. А спецом надо стать - для души, чтоб спокойно и философически относиться к сложностям в работе. А! Главное - душевный комфорт: на работе рабочее место должно быть удобное, коллеги - доброжелательными, до работы чтобы не добираться как селедка в бочке , чтоб вопрос с обедом был решен, и т.д.....

Чтобы домик был в хорошем пригороде квадратов хоть на 200-250, детям жилье отдельное, пара BMW в гараже, детям образование хорошее, отпуск 2 раза в год в любой конец планеты... А начальником... не... нафих надо, лучше узлы сидеть придумывать

[DEM]

Сообщение от gipro Чтобы домик был в хорошем пригороде квадратов хоть на 200-250, детям жилье отдельное, пара BMW в гараже, детям образование хорошее, отпуск 2 раза в год в любой конец планеты... А начальником... не... нафих надо, лучше узлы сидеть придумывать

Да не лучше 5 раз в год в командировочки по ездить от фирм поставщиков оборудования.

[Eximius]

Уважаемые форумчане, не хотел создавать похожую тему, поэтому спрошу здесь.
Я студент 3-го курса ВолгГТУ, после этого семестра мне нужно написать заявление о том под крыло какой кафедры я хочу попасть. И далее глубже изучать предметы по специальности этой кафедры. Таких кафедр 3:

1. Кафедра сварочного производства
   
2. Материаловедение и композиционные материалы
   
3. Машины и технология литейного производства
   

На кафедры будут распределять не только по заявлениям, но и в соответствии с рейтингом. Рейтинг позволяет мне выбрать любую кафедру. Душа сначала лежала к сварке, туда и конкурс самый большой, только отличники попадают, но теперь душа больше лежит к пункту 2. Вот по вашему опыту чьи знания больше ценятся, инженера сварщика, композитчика или литейщика?
Какроче куда бы вы посоветовали идти?

[ShaggyDoc]

Eximius, а что на этом форуме про такие специальности спрашивать?
Здесь обсуждают AutoCAD, а также проектирование зданий и, несколько поменьше, конструирование. Где тебе место в таких направлениях найдется после ВУЗа?

Не знаю, как в Волгоградской области, но в известных мне местах (просил "по опыту") знания инженера сварщика, композитчика или литейщика вообще никак сейчас не ценятся. При всём моем уважении к этим специальностям. А ценятся сам знаешь кто.

Нет, конечно, если кроме "композитчика" ты будешь уметь что-то еще делать (стать композитором, писателем-юмористом, резидентом местной комеди клаб), тогда название кафедру не имеет значения.

Вот тут в шутку про "слаботочку" упомянули. Так в нашем городе (и в рядя других) инженера-слаботочника (а также ОВ, ВК, электрика) с руками бы оторвали хоть где. А вот литейщиков, например, увольняют даже с настоящего литейного производства.

Я бы по своему опыту посоветовал резко изменить направление вообще - перейти на строительное направление, а там на более дефицитные профессии, например теплогазоснабжение и вентиляция или водопровод и канализация. После 3 курса это как раз самое время - не потеряешь года.

[gipro]

Eximius, где планируешь потом работать? Или закончишь потом посмотришь??
Я бы посоветовал сварку... Композиты - точно нет, а литье - прямая дорога на Кр.октябрь- больше некуда.

Не знаю, как в Волгоградской области, но в известных мне местах (просил "по опыту") знания инженера сварщика вообще никак сейчас не ценятся.

Не правда... может в городе с работой и туго (тут у нас с любой туго), но если повезет - можно устроиться в лабораторию в какую-нибудь хорошую организацию. У меня много знакомых сварщиков (инженеров по оборудованию, дефектоскопистов, технологов) имеющих очень приличный заработок. Правда мотаются по командировкам на севера. Просто остальные 2 профессии в Воло ВООБЩЕ бесперспективны.
Сам закончил горхоз, и при всем моем уважении к политеху - не пойму, зачем пацаны туда идут... ИМХО там кроме химии (ХМА) и экономики нет нормальных востребованных специальностей.

[Vavan Metallist]

Сварочное производство довольно неплохая вещь если подумать. Но работу тяжело найти потому, что считается, что для того, чтоб варить нужен только аппарат и сварщик вася. Потому только при очень сложных конструкциях требуются спекцы инженеры. Здесь наверно хорошо бы устроится на фирму, которая занимается трубопроводами.
Композитчик - очень перспективно. Но организаций, где используют эти материалы раз-два и обчелся. Авиация, космос... высоко, одним словом.
Литейное производство насколько я знаю на западе внедряется семимильными шагами. Литыми деталями у них интенсивно заменяют точенные, фрезерованные, вырезанные на координатных трехмерных станках (машиностроителей прошу извинить за неправильную терминологию). И в Украине и в России к этому тоже наверно придут, и уже идут. Но когда будут востребованы такие специальности?
Но вообще то gipro правильно говорит. Может в вузах следовало бы больше думать о востребованности специальностей. Как то объединять их.
Я вот для примера приведу ситуацию в одной большинству здесь родной сфере. У меня на одну сессию (ПГС): "Технология строительного производства","Технология и организация строительного производства"; "Экономика и организация строительного производства". Даже задания на зачетах были похожи. Че нельзя было объединить в один предмет? Но это ж каждый препод кушщать хочет, кафедры, аспиранты, ассистенты и т.д. Такая же ситуация и со специальностями. Недавно мне сказали, что в институте архитектуры (это так называется просто факультет) сейчас есть 7(!) разных специальностей. Для справки, когда учился я было 3 (проектирование, реставрация, градостроительство). Потом ввели дизайн, а теперь вообще неизвестно что.

[gipro]

Просто я поясню ситуацию маленько...
В Волгограде существует 2,5 технических ВУЗа.
1) Технический университет (он же политех)
2) Архитектурно-строительный университет (он же горхоз)
и 2,5) Сельскохозяйственная академия (может уже тоже университет... не знаю).
В первом обучают специалистов-механиков, во втором - строителей, а в сельхозе - энергетиков.
Политех считается крайне престижным ВУЗом, малокоррумпированым по сравнению с другими, дающим хорошие знания. Все талантливые выпускники школ, желающие получить техническое образование стараются поступить непосредственно туда. Два других вуза - куда менее престижны и туда поступают либо те, кто никуда больше не поступил, либо те, кто видит свое будущее в строительной сфере (а таких ребят не мало). Это ситуация на начало 2000-х годов, тогда я еще был в курсе, сейчас может все изменилось...
Но вся фишка в том, что в Волгограде, как и в большинстве крупных (про мелкие молчу) городов нашей страны машиностроительная отрасль находится в крайне плачевном состоянии. В итоге получается, что "элитные молодые специалисты" выпускаются в никуда и вынуждены работать манагерами и рабочими или инженерами за 7-10 тыс.руб, а "шлак", умудрившийся с горем пополам закончить ВУЗ, вполне себе не плохо устраивается... Такое вот несоответствие престижа и востребованности. Грустно...

[shnn]

Сообщение от gipro ПВ итоге получается, что "элитные молодые специалисты" выпускаются в никуда и вынуждены работать манагерами и рабочими или инженерами за 7-10 тыс.руб, а "шлак", умудрившийся с горем пополам закончить ВУЗ, вполне себе не плохо устраивается

Эка лихо! 2 вуза под одну гребенку... "шлак". Оказывается что "шлак" неплохо ориентируется в реалиях сегодняшней жизни!!! поэтому и оказываются на коне. А те кого вы называете "элитными" живут в вымышленном мирке понтов, раз поступают на "престижные", но заведомо невостребованые специальности.

[sandro]

Сообщение от engineer_a получается так, что став специалистом высокого класса, вижу, что труд конструктора оплачивается плохо. Успешный менеджер, прораб, торгаш зарабатывают гораздо больше и с меньшим напрягом.

Дааа.... попал ты конкретно
Пора переквалифицироваться в управдомы

[gipro]

shnn, обрати внимание на кавычки, да прочти несколько постов выше. Я сам с этого "шлака", правда пошел туда сознательно. 15 лет назад машиностроение казалось мне безперспективным, потому что в семье почти все "механики"... Строительство в принципе тоже было в заднице, но, как я и предполагал, - выползло первым.

[rocker]

Сообщение от gipro Eximius, где планируешь потом работать? Или закончишь потом посмотришь?? ...Я бы посоветовал сварку...

Я бы тоже.

[Сергей Дубина]

Товарищ gipro абсолютно прав.
Политех не соответствует заявленным понтам.
Выбор советую сделать самому.

[engineer_a]

Строительство первым вылезло и первым же залезло обратно....

[Vavan Metallist]

Не, ну строительство обратно не залезет полностью. Ведь если оно залезет - это значит все залезет. Строительство же обеспечивает удовлетворение второй по главности после пищи человеческой потребности - крова над головой, защиты и приюта. Так что не так все плохо. Будет страна - будет и строительство, а не будет - тогда будем думать. Ведь кроме того строительство - это и дороги, мосты, предприятия и т.д. и т.п. Конечно я думаю, что таких бешенных заработков на некачественно абыкак сделанной продукции уже не будет. Но может это и к лучшему. Например начнут больше отличать хорошего инженера от предприимчивого обладателя корочки.

[engineer_a]

Полностью, может быть, и не залезет. Но объемы упадут настолько, что в строительстве (в том числе в проектировании) количество рабочих мест уменьшится в десятки раз. И оплата труда, даже квалифицированного спеца, будет совсем никудышной. Проще будет продавцом, водителем или манагером каким-нибудь работать. Вот в чем проблема. Слишком много народу для такой экономики. Либо подымать экономику, либо интенсивно вымирать - другого не дано.....

[eugeny17]

Сообщение от engineer_a Полностью, может быть, и не залезет. Но объемы упадут настолько, что в строительстве (в том числе в проектировании) количество рабочих мест уменьшится в десятки раз. И оплата труда, даже квалифицированного спеца, будет совсем никудышной. Проще будет продавцом, водителем или манагером каким-нибудь работать. Вот в чем проблема. Слишком много народу для такой экономики. Либо подымать экономику, либо интенсивно вымирать - другого не дано.....

Согласен, а лучше в спецслужбы идти...

[Розмысл]

Сообщение от DEM Розмысл Согласен работать в Казахстане за 5 000 $, правда тут недавно девушка отписалась, что у ва глспецы по 400 $

зря вы так. Я руководитель группы - 800долл

Сообщение от Розмысл зря вы так. Я руководитель группы - 800долл

У нас в Питере начинающий инженер или даже техник может устроиться на работу с зарплатой выше Вашей. Так что, не судьба DEMу работать в Казахстане.

[gipro]

У нас в Питере начинающий инженер или даже техник может устроиться на работу с зарплатой выше Вашей. Так что, не судьба DEMу работать в Казахстане.

В Волгограде тоже зарплата 400-600 бакинских в месяц. Ну у начальника около тыщи. Но все левачат.
P.S. Хочу в Питер...

[Розмысл]

Сообщение от DK У нас в Питере начинающий инженер или даже техник может устроиться на работу с зарплатой выше Вашей. Так что, не судьба DEMу работать в Казахстане.

Ну не судьба, так не судьба. Тут надо отметить еще что в Питере на их деньги живется наверное примерно так же как В волгограде на их. Но это уже обсуждалось где-то. Но все равно чертовски тянет в Питер. Есть на что приятно поглядеть.

[опус]

Сообщение от Розмысл Ну не судьба, так не судьба. Тут надо отметить еще что в Питере на их деньги живется наверное примерно так же как В волгограде на их. Но это уже обсуждалось где-то. Но все равно чертовски тянет в Питер. Есть на что приятно поглядеть.

Работать хочу в Москве, а жить - в деревне - дело к эфтому и идет (при нонешнем развитии итырнета - эфто влет).
На фиг мне достопримечательности столиц?
Искать"достопримечательности" надо в других местах.

[viking1963]

Розмысл ,
Добрый вечер,
не знаю, как в Семипалатинске, а в обоих столицах Казахстана конструкторы и на фиг никому ненужны. Стройки стоят, проектные конторы своих проектировщиков в отпуска без содержания распинали, в Госэкспертизе проектов для проверки совсем нет (вчера в Госэкспертизу ходил, обьект защищал, с экспертом по-жизни, и по-работе поговорили, так, что информация точнее некуда)

DK правильно говорит:

У нас в Питере начинающий инженер или даже техник может устроиться на работу с зарплатой выше Вашей. Так что, не судьба DEMу работать в Казахстане.

А вообще, насколько я в курсе, за последнее время многие выехали, и именно Главспецы. У оставшихся оклады действительно 400 $/в месяц, (и те не платят, а ежели и платят, то с задержкой, и по частям (чтоб не "сдохли" - у меня парнишка-конструктор знакомый, не буду говорить, в какой конторе, чтобы не подвести его - попал так со своей квартирой - и дом не достроен (и построят,хрен, знает, когда), и уйти не может, т.к. ранее (еще в 2005 году) договор заключил, а если уйдет - квартиру потеряет (и все, что ранее за нее выплатил), так и сидит, как "раб монгольский в средние века" на привязи" (и платят ему по 15000-10000 тенге с задержками раза четыре в месяц), юзает Автокад и Скад потихонечку в шаражке своей (а кроме него еще ГИП, и еще три проектировщика-горемыки).
---------------------------------
Или может быть к Вам , в Семипалатинск, "гастарбайтером" махнуть?
(в принципе я руководителем группы работаю, опыт есть и ГКП тож, малость поработал)

[Розмысл]

Сообщение от viking1963 Розмысл , Добрый вечер, не знаю, как в Семипалатинске, а в обоих столицах Казахстана конструкторы и на фиг никому ненужны. Стройки стоят, проектные конторы своих проектировщиков в отпуска без содержания распинали, в Госэкспертизе проектов для проверки совсем нет (вчера в Госэкспертизу ходил, обьект защищал, с экспертом по-жизни, и по-работе поговорили, так, что информация точнее некуда) DK правильно говорит: А вообще, насколько я в курсе, за последнее время многие выехали, и именно Главспецы. У оставшихся оклады действительно 400 $/в месяц, (и те не платят, а ежели и платят, то с задержкой, и по частям (чтоб не "сдохли" - у меня парнишка-конструктор знакомый, не буду говорить, в какой конторе, чтобы не подвести его - попал так со своей квартирой - и дом не достроен (и построят,хрен, знает, когда), и уйти не может, т.к. ранее (еще в 2005 году) договор заключил, а если уйдет - квартиру потеряет (и все, что ранее за нее выплатил), так и сидит, как "раб монгольский в средние века" на привязи" (и платят ему по 15000-10000 тенге с задержками раза четыре в месяц), юзает Автокад и Скад потихонечку в шаражке своей (а кроме него еще ГИП, и еще три проектировщика-горемыки). --------------------------------- Или может быть к Вам , в Семипалатинск, "гастарбайтером" махнуть? (в принципе я руководителем группы работаю, опыт есть и ГКП тож, малость поработал)

Слышал я про Астану, но чтобы так. Я в шоке. Мы тогда еще кучеряво живем. Хотя, судя по раскладу, осталось недолго. Заказы кончаются, говорят до осени еще дотянем, а потом пойдет одна мелочевка. Думать про это не хочется. Одно радует - кредитов нет.

[@$K&t[163RUS]]

viking1963,

не знаю, как в Семипалатинске, а в обоих столицах Казахстана конструкторы и на фиг никому ненужны. Стройки стоят, проектные конторы своих проектировщиков в отпуска без содержания распинали, в Госэкспертизе проектов для проверки совсем нет (вчера в Госэкспертизу ходил, обьект защищал, с экспертом по-жизни, и по-работе поговорили, так, что информация точнее некуда)

Как это не прескорбно звучит, но у нас в городе таже ситуация, коммерсы напряглись в ожидании и чего-то ждут, бюджет сиквестируют чуть-ли не каждый день - все ранее объявленные конкурсы и аукционы (причем и на ПИР и СМР) либо отложены (перенесены) либо вообще сняты! Весь персонал подался в огороды и на биржу. Ситуация касается всех отраслей, даже вечно живая и славная РЖД подкачала

Ну а по теме: согласен с предидущими постами. Работать надо, не останавливаться, придет время и человек сам поймет что ему ближе и приятней. Кроме того, работая по другим направлениям и определившись впоследствии в одном, ты, однозначно будешь работать лучше - потомучто будешь лучше понимать, что от тебя хотят!

[опус]

Сообщение от студент063 viking1963, Работать надо, не останавливаться, придет время и человек сам поймет что ему ближе и приятней.!

Нет, не правильная постановка вопроса - "надоть" наоборот - остановиться и подумать - а стоит ли работать вообще и дальше в эфтом направлении?
А то так заработаешься и пролетишь мимо своей "остановки", как фанера.

[viking1963]

студент063 и
опус ,
Доброго времени суток,
Цитата от опус:

Нет, не правильная постановка вопроса - "надоть" наоборот - остановиться и подумать - а стоит ли работать вообще и дальше в эфтом направлении? А то так заработаешься и пролетишь мимо своей "остановки", как фанера.

Кажется, у писателя Маршака есть стишок, "Кем быть и чем заниматься?" :
типа, "я б в конструкторы КМ,КЖ,КД, (или в расчетчики, или в просто проектировщики) пошел бы , пусть меня научат..."

По совету опуса, я кажется серьезно, задумался, насчет "остановки"

Цитата от Розмысл: #46 :

Ехайте в Казахстан. Жгучий дефицит в хороших инженерах, и да поможет вам бог.

Корректировка от viking1963:
Не ехайте, мужики, т.к. вакансий здесь нет, даже на 400 $/ в месяц.....

[gipro]

Не ехайте, мужики, т.к. вакансий здесь нет, даже на 400 $/ в месяц.....

Капец... экономические соседи. С кем поведешься как говорится... Поэтому надо ехать либо в штаты (или в Канаду), либо в Питер...

[Солидворкер]

Сообщение от viking1963 Кажется, у писателя Маршака есть стишок, "Кем быть и чем заниматься?" : типа, "я б в конструкторы КМ,КЖ,КД, (или в расчетчики, или в просто проектировщики) пошел бы , пусть меня научат..."

Позорище! Это Маяковский

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники —
столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала
мы
берем бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
вот так
зажимает
стол-верстак.
От работы
пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
сыплются опилки.
Рубанок
в руки —
работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.
Хороши стружки —
желтые игрушки.
А если
нужен шар нам
круглый очень,
на станке токарном
круглое точим.
Готовим понемножку
то ящик,
то ножку.
Сделали вот столько
стульев и столиков!

Столяру хорошо,
а инженеру —
лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
сначала
начерчу
дом
такой,
какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
славное,
живое словно.
Это будет
перед,
называется фасад.
Это
каждый разберет —
это ванна,
это сад.
План готов,
и вокруг
сто работ
на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.

Инженеру хорошо,
а доктору —
лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.
Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
— Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
Как живете,
как животик? —
Погляжу
из очков
кончики язычков.
— Поставьте этот градусник
под мышку, детишки.
И ставят дети радостно
градусник под мышки.
— Вам бы
очень хорошо
проглотить порошок
и микстуру
ложечкой
пить понемножечку.
Вам
в постельку лечь
поспать бы,
вам —
компрессик на живот,
и тогда
у вас
до свадьбы
все, конечно, заживет.

Докторам хорошо,
а рабочим —
лучше,
я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы приходим на завод.
Народа — уйма целая,
тысяча двести.
Чего один не сделает —
сделаем вместе,
Можем
железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково.
Я гайки делаю,
а ты
для гайки
делаешь винты.
И идет
работа всех
прямо в сборочный цех.
Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там —
дым,
здесь —
гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.

На заводе хорошо,
а в трамвае —
лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат.
Кондукторам
езда везде.
С большою сумкой кожаной
ему всегда,
ему весь день
в трамваях ездить можно.
— Большие и дети,
берите билетик,
билеты разные,
бери любые —
зеленые,
красные
и голубые.
Ездим рельсами.
Окончилась рельса,
и слезли у леса мы,
садись
и грейся.

Кондуктору хорошо,
а шоферу —
лучше,
я б в шоферы пошел,
пусть меня научат.
Фырчит машина скорая,
летит, скользя,
хороший шофер я —
сдержать нельзя.
Только скажите,
вам куда надо —
без рельсы
жителей
доставлю на дом.
Е-
дем,
ду-
дим:
«С пу-
ти
уй-
ди!»

Быть шофером хорошо,
а летчиком —
лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.
Наливаю в бак бензин,
завожу пропеллер.
"В небеса, мотор, вези,
чтобы птицы пели".
Бояться не надо
ни дождя,
ни града.
Облетаю тучку,
тучку-летучку.
Белой чайкой паря,
полетел за моря.
Без разговору
облетаю гору.
«Вези, мотор,
чтоб нас довез
до звезд
и до луны,
хотя луна
и масса звезд
совсем отдалены».

Летчику хорошо,
а матросу —
лучше,
я б в матросы пошел,
пусть меня научат.
У меня на шапке лента,
на матроске
якоря.
Я проплавал это лето,
океаны покоря.
Напрасно, волны, скачете —
морской дорожкой
на реях и по мачте
карабкаюсь кошкой.
Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный —
наверное.

Книгу переворошив,
намотай себе на ус —
все работы хороши,
выбирай
на вкус!

Сообщение от gipro Капец... экономические соседи. С кем поведешься как говорится... Поэтому надо ехать либо в штаты (или в Канаду), либо в Питер...

В Питере последнее время работы меньше стало. Зарплаты проектировщиков падают.

[viking1963]

Солидворкер ,

Добрый день, мне эти стишки 45 лет назад батя читал,
я автора, подзабыл малость...
(насчет Маршака)...
(а Маяковского в школе не проходили, (училка болела)), да и не нужны мне совдеповские поэты : - как там у него :
"Гвозди бы делать из этих людей (конструкторов КМ,КЖ,КД и расчетчиков),
Не былоб в мире, крепче гвоздей !"

[@$K&t[163RUS]]

опус,

Нет, не правильная постановка вопроса - "надоть" наоборот - остановиться и подумать - а стоит ли работать вообще и дальше в эфтом направлении? А то так заработаешься и пролетишь мимо своей "остановки", как фанера.

Сидя на остановке, тоже можно пролететь, вдруг окажеться, что транспорт уже давно другим маршрутом ходит! Жизнь - это постоянное движение и обучение, и только наработав необходимую базу знаний, опыта и понимания себя самого можно понять, что тебе необходимо на данный момент! Считаю, что нет однозначно правильного направления для всей жизни! Как там пелось "есть только миг..."! Более того, не познав и не осмыслив прошлого (основ, баз) очень трудно выбрать правильное напрвление (опять же на данный момент) для постижения будущего!
п.с. сорри если кого подзагрузил

[viking1963]

gipro : #78 :

надо ехать либо в штаты (или в Канаду), либо в Питер...

Все больше думаю о Питере
(хоть бы чертежником устроиться)...
(бытие определяет сознание (автора опять подзабыл, кажется Карл Маркс, (или дедушка Ленин?)

[gipro]

бытие определяет сознание

не... так не пойдет. Надо чтобы сознание определяло бытие...
Да вот этот "к****с" все портит... Цены на жилье у нас упали больше чем в 2 раза - теперь никуда особо не свалишь Зато можно улучшать жилищные условия

[wetr]

Offtop:

Код:

[Выделить все]

да и не нужны мне совдеповские поэты

Лирические произведения Маяковского ставшие в последствии классикой, появились в ДОсоветский период творчества. Не обижайте любимого поэта

[DEM]

viking1963
А ты думаешь тут ждут тебя с распростертыми объятьями???
Сейчас однако дефецита впроетировщиках не наблюдается, готовы уже и за 25 тыс ре работать.
А ты готов будешь к тому что 15-17 тыс ре за съем вартиры платить в добавок.
Думаю на 10 тыс ре в Питере ты долго не протянешь.....

[viking1963]

DEM ,

Все будет нормально, у меня брат в Питере. А на одну зарплату, я в проектировании никогда не жил (всегда что-то дополнительное находил)

[DEM]

Сообщение от viking1963 DEM , Все будет нормально, у меня брат в Питере. А на одну зарплату, я в проектировании никогда не жил (всегда что-то дополнительное находил)

Сейчас что то дополнительное сложно найти.
Из 10 объектов которые предлагают, дай бог чтобы 1 начался.....

[viking1963]

Найдем по-любому, мы с братаном упорные, (карагандинцы), и не обязательно, что искать будем в проектировании...
(есть еще техобследование и экспертиза)

[gipro]

15-17 тыс ре за съем вартиры платить

Вот это-то и смущает... Если уж переезжать - так переезжать.
Хотя у меня много съехало с Волгограда в Питер знакомых и друзей. Живут "нормально", правда снимают не квартиры, а комнаты. В чем смысл сего - неясно.

Думаю на 10 тыс ре в Питере ты долго не протянешь.....

В Волгограде можно протянуть без проблем. В прошлом году в Питере был несколько раз - особой разницы в ценах не заметил. Даже наоборот... Шмотки дешевле ЗНАЧИТЕЛЬНО, продукты -тоже (у нас одна Лента на город). Выбор всего больше... С общепитом куда меньше проблем - огромный выбор. Если не бухать и не шататься по кабакам 300р в день командировочных мне бы хватало за глаза

[опус]

Offtop: viking1963!
Был я как то В Караганде зимой - снег, ветер - в общем - не фонтан.
Лучше Вы к нам.

[DEM]

Сообщение от viking1963 Найдем по-любому, мы с братаном упорные, (карагандинцы), и не обязательно, что искать будем в проектировании...

Новая тема Гастрабайтеры-проектировщики, пора делать профсоюз и не пускать в проектную тему гастрабайтеров.

[viking1963]

Ниче, мы еще и в Вашу ГосЭкспертизу, устроимся (у меня опыт работы в Экспертизе есть, и неплохой), тогда посмотрим на Вас, "местных"
или свою частную проектную контору откроем...
Так, что готовься DEM...
А профсоюзы проектные мы с братанами, и сами открывали как-то

[kazax]

Sanechek, все посты не читал, выражаю мое личное мнение. Строителю нужно знать архитектуру, железобетон, конструкции металлические, -КМ деталировочные, конструкции деревянные, дороги, отопление и вентиляцию, газ, генеральный план, организацию строительства, экономику, текущие цены на оборудование и материалы, уметь писать пояснительные записки, знание где найти подходящие типовые проекты, выпить кубическую сажень спиртного
и т.д. далеко не полный перечень.
И вот когда ты все это усвоишь - будешь настоящим инженером-строителем, даже не ГИПом.
Пока есть возможность учиться - учись.
Конечно, глупо подсунуть архитектору с 20-ти летним стажем разработку -КЖ или -КМ, если этим он никогда не занимался. А тебе, коллега, можно поручить и из тебя может получиться классный инженер.
Совсем недавно, в начале этого года, в Волгограде при раскопках нашли останки моего близкого родственника, опознали его по медальону, он был кадровый военный, погиб в 1942 г., защищая Сталинград, имя его Лоенко Андрей Лазаревич. Вечная помять всем защищавшим нашу РОДИНУ.

[опус]

Сообщение от DEM Новая тема Гастрабайтеры-проектировщики, пора делать профсоюз и не пускать в проектную тему гастрабайтеров.

Это почему же, если будет работа и сойдемся в цене + плюс покажут свое портфолио.
Да лучше я опытным казахстанским гастарбайтерам отдать работу, чем своим российским .
У российских аппетиты перекрывают мой прямой аппетит в 4 раза!!!
Да мне проще самому тогда объект сделать.

[DEM]

viking1963
ГЫЫЫ
В моей теме тебе не бывать....
Промка маленькая такая
viking1963

А профсоюзы мы с братками, и сами открывали как-то

Гыы
Эпоха 90-х уж прошла, или вы там в Казахстане еще в прошлом веке живете?????

Хотя у вас там довольно сильные проектировщики есть, дают советы в темах "ХХХХ ХХХ. Советы профи", ник у него такой еще интереный, на тормоз смахивает..

[viking1963]

DEM,
Да, брось ты, коллега, опыт по промке у меня есть, все обычно зависит от степени раскрученности поисков и рекламы. Так, что найдем и промку, и проектирование гражданских и общественных обьектов + проектирование инженерных сооружений (тоже опыт есть).
А ежели надо будет, своих проектировщиков из Казахстана подтянем - или по интернету (файлики автокадовские по интернету очень быстро приходят), (заказы по-любому выполним - я в Питере (на поисках, договорах и согласованиях в экспертизе), а исполнители в Казахстане), разберемся короче.
В экспертизе положительное заключение по обьектам, тож, получим (опыт работы по исправлению замечаний, также, имеется)
Питер - город с 5 000 000 населением почти, если уж здесь, у меня две бригады проектировщиков на подработке (а у нас город в 500 000 населения, т.е. в 10 раз меньше)
То там то, обьемов в 10 раз больше выходит...

Цитата от DEM :

viking1963 ГЫЫЫ В моей теме тебе не бывать.... Промка маленькая такая

Поживем - увидим, доживем - узнаем...
Так ты , че, DEM, "смотрящий по-промке в Питере" что-ли? ...

[eugeny17]

Сообщение от viking1963 ...опыт по промке у меня есть... так, что найдем и промку...

Викинг, зачем с таким опытом как у тебя в промку то идти да еще и в Питер - туда отдыхать лучше летом ездить! а работать приезжай к нам в Белгород! у нас заводов много - скоро пароходы будут делать - если речка не высохнет да хоть к моему Бате в его контору - он из Семипалатинска сам!!! но если уж в Питер решил, то лучше в строительные компании с таким опытом можно и ГК и ГИ
Offtop: А в промке, только за хавчик работать, зачем?
Не та промка щас, про советскую такие легенды "ветераны" рассказывают - 180 тысяч тонн металла с завода уходило в год - только на каркасы и шел металл!!! 2 миллиона тонн за 12 лет... полсоюза застроили, на... а таких заводов десятки было!!!
Offtop: так что современные "афтаритеты" !!! настоечка курарэ - подходим не стесняемся

[viking1963]

eugeny17,
Доброго времени суток,
Дело в том, что жилье я проектировал, до 25 этажей свободно (расчеты + графика + получение положительного заключения экспертизы)
А паралельно (по вечерам, подрабатывал в частной экспертизе расчетчиком)
Думаю, что и 30 этажей вытяну.
Фактически вел группу, включая авторский + все согласования.
Промка, она сложнее + интереснее, к тому, же это еще одна ниша, куда можно вклиниться.
Мы делали недавно большую промышленную базу для строительной корпорации КУАТ.
Все расчеты металлокаркасных цехов с кранами выполнил я.
Кроме этого были еще Бетоносмесительные Узлы (пролеты 9 метров под два КАМАЗа).
Очень интересно считать и инженерные сооружения (КНС - канализационные насосные станции), мостовые опоры, силосные сооружения и резервуары и прочее.
Кто проработал в промке, тот обычно сильнее тех, кто занимался чисто жильем
(может быть немного не так выразился, но так говорила моя Главспецша - бабулька из Караганды - "КарагандаГипрошахт", лет 40 наверное отработавшая конструктором, и прошедшая все этапы - от исполнителя до Главспеца)

но если уж в Питер решил, то лучше в строительные компании с таким опытом можно и ГК и ГИ

Да, в строительство тож можно, но это - на крайняк, я в принципе работал на производстве, но, дело в том, что уходя на руководящие позиции, человек, потихоньку теряет квалификацию (в тех же расчетах конструкций, например (это мне постоянно говорил Технический директор независимой частной экспертизы)

[ФАХВЕРК]

eugeny17, ты не забыл куда в СССР шёл металл??? Насколько помню был период когда львиная доля металла шла на нужды оборонки. По сему и сборняка по просторам России масса стоит - трудно было выбить сталь под проект. Её ждали и заказывал и только после одобрения выделяли на строительство. Вспомнил просто к слову. Не так уж и просто было взять и решить что каркас будет в КМе. Хотя временами масса арматуры в ферме пролётом 24-36 метров равнялась массе стали на ферму спосбную перекрыть такой пролёт. Сорри за оффтоп.

[Солидворкер]

Поспокойнее, коллеги!

[viking1963]

Да, все, нормально, нормально общаемся

[eugeny17]

Викинг и Фахверк, Привет!!!

Да кому вы говорите, друзья? я же вообще "сынок", куда мне до Вас - мне наша инженерная деятельность за 2 года уже порядком надоела, не потому, что не интересно, а из-за того, на каком месте инженер оказался в жизни... еще просто грустно, что Люди, вошедшие в историю, талантливые инженеры, втаптываются современной системой в грязь и забываются, а "Профи" с Бизнес-уклоном правят балом!!!

Промка, она сложнее + интереснее, к тому, же это еще одна ниша, куда можно вклиниться.

Викинг, дорогой, тебе виднее! ты опытный расчетчик и хороший инженер вообще... если промышленное строительство тебе интересно, Удачи!!! а насчет квалификации инженера это да, но появляются другие качества - организаторские, например - каждому свое...

Фахверк, уважаемый мною, я про 70е-80е годы... ну, чуть завысил - может несколько таких основных заводов и было, не спорю... Да кого ты слушаешь?я тебе лапши навешаю будь здоров - но если честно, это не самоцель... просто хочется чтобы современные инженеры не забывали оставаться Людьми, несмотря ни на что!!!

p.s.

трудно сталь было выписать

странно но факт, щас сталь на каждом повороте продается а выпускают почему то в разы меньше. и что мы имеем против оборонки СССР? Самая сильная страна была! а щас два солдата и бульдозер, и высокотехнологичное вооружение за бугор!

[BM60]

Простите, лень читать всё, но свои три копейки не вставить не могу.

Очень бывает жалко, что читая некоторые сообщения, не все понимаешь. И очень завидуешь тем людям, которые могут грамотно ответить на любой вопросс.

Тогда надо только одно. Быть конструктором и того, и этого, и сего.
Но на это уйдет вся жизнь. Берись за всё, но не сразу. Это ведь просто интересно.

[Сергей Дубина]

Хорошо там где нас нет

[Vavan Metallist]

Сообщение от Сергей Дубина Хорошо там где нас нет

Да вот по постам я вижу, что не везде хорошо там, где меня нет.
Offtop: Че то грустная тема получилась...

[мяу]

Сообщение от viking1963 eugeny17, Доброго времени суток, Дело в том, что жилье я проектировал, до 25 этажей свободно (расчеты + графика + получение положительного заключения экспертизы) А паралельно (по вечерам, подрабатывал в частной экспертизе расчетчиком) Думаю, что и 30 этажей вытяну. Фактически вел группу, включая авторский + все согласования. Промка, она сложнее + интереснее, к тому, же это еще одна ниша, куда можно вклиниться. Мы делали недавно большую промышленную базу для строительной корпорации КУАТ. Все расчеты металлокаркасных цехов с кранами выполнил я. Кроме этого были еще Бетоносмесительные Узлы (пролеты 9 метров под два КАМАЗа). Очень интересно считать и инженерные сооружения (КНС - канализационные насосные станции), мостовые опоры, силосные сооружения и резервуары и прочее. Кто проработал в промке, тот обычно сильнее тех, кто занимался чисто жильем (может быть немного не так выразился, но так говорила моя Главспецша - бабулька из Караганды - "КарагандаГипрошахт", лет 40 наверное отработавшая конструктором, и прошедшая все этапы - от исполнителя до Главспеца) Да, в строительство тож можно, но это - на крайняк, я в принципе работал на производстве, но, дело в том, что уходя на руководящие позиции, человек, потихоньку теряет квалификацию (в тех же расчетах конструкций, например (это мне постоянно говорил Технический директор независимой частной экспертизы)

А 50 этажей?

[Axe-d]

Лень все читать, но название темы улыбнуло. Сразу вспомнился случай (реальный). В "модной" школе тестируют будущего первокласника. Педагог задает вопрос: "Вот трое животных - кошка, тигр и медведь. Которое лишнее?" Малыш, на мой взгляд в полном соответсвии с требуемым от него на данном этапе развития уровнем знаний, отвечает: "Кошка" (как домашнее, а другие дикие). Педагог отвечает: "Неправильно, медведь. Потому что кошка и тигр - семейство кошачьих (видимо зоологическую классификацию в детском саду должны преподавать), а медведь - (дословно) просто животное"

А если без флуда, то все зависит, на мой взляд, от ситуации. Можно быть спецом только по одним НВФ, но работать в таком месте, где будешь зарабатывать больше чем "серьезный" конструктор КМ/КЖ/КД и чувствовать большую востребованность в своих знаниях. Опять же много зависит от жизненных приоритетов. Как то знакомый продвинутый главспец сказал: "Если бы в студенчестве я знал в каких условиях сегодня придется работать конструкторам, то пошел бы в смежники. Надо мной бы все смеялись, зато сейчас я бы был недосягаемо лучшим в смежником в городе"

[Джон]

Найти архитектора, который понимает, что ферма это несущая конструкция, а не декоративная "деталька" интерьера очень сложно. Тем с большим уважением отношусь к тем, кто это понимает.

[viking1963]

Джон,
Доброго времени суток,
Это где это ты таких архов видел ?
- это что то из области фантастики, по-ходу....
частенько наблюдаешь типа такого :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172
или
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36653
.....

[Джон]

Сообщение от viking1963 Это где это ты таких архов видел ?

Я их никогда не видел своими глазами, но может быть где то они есть?
Но ссылка классная, особенно то что ГАП сказал. Ты знаешь, монтажники такие же. Приходят как то и говорят " что лучше сделать, полку фермы подрезать или полку колонны? У нас говорят полка фермы на колонну налазит". Я чуть не упал со стула. Оказывается на обьекте два разных здания сразу не увязали и они друг в друга уперлись. Проектировщик КМ все потом порешал. Но сама фраза "что резать будем ферму или колонну?".

Сообщение от Джон Я их никогда не видел своими глазами,

А я вот сподобился. Запроектировали (на халтуре) для богатенького Буратино кирпишный дом с внутреними несущими стенами, плиты - многопустотки. Хозяину после того как возвели под отделку захотелось два смежных помещения объеденить, но стена (несущая) мешает. Буратино спросил у арха, а тот дал добро. Работяги начали сносить... Хорошо хоть никого не придавило!

[Джон]

Сообщение от Doka Хорошо хоть никого не придавило!

Все это напоминает цирковое представление, когда на сцене клоуны придурочные выступают.

[таи]

Сообщение от Doka Буратино спросил у арха, а тот дал добро.

Вы, видимо, не работали с Архитекторами, сочувствую.
В наше время, когда Архитектор отодвинул во многих случаях ГиПа - представляется, что это не слишком корректно отзываться об Архитекторах плохо.

[Джон]

Сообщение от таи Вы, видимо, не работали с Архитекторами, сочувствую

Я работал с архитекторами. Это было в середине второй половины прошлого века. О них у меня осталось хорошее мнение. Больше я их не встречал. Встречал напыщенных молодых людей, которые иначе как "пальцы веером" и "художник сказал, все выполнили" не разговаривали. При этом технической части мозга у них не хватало. Они не вызывают положительного уважения. Конечно это не показатель только архитекторов. Не меньше "технических интеллектуалов" и в среде конструкторов-строителей. Это конечно беда неквалифицированных специалистов. Какие бы они не были: конструкторы, архитекторы или еще кто. Просто зная архитекторов понимаешь - учили их сопромату и строительной механике мало. Отсюда и такие отзывы. Если вас как специалиста обижают подобные отзывы - извините. Видимо вы архитектор. Но если вы специалист, то очень приятно познакомиться. Кстати такой союз (хорошего конструктора и хорошего архитектора) на практике дает серьезную команду. Давайте дружить?

[таи]

Сообщение от Джон Давайте дружить?

В интернете дружба - нонсенс.

Сообщение от Джон Кстати такой союз (хорошего конструктора и хорошего архитектора) на практике дает серьезную команду

Скорее дает деньги.
Особенно Архитектор, без Архитектора моя цена падает на порядок.

Сообщение от Джон Я работал с архитекторами. Это было в середине второй половины прошлого века. О них у меня осталось хорошее мнение.

Ну наш практически оттуда.

[Джон]

Сообщение от таи Ну наш практически оттуда

ВАМ ПОВЕЗЛО! но согласитесь, таких мало.

[Stierlitz]

таак, опять архитекторам кости моют

[Tyhig]

Сообщение от BM60 Цитата: Очень бывает жалко, что читая некоторые сообщения, не все понимаешь. И очень завидуешь тем людям, которые могут грамотно ответить на любой вопросс. Тогда надо только одно. Быть конструктором и того, и этого, и сего. Но на это уйдет вся жизнь. Берись за всё, но не сразу. Это ведь просто интересно.

НУ слушайте, любой инженер может дать решение высокго уровня по любому вопросу в своём предмете из школы.
Я не говорю, что могу решить вопрос биологии или психологии, но любой технический вопрос по строительству может решить любой идиот.

Просто для кого-то данный вопрос - 10 сек на объяснения, для других 10 дней -10 лет на решение.
Любой вопрос в смежной области можно решить самому.
Надо только мозг, глаза, нормативная база и время.

...
И интернет... :Ь

[Джон]

Сообщение от Tyhig любой технический вопрос по строительству может решить любой идиот.

"РАБОТА КОНСТРУКТОРА ТЕМ НЕБЛАГОДАРНА, ЧТО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КРАСОТЫ ПРИНЯТЫХ РЕШЕНИЙ НЕОБХОДИМЫ ЗНАНИЯ" сказал известный русский конструктор Шухов в начале прошлого века. Если вам эта фамилия что то говорит. Фраза приведена практически дословна. А вы ... ИДИОТ, ИДИОТ... Не хочу брюзжать. но любой грамотный конструктор поймет о чем я говорю. Ну а кто не поймет, так ему и не нужно понимать.
Кстати у меня руководитель "заслуженный строитель". Чем цемент от гипса отличается не знает. Ну и что страшного? Мы за него все знаем!!!

[Meknotek]

Сообщение от guliaevskij таак, опять архитекторам кости моют

Конечно! Неправильный конструктив здания вызывает обрушение лишь один раз, а уродливая архитектура мозолит глаза много лет

[retromancer]

Сообщение от Tyhig Просто для кого-то данный вопрос - 10 сек на объяснения, для других 10 дней -10 лет на решение. Любой вопрос в смежной области можно решить самому. Надо только мозг, глаза, нормативная база и время.

сорри, но лезть и умничать, например, в ВК и чтобы на меня смотрели как на 1),2),3)-тье, чего-то желания нет. Да и, как показывает практика, не дадут 10 дней на то, чтобы разобраться. Найдут другое применение, в рамках того, что умееш. Это я к тому, что поддерживать образ всезнайки-непростая задачка. Узкий спец при любых раскладах будет на голову выше всесторонне развитого инженера.

[Tyhig]

Решает быт простых людей
И путь богатства богачей
Одним лишь расчерком пера
Бывает с ночи до утра.
А завтра снова пишет труд.
Скажите, как его зовут ?

[таи]

Сообщение от Sanechek Помогите пожалуйста с определением конкретной профессии!. Закончил институт по специальности ПГС. 2 года работаю проектировщиком. Выполняю архитектурную часть, конструирую металл, железобетон, немного научился считать, генплан иногда приходиться делать, пишу пояснительную. Короче все подряд, но досконально не знаю ничего. И если дальше заниматься проектированием, боюсь что так и ничего конкретного не узнаю! Это какой опыт должен быть что бы знать все. Интерессно ГИПы отсоться к этим людям? Очень бывает жалко, что читая некоторые сообщения, не все понимаешь. И очень завидуешь тем людям, которые могут грамотно ответить на любой вопросс.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62765
"Кажися", Автор наконец-то определился со своим вопросом, а то....

[viking1963]

Да уж...
А мы тут советы даем...
А он уже Заказчиком стал, не прошло и два года...,
или Манагером - таких как мы, пачками нанимает...:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62765

[таи]

Offtop:

Сообщение от viking1963 или Манагером - таких как мы, пачками нанимает...:

Надо радоваться - семь страниц бреда пошли ему на пользу.

[УН-6]

хммм,с детства мечтал быть полярным летчиком ))

[Yuzer]

У меня только негатив по отношению к архам: подтягывать чертежи невозможно, размеры не бьются, постоянно пользуюсь "подсветкой ручных размеров" из G-Tools, я быстрее делаю конструктив, чем они дают отметки (потом соответственно сопли пузырями и переделывать), об изменениях никто не сообщает. Типа ведущий арх по качеству четртежей даже с моим молодняком не тягается - пахабщина, невнимательность, зачастую бред (их же не пасодют). Я прекрасно понимаю, что они дают картинку и на стройке, разве что, в начале отделочных работ вспомнят об архитектурных чертежах, но, млин, пока объект выпустишь арх больше всего мозгов выносит.

[Denbad]

>> Yuzer
Согласен на 99%
Offtop: Я ГИП, у меня очередной объект; конструкторы уже КЖ сделают скоро (насколько возможно без раздела АР и ОВ, слава постановление №87, сдаем стадию "П"), архи ещё фасады не нарисовали, планировки на уровне эскизников =отметки, привязки, лесенки, эвакуация - сплошные невязки и нерешенки; сетевики все расчеты уже сделали, трясут окончательные планировки для работы, за них архи ещё не садились (главное ведь фасады нарисовать...). Причем на конкретный вопрос касающийся архитектурных решений, арх у меня спрашивает, а в каком СНиПе это можно посмотреть? Ну правильно, яж ГИП, должен все знать и в голове держать. Итого 3 месяца скачем вокруг архитектуры, а потом без выходных и ночам за 1 месяц делаем все остальные разделы. И так из объекта в объект. Сейчас сижу и занимаюсь объемно-планировочными решениями от некуда деваться. При этом вначале объекта предлагал шефу, чтоб я был и архитектором проекта. Ну его, правильное в общем мнение было, что 1) каждый должен своим делом заниматься; 2) упрётся в согласование, выясниться что ты не Арх, а ПГС по диплому =доп проблемы; 3) им зарплату надо платить, не просто так ведь.

У меня вопрос, насколько реально получить диплом архитектора, кроме дневной формы обучения?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Denbad У меня вопрос, насколько реально получить диплом архитектора, кроме дневной формы обучения?

Да это все нервы у Вас.
Зачем Вы в Гипы "полезли" - деньги?

У меня сложилось впечатление, что Вы по уровню образования и понимания процесса проектирования или очень близки к главспецу или уже сформировавшийся главспец - конструктор.

ГиПство - это явно не Ваше - как говорил умный Агамемнон - "трагическая роль ГиПа в нынешних условиях - это функция менеджера проекта и не более того" - что малоинтересно для чисто технического специалиста, каким Вы являетесь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от таи "трагическая роль ГиПа в нынешних условиях - это функция менеджера проекта и не более того"

С момента моего ухода из проектных институтов, где осталась ( ещё осталась) старая добрая Советская система проектирования ( страждущие - ругайте), написанное таи почти 100% правда. Я сталкиваюсь с этим и вижу это каждый день.

[таи]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК написанное таи почти 100% правда

Да это не мое авторство - с меня вполне достаточно попадания в очерченный автором круг, состоящий из 100-150 проектировщиков, понимающих процессы, идущие в проектировании ...

[Denbad]

Сообщение от таи Зачем Вы в Гипы "полезли" - деньги?

А кто его знает? Знаю специалистов сидят во главе отдела, который делает раздел (ХХ), он там всё, без него ни куда. У меня такие варианты были, уходил сам. По мне скучно, заниматься одним и тем же всю жизнь. Как раз деньги я теряю в этом случае.
Сидеть и критиковать архов, менеджеров, насяльников - надоедает и это, а как быть? Надо влезть в их шкуру!!!

[ФАХВЕРК]

таи, вечно скромничаете. я в вашем посте увидел, поэтому и цитату оттуда привёл. Про АР - последние выездов 5-6 на АН я заметил, что весь АР лежит в углу и никто его не смотрит. Я понял, но на всякий случай спросил у строителей "А почему вы АР не смотрите?" на что получил ответ "А х//и там смотреть?" Так строители и с планировкой и ведомостью отделки приставали. Архитектриса НИ разу не появилась на стройке за весь АН.

[arch]

Сообщение от viking1963 Это где это ты таких архов видел ? - это что то из области фантастики, по-ходу....

Сообщение от Yuzer У меня только негатив по отношению к архам

Сообщение от Denbad >> Yuzer Согласен на 99%

Друзья! Вы, я понял, очень сильно страдаете от "архов", раз в теме "Кем лучше быть, конструктором КМ, конструктором КЖ, конструктором ДК, расчётчиком или просто проектировщиком" обсуждаете нас, грешных. Вопрос ведь больше о конструкторах стоит "кем быть?"

И ФАХВЕРК туда же

[ФАХВЕРК]

Сообщение от arch "кем быть?"

Время заставляет быть КМ-КЖ-КД.

arch, есть профессиональные архитекторы - специалисты в своём деле, но их как и конструкторов КМ-КЖ-КД, день ото дня меньше и меньше. Почему - это другая проблема, здесь её обсуждать не стоит. Так что не прогневитесь на меня, я обидеть за зря никого не хочу.

[таи]

Сообщение от Denbad По мне скучно, заниматься одним и тем же всю жизнь

Это понимаю.

Сообщение от Denbad Сидеть и критиковать архов, менеджеров, насяльников - надоедает и это, а как быть? Надо влезть в их шкуру!!!

А это понять не могу. Воспринимаю - только самокритику.

На Вашем примере жизненного пути можно объяснить тут на форуме в большой части определенный откат в смысле интеллектуально-технического уровня.
Те кто в 2002- 2007 гг были элитой Offtop: (подались в руководство) и соответственно пришла волна новых проектировщиков - заметно слабее.

Offtop: В общем, Вы, как истинный интеллигент, пошли в "народ".
Ну,ну.

[viking1963]

Друзья! Вы, я понял, очень сильно страдаете от "архов", раз в теме "Кем лучше быть, конструктором КМ, конструктором КЖ, конструктором ДК, расчётчиком или просто проектировщиком" обсуждаете нас, грешных. Вопрос ведь больше о конструкторах стоит "кем быть?" И ФАХВЕРК туда же

arch,
Доброго времени суток,
Да нет, от архов мы особо то не страдаем, просто мы частенько принимаем основные решения по проекту за них, постоянно поправляем их и консультируем :
Увязываем в одное целое архитектуру, конструкции и инженерку, в то время когда архи распучив пальцы веером и пуская сопли пузырями изображают из себя Сантьягу Калатраву и паралельно Нормана Фостера...(причем архи не могут выполнить простой теплотехнический или аккустический расчет, - все это приходится за них делать...по конструкциям - у них вообще пробелл...как у инопланетян - сжатого элемента конструкции от растянутого днем с огнем не отличают, я уж не говорю о чем то более сложном...)
Просто поражает их безграмотность и тупорогость...

[Denbad]

Сообщение от arch Друзья! Вы, я понял, очень сильно страдаете от "архов", раз в теме "Кем лучше быть, конструктором КМ, конструктором КЖ, конструктором ДК, расчётчиком или просто проектировщиком" обсуждаете нас, грешных. Вопрос ведь больше о конструкторах стоит "кем быть?"

Так и я никого обидеть не хочу, мы заложники сложившейся системы разделения труда, созданной искусственно. А правильно и естественно - это классика, архитектор - главный техник, отвечающий за весь объект в целом. Эта "ниша" в отечественном проектировании не сформирована, но всё меняется, надо успевать к часу "икс".

[viking1963]

За 12 лет работы в проектировании и 6-ти лет работы в экспертизе довелось видеть только двух грамотных архитекторов, с которыми можно было нормально довести проект и объект до сдачи.
Остальных приходилось постоянно корректировать и подправлять (по-большей мере тактично и технично...), либо вообще прессовать и плющить... чтобы закончить проект и достроить объект.

[arch]

Сообщение от viking1963 постоянно поправляем их и консультируем

Ну здесь процесс должен быть обоюдным

Сообщение от viking1963 архи распучив пальцы веером и пуская сопли пузырями изображают из себя Калатрав и Норманов Фостеров...

У вас в конторе, наверно, весьма молодые архитекторы работают?

viking1963, Denbad, я за конструктивную критику, но не за формирование негативного отношения в целом к архитекторам. Читаешь форум и одолевают сомнения, а не становлюсь ли дебилом я сам, если форумчан окружают дебилы - архитекторы? Признаю, что везде в семье не без урода(ов), но так массово... Хотя очень сильно ржал, когда читал ветку по ссылке в посте 110.
Вобщем, за уважение к профессии

[таи]

Сообщение от Denbad Эта "ниша" в отечественном проектировании не сформирована, но всё меняется, надо успевать к часу "икс".

Во фрилансе она сформирована и сформирована давным давно.
Попробуйте поработать с архитектором, которого за уши надо тащить - вся "команда" останется голодная и злая.

Там зачастую Архитектору приходится наседать на ОВ, ВК, КМ, КЖ и другие разделы, "разруливать" их вопросы.

[viking1963]

arch,
Доброго времени суток,

я за конструктивную критику, но не за формирование негативного отношения в целом к архитекторам. Читаешь форум и одолевают сомнения, а не становлюсь ли дебилом я сам, если форумчан окружают дебилы - архитекторы? Признаю, что везде в семье не без урода(ов), но так массово... Хотя очень сильно ржал, когда читал ветку по ссылке в посте 110.

Это все так, конструкторы то ведь, по-большей мере естественно подстраиваются под архитектуру...конструкторам очень выгодно что бы архитектор был грамотный - он задает тон..., на него надеются...
И очень важно что бы в команде был именно грамотный архитектор, который задав тон, логически, как дирижер в оркестре доведет проект и объект до логически грамотного завершения - тогда всем очень приятно - что сработала команда, получив в итоге шедевр...,
но Вы ж сами все понимаете - частенько все превращается в переворачивание идеала с ног на голову...(иль на пятую точку...)
Действительно, может быть во фрилансе все как то немного иначе (когда я работал в командах с архитекторами и смежниками по договорам во фрилансе, действительно все как то увязывалось проще грамотнее и быстрее)
Ведь должна же быть связка АР-Расчет конструкций-Графика-Экспертиза-Стройка-Сдача объекта...

[eugenmax]

народ, а мне вот интересно, если работать конструктором, проектировщиком, есть ли шанс(так как очень хочу) через несколько лет создать свою фирму по строитеьству коттеджей например, или еще какую-нибудь? только без шуток)))

[arch]

А при чём здесь работа конструктором? Фирму и так можно сделать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax если работать конструктором, проектировщиком, есть ли шанс(так как очень хочу) через несколько лет создать свою фирму по строитеьству коттеджей например, или еще какую-нибудь? только без шуток)))

По строительству - нельзя. Какую нибудь - можно.

[таи]

Сообщение от eugenmax а мне вот интересно, если работать конструктором, проектировщиком, есть ли шанс(так как очень хочу) через несколько лет создать свою фирму по строитеьству коттеджей например

Можно, но только придется набирать туда студентов, которые тоже будут думать во время своей основной работы у Вас, как создать бы свою фирму..... и так до бесконечности.

[eugenmax]

а почему по строительству нельзя? поясните пожалуйста.
и у меня еще один вопрос, личный))) вы сейчас отвечайте мне в форуме, у вас перерыв сейчас или выходной?, прост интересно (я вот, сессию сдал, каникулы)))




дак пусть думают, лишь бы это им работать не мешало))))))))))

[ФАХВЕРК]

eugenmax, как только тема начинает отъезжать от первоначального вопроса то часто происходит ( и хорошо, кстати) появление Админа : "Кем лучше быть, конструктором КМ, конструктором КЖ, конструктором ДК, расчетчиком или просто проектировщиком???????"

[arch]

Сообщение от eugenmax а почему по строительству нельзя? поясните пожалуйста.

Да можно. Есть деньги - принимаете на работу строителей и проектировщиков и они на вас работают.

Сообщение от eugenmax вы сейчас отвечайте мне в форуме, у вас перерыв сейчас или выходной?

Ни то и не другое. Просто работа у всех связана с бездельем.

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax а почему по строительству нельзя? поясните пожалуйста.

Потому что работа конструктора и создание коммерческого предприятия -вещи абсолютно разные.

[eugenmax]

на то он и админ) "все течет, все изменяется" )))


жаль конечно, что так, получается что с прораба легче добраться до своего дела





Владислав, посмотрел ваше резюме, и задумался)))

[BM60]

Сообщение от Tyhig И интернет... :Ь

А вот его, родимого, по возможности, не надо. Особенно, если собственный мозг устал или его еще (или уже) нет.

Сообщение от Tyhig Сообщение от BM60 Цитата: Очень бывает жалко, что читая...

Это хдей-то я такое ляпнул? Мое только после него...

Сообщение от Джон Мы за него все знаем!!!

Весело живете-с, однако. Он "не отличает", "мы всё знаем"... А получает кто? А отвечает (за успехи или грехи знающих) кто?

За почти две сотни сообщений кто-нибудь сказал однозначно, кем, всё-таки лучше быть? (из этих трех профессий)
Про мытьё косточек уж не говорю - эта мода вечная.
Про отличия конструктора от проектировщика - тоже, поскольку много раз говорено (конструктор в строительстве - в некотором смысле, нонсенс).
Так лучше-то КЕМ быть ?
Да кем хочешь, если в некоем этом соображаешь лучше, чем в другом. А если надеешься только на интернет, то не занимайся ничем из этих трех! Даже с корочками (архитектора, конструктора, проектировщика, расчетчика)
(...!)

[таи]

Offtop:

Сообщение от eugenmax и у меня еще один вопрос, личный))) вы сейчас отвечайте мне в форуме, у вас перерыв сейчас или выходной?, прост интересно (я вот, сессию сдал, каникулы)))

Мы работает тогда когда есть желание.
Хуже дело, когда надо работать, а желания работать нет.

И вообще пока не решу проблему расчета фундаментной плиты в Code-Aster - вообще не буду модернизацией в стране заниматься.

[eugenmax]

Сообщение от BM60 А вот его, родимого, по возможности, не надо. Особенно, если собственный мозг устал или его еще (или уже) нет. Это хдей-то я такое ляпнул? Весело живете-с, однако. Он "не отличает", "мы всё знаем"... А получает кто? А отвечает (за успехи или грехи знающих) кто? За почти две сотни сообщений кто-нибудь сказал однозначно, кем, всё-таки лучше быть? (из этих трех профессий) Про мытьё косточек уж не говорю - эта мода вечная. Про отличия конструктора от проектировщика - тоже, поскольку много раз говорено (конструктор в строительстве - в некотором смысле, нонсенс). Так КЕМ быть-то лучше? Да кем хочешь, если в некоем этом соображаешь лучше, чем в другом. А если надеешься только на интернет, но не занимайся ничем из этих трех! Даже с дипломом (архитектора, конструктора, проектировщика, расчетчика) (...!)

резкий парень))) но за ответ респект, самому противно, спрашиваю как будто мне кто-то даст листочек, на котором будет написан жизненный путь xD(если так долго делать - образуется тряпка, так что не..й мне тут нюни разводть, захочу, сам все сделаю, и проектирование и фирму, ибо не в числе слабоумных)))). но меня тоже понять можно: каникулы, на улице холодно, да и пообщаться на счет этого всего хочется

[ФАХВЕРК]

Сообщение от таи И вообще пока не решу проблему расчета фундаментной плиты в Code-Aster - вообще не буду модернизацией в стране заниматься.

Может диссертацию намутить? Расскажите, если желание будет), чем закончится.

[BM60]

Вольному воля. И флаг в руки.
"Не в числе" - хорошо, но то ли место и время (захотеть самому всё сделать)?
155 нюней, однако. Offtop: Не пора ли модератору отметиться?
А между прочим, не так давно студент спросил тут, что такое ПГС... А интернет у него, между прочим, есть...

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax Владислав, посмотрел ваше резюме, и задумался)))

Мое? А над чем там думать? Отличное у меня резюме.

[таи]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Может диссертацию намутить? Расскажите, если желание будет), чем закончится.

Закончится - компромиссным решением - это сразу можно сказать.
Если делать, как положено, то задача при минимальных исходных параметрах займет минимум 5 страниц формата А4 плотно заполненных командным файлом, что по сложности оформления написания и понимания задачи уже является бесспорным уровнем кандидатской работы.
Так как задача контакта арматуры и бетона, задача контакта плиты и основания, описываются...... - Offtop: мама не балуйся.

Но мы же проектировщики зачем нам такие сложности?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от таи Но мы же проектировщики зачем нам такие сложности?

Практикующие инженеры ( которые занимаются решением рабочих инженерных задач). Вот и ответ:
лучше быть практикующим инженером-конструктором

[MMV]

Offtop: Таи, а командный файл там в чем пишется?

[eugenmax]

Сообщение от Шишков В.С. Мое? А над чем там думать? Отличное у меня резюме.

я как раз и говорю, что отличное, и после того, как я его прочитал, задумался все таки куда пойти...

[таи]

Кем лучше быть, конструктором КМ, конструктором КЖ, конструктором ДК, расчетчиком или просто проектировщиком.

Если в вопросе кем быть подразумевается под словом проектировщик - конструктор КМ, конструктор КЖ, конструктор ДК, расчетчик.
То да.

Так как темы постоянно об одном и том же, то естественно никто не помнит, что сказал в одной из тем Shaggydoc - "В провинции не позволительная роскошь быть узким специалистом"

Сообщение от ФАХВЕРК Практикующие инженеры ( которые занимаются решением рабочих инженерных задач). Вот и ответ: лучше быть практикующим инженером-конструктором

Да главное, чтобы не банили, а там называйте хоть совком с веником.

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax я как раз и говорю, что отличное, и после того, как я его прочитал, задумался все таки куда пойти...

Offtop: Вы только обратите внимание, что я стал работать по специальности, только когда уехал в Москву. А до этого - конюх, разнорабочий, промальпинист и прочее.

[таи]

Offtop:

Сообщение от MMV Offtop: Таи, а командный файл там в чем пишется?

MMV
21.12.2008, 11:07
А как там насчет своего APDL?
Patrick Henry
21.12.2008, 11:09
.... Командный язык код-астор больше похож на язык инпут-файлов абакус.....

В качестве примеров *.comm-файлов можно воспользоваться шаблонами, имеющимися в утилите EFICAS (меню Patrons).
Eficas - утилита, предназначенная для создания, редактирования и сохранения директивных *.comm-файлов.

Лучше всего, конечно, найти готовый шаблон, переписать или дописать его - и вуаля - меняй только граничные условия, нагрузки и геометрию в GMSH. Очень удобно по сеткам - не надо перестраивать модель. Мешировать одно удовольствие.
Да вообще там совершено другая логика, что благотворно сказывается на понимание, как оно должно быть и как у нас есть.
Чего и мучаюсь, то.
Offtop: Почти вся документация на французком языке - понимаю его только спинным мозгом, но есть, правда и немного документации на английском - а то вообще бы...

[Yuzer]

Сообщение от arch Вопрос ведь больше о конструкторах стоит "кем быть?"

Сейчас нет такого - кем быть. Работать будет только инженер, который универсален. Я делаю КЖ, а сейчас начал немного КМ делать - пришлось много инфы поднимать. Контролируют, подсказывают.
Если кто-то делает только КЖ или только КМ, то либо он халтур не делает, либо не способен адаптироваться. Не зря в ПГС учат паралельно всему.

[Meknotek]

Сообщение от Yuzer Сейчас нет такого - кем быть. Работать будет только инженер, который универсален. Я делаю КЖ, а сейчас начал немного КМ делать - пришлось много инфы поднимать. Контролируют, подсказывают. Если кто-то делает только КЖ или только КМ, то либо он халтур не делает, либо не способен адаптироваться. Не зря в ПГС учат паралельно всему.

На самом деле, вечная дилемма - насколько универсальным специалистом быть. С одной стороны, "широкий универсал" сможет выполнять любую работу - и КЖ конструировать, и АР подрисовывать, и директора на машине возить, и пол подметать, или другая крайность, проектировать левую заднюю колонну из двутавра 40К1 (зато отточить мастерство до совершенства). Каждый выбирает по себе и по ситуации...

[Yuzer]

Сообщение от Meknotek С одной стороны, "широкий универсал" сможет выполнять любую работу

Да - сможет.

Сообщение от Meknotek и директора на машине возить, и пол подметать, или другая крайность,

Жопа лизство - крайность.

Сообщение от Meknotek Каждый выбирает по себе и по ситуации...

Meknotek, поверь - не выбирает. ЗАСТАВЛЯЮТ.

[Meknotek]

Сообщение от Yuzer Да - сможет.

Чем шире "универсал", тем больше ужасаешься результатам его "труда". Где-то должен быть предел, когда дальше должны заниматься своим делом другие специалисты. На моей прошлой работе конструкторы делали и частично АР, и теплотехнический, ГС периодически вступала в спор с технологами и архитекторами, тыкая их в "их" же СНиПы (вроде "Общественные здания" и т.п.). По полдня вычитывала, что где должно стоять, где какая раковина и сколько ... Лучше бы она "свои" СНиПы читала. Не было бы таких вещей, от которых у меня чуть ли не волосы дыбом вставали. Ее фраза (рассчитывал сварку) "Пособие к СНиПу - для умных, а для таких как мы - вот бери Линовича, пример - стр. ..." очень точно характеризует подобных "семиделкиных".

Сообщение от Yuzer Жопа лизство - крайность.

"возить директора и подметать" - это я образно выразился о "широком специалисте", который все умеет - и проектировать, и полы мыть, и людей возить

Сообщение от Yuzer Meknotek, поверь - не выбирает. ЗАСТАВЛЯЮТ.

Да, я понимаю, что дают, то и делаешь. Сам терпел такой дурдом долгое время. Все-таки я имел ввиду определенную свободу в выборе работы и халтуры (когда она есть). Недавно ушел с "рисовальщика АР и немного конструкций" на "проектировщика КМ". Занимаюсь на 95% металлом. Через год-два я хотя бы буду понимать, что это такое и "с чем едят". А на той работе сидят люди, которые не понимают, как будет выглядеть эпюра моментов балки с защемлением и почему там ставить арматуру нужно вверху, а не внизу, "как в прошлый раз". И через год-два я там остался бы "рисовальщиком всего и вся". Ну может ГОСТы на оформление освоил бы.

[Yuzer]

Сообщение от Meknotek На моей прошлой работе конструкторы делали и частично АР, и теплотехнический, ГС периодически вступала в спор с технологами и архитекторами, тыкая их в "их" же СНиПы (вроде "Общественные здания" и т.п.). По полдня вычитывала, что где должно стоять, где какая раковина и сколько ... Лучше бы она "свои" СНиПы читала. Не было бы таких вещей, от которых у меня чуть ли не волосы дыбом вставали. Ее фраза (рассчитывал сварку) "Пособие к СНиПу - для умных, а для таких как мы - вот бери Линовича, пример - стр. ..." очень точно характеризует подобных "семиделкиных".

Это исключения. У меня тоже есть такая. Все прекрасно понимают шо за птица.
В моем понимании инженер и должен быть универсален (не до фанатизма, а в пределах разумного) - всегда можно почитать руководство или СНиП.

[таи]

Offtop:

Сообщение от MMV Offtop: Таи, а командный файл там в чем пишется?

Вы, я посмотрел, владеете Ансисом.
Уровень его владения это Ваша внутренняя самооценка.
А зачем Вам тогда Aster?

[Meknotek]

Сообщение от таи Offtop: А зачем Вам тогда Aster?

Может, все дело в волшебных пузырьках лицензии GPL?

[таи]

Сообщение от Meknotek Может, все дело в волшебных пузырьках лицензии GPL?

Собственно говоря, ради этого я и связался с программой, не уступающей Ансису по оценке западных "товарищей", которые работали там и там.
Проблема - мало нас, мало документации на английском, еще меньше на русском.
Но кто не хочет в Европу?
А кто не хочет - то Европа сама придет - никого не спрашивая.

[024]

Сообщение от Yuzer Если кто-то делает только КЖ или только КМ, то либо он халтур не делает, либо не способен адаптироваться.

Занимаюсь только металлом, и халтуры делаю только металлические. КЖ мне не интересен. Быстрое адаптирование в условиях, когда построить надо было уже вчера, чревато последствиями.

[Yuzer]

Сообщение от 024 Быстрое адаптирование в условиях, когда построить надо было уже вчера, чревато последствиями.

Это в Вашем случае.

[retromancer]

Сообщение от Yuzer Если кто-то делает только КЖ или только КМ, то либо он халтур не делает, либо не способен адаптироваться.

Это Вы про шабашников за 5 копеек? Да, к ним не отношусь. Ибо таких "специалистов широкого профиля" развелось целая тьма. Беруться они только за простенькие объекты, т.к. либо что-то сложное осилить не могут, или знают, что мозг экспертиза съест. Соответственно и конкуренция в этой нише большая. Ко мне почти всегда обращаются с каким-то болячками. Как думаете сколько стоит вытянуть раздел КМ из лужи? Сделанный кстати вот таким специалистом широкого профиля или студентом. Я лучше потрачу 2 дня и возьму 50к. Чем буду пахать за те же деньги весь месяц по вечерам. Вот Вам и принципиальная разница между узким спецом КМ, КЖ,... и специалистом широкого профиля ,)
add: мой сенсей (тоже узкий спец) уже давно на пенсии, но к ней до сих пор обращаются за консультациями. Знаете что самое важное для пенсионера? Даже не прибавка к пенсии, а осознание того, что ты кому-то нужен.

[Mauriat]

А че на стройку никто не хочет? Я вот в генподряд собралася

[ННВ]

Лучше всё-таки иметь узкую специализацию, хоть и есть риски быть не всегда востребованным. Знать (и уметь) что-то очень глубоко - это всегда и везде лучше дилетантства.
А уж освоив "свой" раздел, можно изучать параллельно остальные. Для общего развития. Но начинать с "объятия необъятного" - ИМХО, неправильно.

[Stierlitz]

Сообщение от Meknotek Конечно! Неправильный конструктив здания вызывает обрушение лишь один раз, а уродливая архитектура мозолит глаза много лет

с огласен, уел

КМ, КД, КЖ? Я для себя недавно решил - хочу быть композитором. В *опу это наше проектирование - неблагодарный, копеечный труд.

[testimonial]

Лучше всего быть руководителем проекта. Для этого даже инженерного образования можно не иметь, достаточно мозгов, логики и желания учиться.

[Mauriat]

Сообщение от testimonial Лучше всего быть руководителем проекта. Для этого даже инженерного образования можно не иметь, достаточно мозгов, логики и желания учиться. Какая глупость. Композиторы, если вы о нормальной музыке говорите, не зарабатывают ровным счетом ничего. Или вам умца-умца аранжировочки лабать? Так это лучше сразу от позора повеситься и сменить фамилию на Укупник.

А это тоже самое что управлять проектами. С образованием без опыта тут особо не ждут либо за копейки, а с моггами, логикой и желаниям забивают на позор и с аранжировочек бабло, ведь стон был что работа - копеечная. Все везде одинаково. Но что-то все же по-душе

[testimonial]

Ну не знаю, я бы в музыкантики ни за что бы не пошел, тем более в попсовые. Не нравятся мне эти "творческие люди". Вот я понимаю конструктор, инженер - мужская профессия. А гуманитаризм мозгов до добра не доводит. :/

[Sanechek]

Сколько времени прошло, а я как делал все подряд, так и делаю. Как не знал ничего досконально, так и не знаю. Но профессию свою очень ценю, и наверное не за какие деньги не променял бы ее.

[testimonial]

Sanechek это абсолютно нормально, поверьте. Задачи всегда будут меняться, вы всегда будете брать нормативку и читать, читать, читать, в какой бы сфере вы ни трудились. Это будет ваш опыт и ваш хлеб. Я работаю техническим заказчиком, задачи абсолютно разные, учусь каждый день. И поддерживаю вас в выборе профессии, строители это каста

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Sanechek это абсолютно нормально, поверьте. Задачи всегда будут меняться, вы всегда будете брать нормативку и читать, читать, читать, в какой бы сфере вы ни трудились. Это будет ваш опыт и ваш хлеб. Я работаю техническим заказчиком, задачи абсолютно разные, учусь каждый день. И поддерживаю вас в выборе профессии, строители это каста

А проектировщиком не желаете поработать?

[testimonial]

А проектировщиком не желаете поработать?

Не, техзаказчиком интереснее просто (и прибыльнее). Я какое-то время чертил несложные вещи, а что-то серьезное - это надо долго учиться, при том, что в проектировщики я не рвусь.

[ФАХВЕРК]

testimonial, разъясните, пожалуйста а кто такой техзаказчик?

[testimonial]

ФАХВЕРК это подразделение некоторой компании, занимающееся строительством в интересах этой компании. Иногда выделяется в отдельную фирму, выполняющую профессиональные услуги технического заказчика. А спектр работ самый широкий - заключение договоров с субподрядными организациями и координация их действий между собой, контроль исполнения работ, получение ИРД(втч ТУ), получение разрешений на строительство, ввод в эксплуатацию объекта.

Дело в том что в этой отрасли знания меняются с каждым новым постановлением правительства или сменой главы какого-нибудь водоканала, поэтому диплом ПГСа в данной ситуации мало что гарантирует (хотя лишним не будет). Учиться приходится каждый день, комплексдок, стройконсультант и пр пр.

[ФАХВЕРК]

testimonial, это служба заказчика.

Сообщение от testimonial диплом ПГСа в данной ситуации мало что гарантирует (хотя лишним не будет)

Своё мнение не навязываю - но по опыту работы понял - диплом ПГС считаю основополагающим явлением для работы в сфере строительства и проектирования.

[testimonial]

ФАХВЕРК, не суть, называют и так и так.

(наберите в гугле "технический заказчик")

Я понимаю, речь о том, что конструктора без диплома ПГС я себе с трудом представляю, а инженера сл заказчика - представляю, потому что там знания с факультета ПГС нужны постольку поскольку. А проектировщиков (не конструкторов) - технологов и т д я видел с самыми разными дипломами, кстати и вполне себе успешных. Тут же и от опыта многое зависит.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial Я понимаю, речь о том, что конструктора без диплома ПГС я себе с трудом представляю, а инженера сл заказчика - представляю, потому что там знания с факультета ПГС нужны постольку поскольку.

Инженер службы заказчика с дипломом ПГС - большая редкость.
Поэтому там не инженеры, а специалисты: ведущий, главный и пр.

[testimonial]

Шишков В.С.

да, это обусловлено тем, что нет необходимости.

то есть если бы она была, я уверен, все спецы кого я знаю, отправились бы получать диплом ПГС, но этого не происходит, хотя люди все равно учатся, просто другим вещам. Мне в работе ни разу я могу сказать не понадобились знания термеха или сопромата, просто потому что это не мой сектор работ. Какие-то более общие знания - типа различий между реактивной и активной мощностью - да, было дело требовалось - ну взял учебник по электротехнике и восполнил пробел. И то такие вещи требовались в основном оттого, что субчик косячил и приходилось корректировать его расчеты.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial Мне в работе ни разу я могу сказать не понадобились знания термеха или сопромата, просто потому что это не мой сектор работ.

Мне тоже.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Не, техзаказчиком интереснее просто (и прибыльнее). Я какое-то время чертил несложные вещи, а что-то серьезное - это надо долго учиться, при том, что в проектировщики я не рвусь.

О чем и речь.
Ситуация когда наиболее тяжелый в освоении и практике функционал оплачивается по остаточному принципу очевидно ненормальна и возможна только в ситуации "утилизации советского кадрового потенциала".
А дальше то что?

Уже сейчас качество проектирования является одним из важнейших факторов влияющих не себестоимость - и соответсвенно ликвидность - объекта.
Стоило накрыться "растущему рынку" и ипотечному "насосу" - и фсе. Даже снижение аппетитов чиновников - в смысле снижения % отката - не помогает.
Уже о одной из высоток в Сити говорят - "первый объект, который убила инженерка".

[testimonial]

я вас отлично понимаю, действительно, ситуация, в которой до констров собственно доходит то что попилили служба заказчика пополам с архами ненормальна.

но поскольку приходится иметь дело с тем, с чем имеем - приходится делать выбор в пользу более прибыльной и может менее квалифицированной деятельности (хотя тут я бы сказал вопрос спорный, ибо своей специфики хватает в любой отрасли)

для меня например эта ситуация - основной довод в пользу того, чтобы не идти доучиваться на любом техническом направлении - какой смысл, если уже существующих-то профессионалов не очень ценят. Так себе мотивация. а денежки они в управлении-распределении все в основном.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial хотя тут я бы сказал вопрос спорный, ибо своей специфики хватает в любой отраслисебе мотивация. а денежки

Это легко проверяется в процессе смены "позиции".
Я точно знаю - из ближних примеров - что "проектировщики" уходят в "структуру Заказчика" и успешно волокут.
Обратных примеров нет - бо лет 7-15 постВУЗовского обучения есть непреодолимый барьер для взрослого уже человека.

[testimonial]

простым исполнителем - бумаги собирать - может и шимпанзе быть. а скажем сходить в суд по строительному спору проектировщик не сможет, разве что в роли эксперта. потому что образования юридического нет. а примеры того, что происходит, когда инженер вдруг думает, что второй диплом делает его юристом на форуме есть, не буду тыкать пальцем.

И кроме того, я считаю, для заработка дело не только в профессиональных навыках, а в умении работать самостоятельно и личных качествах - умении повести за собой где надо, где кнутом, а где пряником, но главное - живой и подвижный ум, заточенный на самостоятельную работу. Не то что "это не мой сектор работ, я это делать не буду", а "хорошо сделаем - ищешь быстро специалиста, выставляешь счет на доп. работы - все рады, руководство довольно.

Иначе нет разницы - сидеть фигачить чертежи на дядьку или сидеть бумажки собирать - выше порога в стольник (ну может 150 с халтурами в очень крупном городе) не подняться. И то до кризиса, а сейчас и того меньше.

Мне кажется, многим инженерам не мешало бы предприимчивости побольше, живости.

[shnn]

Сообщение от testimonial Мне кажется, многим инженерам не мешало бы предприимчивости побольше, живости.

Для чего? "Предприимчевее и поживее" осваивать новые способы зарабатывания денег шефу на очередной коттедж/джып/катер?

Сообщение от testimonial а денежки они в управлении-распределении все в основном

сам же сказал

[testimonial]

Для чего? "Предприимчевее и поживее" осваивать новые способы зарабатывания денег шефу на очередной коттедж/джып/катер?

Ну тут сам каждый для себя выбирает. Кому-то нормально до пенсии главспецом сидеть, кому-то руками поводить хочется.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial простым исполнителем - бумаги собирать - может и шимпанзе быть. а скажем сходить в суд по строительному спору проектировщик не сможет, разве что в роли эксперта. потому что образования юридического нет. а примеры того, что происходит, когда инженер вдруг думает, что второй диплом делает его юристом на форуме есть, не буду тыкать пальцем. И кроме того, я считаю, для заработка дело не только в профессиональных навыках, а в умении работать самостоятельно и личных качествах - умении повести за собой где надо, где кнутом, а где пряником, но главное - живой и подвижный ум, заточенный на самостоятельную работу. Не то что "это не мой сектор работ, я это делать не буду", а "хорошо сделаем - ищешь быстро специалиста, выставляешь счет на доп. работы - все рады, руководство довольно. Иначе нет разницы - сидеть фигачить чертежи на дядьку или сидеть бумажки собирать - выше порога в стольник (ну может 150 с халтурами в очень крупном городе) не подняться. И то до кризиса, а сейчас и того меньше. Мне кажется, многим инженерам не мешало бы предприимчивости побольше, живости.

Да в том то и дело, что мои знакомые не в "простые исполнители" ушли.

Для суда нужен профессиональный юрист.
И нет никакой необходимости этому юристу иметь строительный опыт - нет никакой сложности в том, чтобы составить "команду" из узкого специалиста "юриста" и узкого специалиста "строителя". Как и добавить к этой команде узкого специалиста "экономиста", скажем.
Кто к кому "приклеплен" в качестве "эксперта" в такой "команде" - вообще второй вопрос.

По следующей позиции. Давайте договоримся - сравниваем "профи" с обеих сторон - т.е. одноуровневые позиции - не "исполнителей".
В частности со стороны "проектировщиков" "главспецов".
Функционал последних априори предполагает умение формировать (и уж тем более ею руководить) проектную группу ("команду") как минимальное требование.
Не говоря о прочем функционале - переговорщика, например.
По поводу "это не моя работа, я это делать не буду"... Вы видели незагруженных по уши собственной работой реальных "главспецов"? Такие вообще бывают? Вы понимаете что такое держать в голове проекты в диапазоне "проектного цикла" - т.е. 3-5 лет - по 4-7 проектов в год - со всей совокупностью инфы по ним?
Безусловно очень удобно для "руководства" повесить на высокого профи весь доступный функционал - он ведь его сделает быстрее, качественнее и с большей гарантией результата - т.е. это стандартное желание, сталкивались. А чем будет заниматься вся свора "менеджеров"?
Не говоря уже о том, что картбланша на найм постороннего "специалиста" как правило "руководство" не дает - т.е. денег выделяется на "середнячка" в лучшем случае - а ответсвенность за результат вешается на тебя - плавали, знаем.

Какой такой "живости"? Поясните свою мысль?
Заводить свой бизнес? Так проектный бизнес в связи со сложившимся ценообразованием на проектные работы невозможен - а околопроектный означает уход из проектирования - бо функционал профессионального проектировщика слишком объемен для совмещения с функционалом "предпринимателя" - т.е. либо-либо.
Безусловно многие проявляют такую "живость" - уходят на другие позиции=уходят из проектирования.
Это не новость и не ноу-хау какое - это банальность.

Вопрос ведь в том - кто завтра будет проектировать?
Дело ведь не в деньгах. Сотку-полторы в качестве проектировщика можно было "поднять" перед кризисом в Москве, действительно. Но только за счет работы на износ. Накуй не надо. Понимаете?

PS:
Я сейчас похаживаю в одно ООО в качестве "приходящего" главспеца. Т.е. в режиме "по вызову" - где-то 20-30 часов в месяц. Оклад 30 000.
Самое главное - с условием - я лично "ручками" не работаю - только цу для исполнителей и прочее бла-бла-бла на различного рода переговорах. Де-факто мой работодатель признался в приватном разговоре, что как проектировщик я ему собно и не нужен - нужен как эксперт - чтобы удержал от глупостей, как "проектное лицо фирмы" и как "ударная сила" в конфликтных ситуациях - утаптывать разного рода "противников" при необходимости.
И по мне лучше бла-бла-бла за 30-ник, нежели убивать здоровье за 100-ку.

[testimonial]

В принципе, на крупных объектах, особенно если речь идет о международных проектах, гиповством можно поднимать и поболее 150 тыщ, но это тоже будет рабоат на износ.

Под живостью - нет, я имел ввиду именно умение руководить рабочей группой и самостоятельно решать технические вопросы, такой спец будет цениться. Я видел абсолютно импотентных гипов, которые не способны были утвердить решение без отмашки со стороны начальства (по сути менеджеров). А работа менеджеров не должна касаться производства - они должны искать клиентуру, покупателей, работать по обеспечению производственников.

Что касается образования - ну вот у меня юридическое, при этом я давно в службе заказчика и меня вполне устраивает эта работа. И в общем- я себя ощущаю больше строителем, чем юристом. Я бы не назвал это менеджерской работой, потому что очень часто возникают вопросы, требующие если не инженерного образования, то довольно глубокой профессиональной компетенции.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial В принципе, на крупных объектах, особенно если речь идет о международных проектах, гиповством можно поднимать и поболее 150 тыщ, но это тоже будет рабоат на износ. Под живостью - нет, я имел ввиду именно умение руководить рабочей группой и самостоятельно решать технические вопросы, такой спец будет цениться. Я видел абсолютно импотентных гипов, которые не способны были утвердить решение без отмашки со стороны начальства (по сути менеджеров). А работа менеджеров не должна касаться производства - они должны искать клиентуру, покупателей, работать по обеспечению производственников. Что касается образования - ну вот у меня юридическое, при этом я давно в службе заказчика и меня вполне устраивает эта работа. И в общем- я себя ощущаю больше строителем, чем юристом. Я бы не назвал это менеджерской работой, потому что очень часто возникают вопросы, требующие если не инженерного образования, то довольно глубокой профессиональной компетенции.

Вот-вот - не надо такого счастья. В свое время (весна 2006, вроде...или 2005-го...) торговался с монтажной конторой по проектированию Федерации. Речь шла о вентиляции и кондиционировании. Без дыма и отопления.
Я хотел 250 000$. Клиент готов был на 150. Срок проектирования озвучивался примерно в 10 месяцев. Причем выйти на монтаж нужно было через месяц.
Т.е. примерно 15 000$ в месяц по его предложению и 25 000$ по моему запросу.
Мои "хотелки" предполагали найм высокоуровневой "команды" - дабы не убиваться. На его сумму должную "команду" собрать было нельзя. И мы не договорились - бо вопрос не в деньгах, не только в деньгах - мне еще важно не убиться и не испортить репутацию.

Еще раз. Для проектирощика уровня "главспец" (включая в эту категорию ГАПов и Главных конструкторов) это одна из обыденных компетенций, исполняемая "левой ногой" - рководство рабочей группой доступно даже и спецам уровнем ниже - "опытным ведущим".
Тем не менее эта "ценность" - а таких действительно "ценят" - в бабло не конвертируется.

[testimonial]

Вы имеете ввиду компетенцию руководителя или компетенцию выполнения работ, связанных со службой заказчика? Я в принципе много вижу бывших проектировщиков, переходящих в СЗ в поисках лучшей жизни. Кому-то просто не нравится офисная работа, все же тут работа с людьми по большей мере.

15000 это на всю команду или вам лично?

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Вы имеете ввиду компетенцию руководителя или компетенцию выполнения работ, связанных со службой заказчика? Я в принципе много вижу бывших проектировщиков, переходящих в СЗ в поисках лучшей жизни. Кому-то просто не нравится офисная работа, все же тут работа с людьми по большей мере. 15000 это на всю команду или вам лично?

Сложно разделить для "главспецов". Их функционал очень близок по спектру компетенций функционалу "руководителя" и вообще очень широк.
Они редко бросают профессию - поскольку при всем дурдоме им все же платят и вообще это особый типаж личности, со своеобразными тараканами...
Проблема в том, что они перестали воспроизводится Системой - вообще. И это не осознаваемая пока трагедия для Системы.

Те, кого вы видите это как правило "ведущие инженеры" - их "как грязи".

Это за "все включено" - с одной стороны сумма, с другой "до победы" - через мои руки, ессно, как договаривающейся стороны и мое дело как я эту сумму буду расходовать.

[testimonial]

Я к сожалению и ГИПов таких видел, что слезы на глаза наворачивались...ну то есть представьте, приходит в фирму новый гип - дедок такой недряхлый совсем и садится на стул. И сидит. Потом засыпает. Вечером просыпается - у всей группы включая меня легкое недоумение - WTF??? - уходит. На следующий день ситуация повторяется. Так продолжается две недели. Потом его мягко, очень мягко увольняют.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Я к сожалению и ГИПов таких видел, что слезы на глаза наворачивались...ну то есть представьте, приходит в фирму новый гип - дедок такой недряхлый совсем и садится на стул. И сидит. Потом засыпает. Вечером просыпается - у всей группы включая меня легкое недоумение - WTF??? - уходит. На следующий день ситуация повторяется. Так продолжается две недели. Потом его мягко, очень мягко увольняют.

А причем здесь ГИПы?
Их функционал - по сути - менеджерский, они же заточены на документооборот главным образом.
Важно понимать с какой проектной позиции человек пошел в ГИПы.
В идеале он должен уходить на этот функционал с квалификацией главспеца. Но это "ненаучная фантастика". Хотя встречал.
На практике в совке в ГИПы уходили с позиции ведущий инженер.
А сейчас мода пошла прямо со студенческой скамьи в "помошники ГИПа" и далее в ГИПы.

[testimonial]

Гм, сколько читал на этой конфе, все в один голос говорят что ГИП - это такой матерый конструктор, который 20 лет оттрубил и на линии и в проектном бюро и потом уже занимается согласованиями, документооборотом, поддерживает диалог с заказчиком и так далее. Вы прям рушите мои светлые представления.

Кстати, в отделах ИРД даже в крупных институтах я видел у людей те же квалификации - ведспец отдела ИРД, главспец отдела ИРД при том, что образование там у ребят было от логистики начиная, заканчивая маркетингом. Правда, маркетологи сколько помню, относились к работе с презрением и надолго не задерживались - не барское это дело в очередях стоять, да перед строительной бюрократией унижаться - уходили мильоны в коммерции делать.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Гм, сколько читал на этой конфе, все в один голос говорят что ГИП - это такой матерый конструктор, который 20 лет оттрубил и на линии и в проектном бюро и потом уже занимается согласованиями, документооборотом, поддерживает диалог с заказчиком и так далее. Вы прям рушите мои светлые представления.

В идеале так должно быть.
А реальность - это реальность.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Так проектный бизнес в связи со сложившимся ценообразованием на проектные работы невозможен

Невозможен ибо:

1. формируется по остаточному принципу в строительной цепочке, хотя должно быть, как бы наоборот;
2. невозможно получить приличную прибыль, так как "щель" между стоимостью проекта и затратами на его осуществление слишком узка;
3. невозможно войти на рынок, так как практически все поделено Offtop: ( демпинг мало, что даст, так как в основном бизнес в России строится, в впрочем, как и везде в мире, через систему личных связей.)
4. в отличии от легко решаемой материальной базы требуется достаточно большие материальные затраты на создание коллектива, который был бы в состоянии на основе своих профессиональных знаний решать проектные задачи;

5. просто не представляю, о чем идет речь.

[testimonial]

таи можно попробовать удачно выйти замуж

[таи]

Offtop:

Сообщение от testimonial таи можно попробовать удачно выйти замуж

Мне... эээ... это будет сложновато.......

Offtop: лучше Вы - Вам 23 года, неоконченное высшее, уверенное владение автомобилем, работа в службе Заказчика г. Санкт-Петербург - ищите там "прынцессу" не прогадаете по жизни.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Вам 23 года, неоконченное высшее, уверенное владение автомобилем, работа в службе Заказчика г. Санкт-Петербург

А откуда у вас такие интимные подробности?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. А откуда у вас такие интимные подробности?

Слишком долго работал чиновником - привычка собирать информацию.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи долго работал чиновником - привычка собирать информацию.

Прокурорским чиновником?

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Прокурорским чиновником?

Да проще все.
Вы, видимо, не работали чиновником.
Для чиновника не владеть вопросом - смерти подобно.
Сбор информации позволяет понять с кем имеешь дело.

Ну в общем - не прибедняйтесь - в интеллектуальном плане.
Вы, собственно говоря , видны, как справедливо, говорил Агамемнон - как на ладони.
Offtop: Упреждая удар - я сам не сложен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Вы, собственно говоря , видны, как справедливо, говорил Агамемнон - как на ладони.

Честному человеку скрывать абсолютно нечего.

[таи]

Думал придет Агамемнон, но, видимо, занят.
Понимаю - сам, иногда, не бываю свободен.
Offtop: Остальное на усмотрение Администрации - мне, выражаясь вежливо - давно по х.., что пишут Граждане.

[testimonial]

таи польщен таким вниманием к своей скромной персоне. но скрывать мне и впрямь нечего.

[Ильнур]

"ведущий", "главспец"...пипец.
Предлагаю утвердить эту частную (признанную двумя форумчанами) систему квалификации с расшифровкой смысла для остальных форумчан. А то как-то неаккуратно получается.
Т.е. получается, что все дураки

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Т.е. получается, что все дураки

Ну в принципе так оно и есть.

[таи]

Сообщение от Ильнур Т.е. получается, что все дураки

Это слишком пошло, не говоря уже о том, что просто глупо.

Сообщение от Ильнур "ведущий", "главспец"...пипец. Предлагаю утвердить эту частную (признанную двумя форумчанами) систему квалификации с расшифровкой смысла для остальных форумчан. А то как-то неаккуратно получается.

Не нравится система - не пользуйтесь.
Что касается расшифровки квалификационной системы, то на форуме исписана не одна страница на
эту тему.
Кому надо - найдет.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур "ведущий", "главспец"...пипец. Предлагаю утвердить эту частную (признанную двумя форумчанами) систему квалификации с расшифровкой смысла для остальных форумчан. А то как-то неаккуратно получается. Т.е. получается, что все дураки

Ильнур, в чем проблема то?
Предлагаете свою версию квалификационной иерархии.

PS:
Скажу только, что прежде чем вытаскивать мое понимание "профиерархии" на dwg я имел долгие разговоры на эту тему со своими ближними "старшими товарищами" - в числе коих "ответсвенный редактор" "моего" СНИПа, автор "моего" ГОСТа на оформление документации и прочая и прочая и прочая...
Может мне от них "бумажку" взять, что мол согласны с таким-то пониманием?

[таи]

Offtop: Агамемнон, Вы появились на форуме.

Не затруднит ли Вас ответить на мой пост 210.
Разумеется, Ваше право и не отвечать.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Offtop: Агамемнон, Вы появились на форуме. Не затруднит ли Вас ответить на мой пост 210. Разумеется, Ваше право и не отвечать.

Вопросов в 210 не обнаружил.
Скажу так - и это все тоже правда, часть ее.

PS:
Мы тута в "узком кругу" собрались сайтик завести - для консалтингу - думаем рецензии на проекты "по существу" ( в отличии от проверки "госэкспертизы" на соответсвие нормативным требованиям и неким юридическим статусом в рамках документооборота) занедорого писать в промышленных масштабах - сотнями.
Кое-что будем выкладывать в открытый доступ - в рамках рубрики "как не надо проектировать".
Ну и определение квалификации в перечне услуг тоже будет.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Мы тута в "узком кругу" собрались сайтик завести - для консалтингу - думаем рецензии на проекты "по существу" занедорого писать в промышленных масштабах - сотнями. Кое-что будем выкладывать в открытый доступ - в рамках рубрики "как не надо проектировать".

Если идея реализуется, то не затруднит Вас, я надеюсь, дать адресок.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Offtop: Если идея реализуется, то не затруднит Вас, я надеюсь, дать адресок.

Ноупроблем.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Ну в принципе так оно и есть.

Я ждал именно такой реакции. Но от Таи. А он как-то вежливо среагировал. Прогрессирует человек.
Агамемнон

имел долгие разговоры на эту тему со своими ближними "старшими товарищами"...Может мне от них "бумажку" взять, что мол согласны с таким-то пониманием?

Я понимаю. Революционно-передовая система квалификации, рожденная в процессе заумных бесед с весьма авторитетными в узком же кругу людей, обязательно должна быть вылита на головы масс. Чтобы массы еще глубже осознали свою профессиональную ничтожность через осознание своего непонимание даже принципа системы, примененной для их оценки .
Разумеется, такая сверхинтеллектуальная система квалификации, как "ведущий-главспец", может претендовать на всеобщее признание без всяких бумаг. Достаточно имен авторов .
Все хотел спросить: а что такое "главспец"? Главный специалист? Самый главный? Главный в каких масштабах? В пределах МКАД? Или от Москвы до Белгорода? А специалист широкий или узкий? Вот ОВ - это узко или широко? Ладно, будем считать, что ОВ - это узко, круто и вообще мир держится на ОВ. А как быть ТАИ - он же широкий специалист - ЖБ, МК, плюс то, се - ему что, не суждено стать Самым-Самым, ведь углубиться глубоко вглубь при такой ширине жизни не хватит?
Как бы напрашивается мысль, что мир держится на двух (а может и на одном) спецах в пределах МКАД...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Прогрессирует человек.

А я, стало быть, деградирую?

[Агамемнон]

Ильнур, все это ваше бла-бла-бла - не более чем уход от предложения изложить собственную версию.
Вы либо изложите свою версию либо признайте свою неспособность - и тогда уж не лезте со своими претензиями.

[shnn]

Агамемнон, Вы административный ресурс создаете? Или это будет частная фирма по выдаче рецензий? Если второе, то зачем заказчику к Вам идти? Все необходимое для строительства он и так получит.

PS Воздух наверно в Москве такой... Спецы вместо того чтобы проектировать да молодежь натаскивать уходят "писать рецензии". Грустно.

[Meknotek]

Сообщение от shnn PS Воздух наверно в Москве такой... Спецы вместо того чтобы проектировать да молодежь натаскивать уходят "писать рецензии". Грустно.

Смог еще не весь выветрился.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. А я, стало быть, деградирую?

Ваш стиль не злобный - мне нравится, смешно и весело.
Вы же не совсем так думаете, как говорите .
Агамемнон:

это ваше бла-бла-бла - не более чем уход от предложения изложить собственную версию.

Ну, бла-бла у меня на порядок мельче, чем у Вас - одну только историю о Федерации и о 250000$ я слышал раза наверно три
Хорошо, переходим непосредственно к конструктиву:
Я предлагаю оценивать мастерство специалиста по следующей шкале:
1. Бум-бум
2. Так себе
3. На безрыбье сойдет
4. Терпимо
5. Нормально (возможно уточнение в виде "нормально блин!")
6. Хороший
7. Сильный
8. Монстр.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Я предлагаю оценивать мастерство специалиста по следующей шкале: 1. Бум-бум 2. Так себе 3. На безрыбье сойдет 4. Терпимо 5. Нормально (возможно уточнение в виде "нормально блин!") 6. Хороший 7. Сильный 8. Монстр.

Можно добавить:
0. Ни бум-бум (выпускник ВУЗа)
7а. - Зверь

[Агамемнон]

Сообщение от shnn Агамемнон, Вы административный ресурс создаете? Или это будет частная фирма по выдаче рецензий? Если второе, то зачем заказчику к Вам идти? Все необходимое для строительства он и так получит. PS Воздух наверно в Москве такой... Спецы вместо того чтобы проектировать да молодежь натаскивать уходят "писать рецензии". Грустно.

Это будет частный консалтинг. С широким спектром услуг.
Зачем?
Ну скажем пришло время Заказчику штамп "в производство работ" ставить. А монтажная контора кричит - мы за результат не отвечаем - проект у..й. Нужен арбитр, к которому есть доверие и в смысле наличия профэтики и в смысле собственных результатов и чье мнение сложно оспорить и автору проекта и монтажной конторе.
Нужно заметить, что "госэкпертиза" не проверяет проект по критерию хороший/плохой - но на соответсвие нормам в рамках документооборота.
Ниша экспертизы "по существу" пуста.
PS:
Свежайшие примеры. Знаменитая (скандально ) новая южная президенция в Прасковеевке. Некто - юный провинциальный талантище - проектирует установку - приточно-вытяжную, рециркуляционную да еще и с рекуператором. Расход наружного воздуха 160м3/час, расчетная температура ХП -5С, если память не изменяет.
Некая усадьба в Барвихе (вчера смотрел). Установка для бассейна. Схема - приточно-вытяжная рециркуляционная. Осушение не подмесом наружного (как это принято в стандартной схеме) - но через охлаждение. Т.е. 15 000м3/час охлаждаем до +14С и снова подогреваем вторым подогревом до +28С. Т.е. - грубо - 300кВт холода (+100кВт по электричеству) и тепла на ровном месте, просто по дури.
Оба примера - далеко за гранью здравого смысла.

Экономика специальности к этому толкает.


Ильнуру. Убого. К "категориям" принято прикладывать критерии, которые разделяют "категории" "сверху" и "снизу".

[таи]

Сообщение от shnn Спецы вместо того чтобы проектировать да молодежь натаскивать уходят "писать рецензии". Грустно.

А с чего бы это и для чего им, просто так за красивые глаза, натаскивать "молодежь".
Альтруизма на форуме и так хватает за глаза.
Совсем не грустно, очень даже интересно.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Я предлагаю оценивать мастерство специалиста по следующей шкале: 1. Бум-бум 2. Так себе 3. На безрыбье сойдет 4. Терпимо 5. Нормально (возможно уточнение в виде "нормально блин!") 6. Хороший 7. Сильный 8. Монстр.

Такая система оценок в курилках давным давно действует, а по идее мастерство специалиста должна отражать, как в спорте, "трансферная стоимость". Но увы...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Вы же не совсем так думаете, как говорите

По поводу количества дураков - именно так и думаю.

Сообщение от Агамемнон PS: Мы тута в "узком кругу" собрались сайтик завести - для консалтингу - думаем рецензии на проекты "по существу" ( в отличии от проверки "госэкспертизы" на соответсвие нормативным требованиям и неким юридическим статусом в рамках документооборота) занедорого писать в промышленных масштабах - сотнями. Кое-что будем выкладывать в открытый доступ - в рамках рубрики "как не надо проектировать". Ну и определение квалификации в перечне услуг тоже будет.

Чёта так Сивчука сразу вспомнил....
Вы проверите - а мы Сивчуку на проверку - он и вас еще оценит - так что вот... на любое мнение есть 100 других.
Кстати давно продвигаемая тема экспертизы проектов в частном порядке пока не находит своего заказчика - заказчику неинтересно. Он все равно заработает

[Агамемнон]

Сообщение от acid Чёта так Сивчука сразу вспомнил.... Вы проверите - а мы Сивчуку на проверку - он и вас еще оценит - так что вот... на любое мнение есть 100 других. Кстати давно продвигаемая тема экспертизы проектов в частном порядке пока не находит своего заказчика - заказчику неинтересно. Он все равно заработает

Мы его сами "проверим".
Подобные "замеры" в области проектирования замыкаются на вопрос - а что Вы проектировали? Причем не ваше "юрлицо" - а вы лично.
Причем объясняться придется лицом к лицу - за "бумажку" не спрячешься.

Вчера бла-бла-бла с "эксплуатацией" на одном из объектов. С его слов его контора - а это крупная фирма, специализирующаяся на эксплуатации - уже 4 года как приняло следующую политику - курировать проектирование как можно на более ранних этапах - им дешевле даже за свой счет оплатить корректировку проекта, нежели потом "жить" с тем, что напроектируют "дети".

Сообщение от Агамемнон Мы его сами "проверим". Подобные "замеры" в области проектирования замыкаются на вопрос - а что Вы проектировали? Причем не ваше "юрлицо" - а вы лично.

Я бы сказал не замеры, а процесс измерения у кого длиннее... послужной список
В любом случае должен быть коллектив, а не одно имя или 3-4 человека.
При таких критериях, а что ты лично проектировал, а вот мы круты, мы то-то там-то... - затухающий процесс. Как только коллектив покидает(по разным причинам один из крутых проектировщиков) - коллектив сразу становится однобоко-слабым. А замены то ему нет... и все... Потом приходят белорусы, украинцы или кто-нить еще... А мы будем вздыхать и говорить "А вот в советское время какая была школа..." и тд.

[Агамемнон]

Сообщение от acid Я бы сказал не замеры, а процесс измерения у кого длиннее... послужной список В любом случае должен быть коллектив, а не одно имя или 3-4 человека. При таких критериях, а что ты лично проектировал, а вот мы круты, мы то-то там-то... - затухающий процесс. Как только коллектив покидает(по разным причинам один из крутых проектировщиков) - коллектив сразу становится однобоко-слабым. А замены то ему нет... и все... Потом приходят белорусы, украинцы или кто-нить еще... А мы будем вздыхать и говорить "А вот в советское время какая была школа..." и тд.

Апелляция к "коллективу" это откровенный совок.
Специалист с именем перевесит любой "коллектив" - это превосходство "качества" над "количеством".
Безусловно, бюрократам от "проектирования" удобно, когда "замер" идет на уровне "юрлиц". Но кто нас обязал придерживаться этих, "удобных" для "юрлиц", "правил"? В чем наш интерес в такой игре "в поддавки"?

А нам пофиг на сложности "коллективов". Не способны удерживать высоких профессионалов - значит сами себе страшные Буратины - пусть "затухают".
А Школа способна существовать и вне системы НИИ.

Сообщение от Агамемнон Апелляция к "коллективу" это совок. Специалист с именем перевесит любой "коллектив" - это превосходство "качества" над "количеством". А нам пофиг на сложности "коллективов". Не способны удерживать высоких профессионалов - значит сами себе страшные Буратины.

я несколько про другое писал. все давно уже идет к тому, что останется несколько высококлассных специалистов(типа меня да тебя ). и будем мы сидеть на своих знаниях и ни с кем не делиться - так и подохнем. и всё. нам-то все равно, но после нас кто будет заниматься качественным проектированием?
Ты молодой еще, это видно. Категоричен, быстр, эгоистичен(в хорошем смысле слова). Но ничего, подрастешь. Я такой же, пока еще молод. Вот будет мне за 60- тогда и учить можно кого-нить ))))
Школа.... Нет школы - нет преподавателей давно. Все сидят в уголке и точат, точат, точат

[Агамемнон]

Сообщение от acid Школа.... Нет школы - нет преподавателей давно. Все сидят в уголке и точат, точат, точат

У меня есть ученики.
И Учителя.
Так что с моей точки зрения все нормально со Школой, с преемственностью.
Нет никакой необходимости ей быть массовой. При нынешних возможностях работы с информацией для моей специализации миниальный состав Школы, при котором она способна жить, порядка 10-15 человек.

Сообщение от Агамемнон У меня есть ученики. И Учителя. Так что с моей точки зрения все нормально со Школой, с преемственностью. Нет никакой необходимости ей быть массовой.

Это хорошо, когда все это есть.

[Агамемнон]

Сообщение от acid Это хорошо, когда все это есть.

В Москве с этим проще - есть объемы, на которых можно "тренировать", есть инфорпоток должной плотности.

Да, в москве сейчас, конечно, побольше возможностей. Но надеюсь что и в провинции не все еще умерло.

[таи]

Сообщение от acid Но надеюсь что и в провинции не все еще умерло.

То что наблюдаю в провинции, то это "не все еще" просто опустилось на уровень ниже, как говорит Агамемнон - из главспецов до уровня ведущих.
В этом есть определенная прелесть момента для ведущих.

Offtop: Кстати, такая же тенденция явно прослеживается и на форуме - от начала его становления до текущего момента.

[Meknotek]

Сообщение от таи Offtop: Кстати, такая же тенденция явно прослеживается и на форуме - от начала его становления до текущего момента.

Мне кажется, просто больше студентов (в т.ч. и "вчерашних") стало. Да и просто форум наполнился людьми всех категорий с ростом популярности.

Сообщение от таи То что наблюдаю в провинции, то это "не все еще" просто опустилось на уровень ниже, как говорит Агамемнон - из главспецов до уровня ведущих. В этом есть определенная прелесть момента для ведущих. Offtop: Кстати, такая же тенденция явно прослеживается и на форуме - от начала его становления до текущего момента.

Не соглашусь. Как были главспецы, так и остались. Как были ведущие, так и остались. Вопрос о их компетентности и опытности - к их наименованию не имеет никакого. То что опустилось на уровень ниже - так это просто средний балл стал ниже, а не вообще все сразу махом. Кто-то до сих пор имеет высшую оценку.
А по поводу форума - давайте откроем двг1.ru - и будем брать туда по приглашениям ))))

[Агамемнон]

Сообщение от acid Не соглашусь. Как были главспецы, так и остались. Как были ведущие, так и остались. Вопрос о их компетентности и опытности - к их наименованию не имеет никакого.

Не путайте должность с квалификацией.

Квалификация не может иметь наименования - она либо высокая, либо низкая. Либо есть, либо нет. А ведущий, главспец категории - все искусственно. Написать в договоре можно что угодно. Да и не интересует это никого.
А по теме вопроса в посте 1 - лучше быть Здоровым Человеком. остальное приложится.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Не путайте должность с квалификацией.

Предложенная Ильнуром классификация, несмотря на свою "убогость" (в кавычках, т.к. цитата, я с этим не согласен), по крайней мере, позволяет "отделить зерна от плевел", зачем смешивать должность с квалификацией и путать людей омонимами - не понимаю... Типа "так круче"?

[Агамемнон]

Сообщение от acid Квалификация не может иметь наименования - она либо высокая, либо низкая. Либо есть, либо нет. А ведущий, главспец категории - все искусственно. Написать в договоре можно что угодно. Да и не интересует это никого. А по теме вопроса в посте 1 - лучше быть Здоровым Человеком. остальное приложится.

Это ваше мнение.
В отличии от Ильнура я в состоянии описать критерии, по которым одна (квалификационная катеогия) КАЧЕСТВЕННО отличается от другой.
В частности:
1. 3-я категория. Минимальное требование - владение профессиональной терминологией=наличие общего языка ("онтологической картины мира") у выпускника и тем, к кому он попал в подмастерья.
2. Граница между 3-й и 2-й категорией проходит по критерию "баланса времени" - т.е. если 3-я категория требует на контроль времени больше, чем экономит, то 2-я катеогрия выходит в плюс.
3. 1-я категория. Это профессионал. Но узко заточенный. От ведущего и главспеца отличается узостью спектра компетенций. Но в рамках своих ккомпетенций инж 1-й категории не требует проверки и способен держать темп, не замедляя главспеца в режиме форсажа. Т.е. стиль работы с 1-й категорией - "выстрелил и забыл".
4. Ведущий. По определению ведущий способен делать проект самостоятельно. Но ведущий часто неровен по качеству и скорости. Его спектр компетенций широк, но НЕПОЛОН. В зависимости от сложности проекта и условий его реализации результат может быть как успешный, так и провальный. Т.е. в отличии от главспеца ведущий не способен дать гарантий. Часто не вполне осознает где проходит его личная граница компетенций.
5. С главспецом все понятно из описаний для ведущего.
Это профессионал с полным (для специализации) спектром компетенций. Причем среди них есть "мета"компетенции, которые являются "точкой сборки" для компетенций уровня ведущего.
Гарантии, способность держать темп без снижения качества, четкое понимание границы компетенций.

Meknotek
Да какие проблемы. Берете и описывает "позиции" из профиерархии Ильнура - в том духе, что я проделал выше. Вас ведь не затруднит?
"1. Бум-бум
2. Так себе
3. На безрыбье сойдет
4. Терпимо
5. Нормально (возможно уточнение в виде "нормально блин!")
6. Хороший
7. Сильный
8. Монстр."
Дерзайте.

[Dani]

Агамемнон, в свое описание забыли добавить "без категории". Ведь 3 категорию нужно еще заработать...

[Агамемнон]

Сообщение от Dani Агамемнон, в свое описание забыли добавить "без категории". Ведь 3 категорию нужно еще заработать...

Подразумевается.
Есть и без категории. Есть и "техники" и "инженер" без категории.
Понятно, что выпускник с непрофильным образованием не имеет даже и 3-й категории.
Отсюда и мое утверждение, что 3-я категория примерно соответсвует "среднему" выпускнику с профильным высшим образованием.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Meknotek Да какие проблемы. Берете и описывает "позиции" из профиерархии Ильнура - в том духе, что я проделал выше. Вас ведь не затруднит?

Я имел ввиду не непосредственно границы между "градациями" (обозначенными у Вас в т.ч. и цифрами от 1 до 5), а именно обозначение данных градаций "общеупотребительными в узких кругах" названиями должностей и категорий, требования к которым (конкретно к категориям например):

Требования к квалификации инженера-проектировщика. Инженер-проектировщик I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет. Инженер-проектировщик II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы на инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 2 лет. Инженер-проектировщик III категории: высшее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях. Инженер-проектировщик: высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

давно определены, и подобные "переопределения" только создают путаницу.

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Я имел ввиду не непосредственно границы между "градациями" (обозначенными у Вас в т.ч. и цифрами от 1 до 5), а именно обозначение данных градаций "общеупотребительными в узких кругах" названиями должностей и категорий, требования к которым (конкретно к категориям например: давно определены, и подобные "переопределения" только создают путаницу.

Не оправдывайтесь. Просто проделайте ту работу, о которой я вас попросил. По результатам и поговорим.

Да что вы? Квалификационный справочник ориентирован на стаж.
Предполагается по умолчанию что стаж линейно коррелирует с квалификацией. Что ессно чушь. Чистый совок.
Как различать ведущего с 3-хлетним стажем и 1-ю категорию с 30-летним стажем из него не очевидно.
Или как отличить ведущего с 30-летним стажем от главспеца с 10-летним.

Сообщение от Агамемнон Это ваше мнение. В отличии от Ильнура я в состоянии описать критерии, по которым одна (квалификационная катеогия) КАЧЕСТВЕННО отличается от другой. В частности: 1. 3-я категория. Минимальное требование - владение профессиональной терминологией=наличие общего языка ("онтологической картины мира") у выпускника и тем, к кому он попал в подмастерья. 2. Граница между 3-й и 2-й категорией проходит по критерию "баланса времени" - т.е. если 3-я категория требует на контроль времени больше, чем экономит, то 2-я катеогрия выходит в плюс. 3. 1-я категория. Это профессионал. Но узко заточенный. От ведущего и главспеца отличается узостью спектра компетенций. Но в рамках своих ккомпетенций инж 1-й категории не требует проверки и способен держать темп, не замедляя главспеца в режиме форсажа. 4. Ведущий. По определению ведущий способен делать проект самостоятельно. Но ведущий часто неровен по качеству и скорости. Его спектр компетенций широк, но НЕПОЛОН. В зависимости от сложности проекта и условий его реализации результат может быть как успешный, так и провальный. Т.е. в отличии от главспеца ведущий не способен дать гарантий. Часто не вполне осознает где проходит его личная граница компетенций. 5. С главспецом все понятно из описаний для ведущего. Это профессионал с полным (для специализации) спектром компетенций. Причем среди них есть "мета"компетенции, которые являются "точкой сборки" для компетенций уровня ведущего. Гарантии, способность держать темп без снижения качества, четкое понимание границы компетенций.

слова, слова... Ну допустим имею я квалификацию инженера 1 категории, и что? занимаюсь я сейчас вопросами совсем не относящимися к моей узкой специализации. И что, я вдруг стал ведущим или главспецом? или от того что буду называть и позиционировать себя как главспец ко мне все сразу побегут? в мск может и будут бегать, а у нас город небольшой - все на ладони - кто как и что. Могу назваться хоть чертежник - однако работу буду делать гиповскую. Слова, слова...
согласен, что какое-то обозначение общепринятое быть должно, но оно должно отражать реальность - а не то, что вчерашний выпускник гордо заявляет - я там в одной конторе главспец... я тоже могу себе в трудовую понаписать много чего... А так, в условиях условностей(пардон за тавтологию) все это ничего не значит... То что у тебя есть "Учитель" - говорит о том, что ты не более чем ведущий - в твоей терминологии. Скажи, ты НИКОГДА не ошибаешься?

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Да что вы? Квалификационный справочник ориентирован на стаж.

О чем и речь вообще-то. А у Вас на "опыт и знания". Получается путаница, между "инженером III кат." в справочнике и "инженером III кат." по Вашей "шкале". Зачем это? Контр-пример - звания и должности у военных. Нет должности "подполковник" и нет звания "командир батальона" например...

Сообщение от Агамемнон Не оправдывайтесь. Просто проделайте ту работу, о которой я вас попросил. По результатм и поговорим.

Вы видимо меня не поняли... Я не набивался "делать работу", я просто высказал мнение, что схема Ильнура мне больше по душе, зачем ее расписывать? Мне например там и так все понятно. Так же, как может быть непонятно в Вашей схеме что есть "узость спектра компетенций" например. Так что неизвестно, чью схему считать более "проработанной"

[Агамемнон]

Сообщение от acid слова, слова... Ну допустим имею я квалификацию инженера 1 категории, и что? занимаюсь я сейчас вопросами совсем не относящимися к моей узкой специализации. И что, я вдруг стал ведущим или главспецом? или от того что буду называть и позиционировать себя как главспец ко мне все сразу побегут? в мск может и будут бегать, а у нас город небольшой - все на ладони - кто как и что. Могу назваться хоть чертежник - однако работу буду делать гиповскую. Слова, слова... согласен, что какое-то обозначение общепринятое быть должно, но оно должно отражать реальность - а не то, что вчерашний выпускник гордо заявляет - я там в одной конторе главспец... я тоже могу себе в трудовую понаписать много чего... А так, в условиях условностей(пардон за тавтологию) все это ничего не значит... То что у тебя есть "Учитель" - говорит о том, что ты не более чем ведущий - в твоей терминологии. Скажи, ты НИКОГДА не ошибаешься?

Чушь пишите.
Учитель это тот, кто тебя учил. Мне представляли как-то по случаю учителя моего учителя - соответсвенно примерно 82 и 76 на момент этого события им было.
А "ведущий" это не место в иерерахии Учителей и учеников - а квалификация - качественная характеристика твоих компетенций.

Вот потому, что должность=запись в трудовой ничего не значит - в любой конторе тебе чего хочешь напишут - и следует различать должность и квалификацию.
По поводу "буду делать гиповскую работу". Важно еще и КАК ты ее делать будешь. Ведущий тоже проекты делает. Просто нестабильно по качеству/гарантиям и результату, в отличии от.

Offtop: ладно, на сегодня завязываю троллить
Квалификация не должна описываться должностным названием.

[Meknotek]

Сообщение от acid Квалификация не должна описываться должностным названием.

Я это и пытаюсь объяснить Агамемнону...

[Агамемнон]

Сообщение от acid Offtop: ладно, на сегодня завязываю троллить Квалификация не должна описываться должностным названием.

Почему нет?
В НОРМЕ нельзя занимать должность, не обладая соответсвующей квалификацией.
Если тем не менее ведущего по квалификации назначают главспецом по должности - то это не проблема профиерархии - но тех неумных людей, что так поступили.

Meknotek
А разве не проще научится четко различать должность и квалификацию? Нежели внедрять в сознание профессионального сообщества некие искусственные новодельные термины?

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон В НОРМЕ нельзя занимать должность, не обладая соответсвующей квалификацией.

Что есть "норма" и что есть "соответствующая квалификация"? Где это подробно расписано? В виде "Норма: На должность ... назначаются инженеры .... с квалификацией ... (какой?)"
В квалиф. справочнике, как Вы заметили, требования к стажу только. О какой "норме" идет речь?

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Что есть "норма" и что есть "соответствующая квалификация"? Где это подробно расписано? В виде "Норма: На должность ... назначаются инженеры .... с квалификацией ... (какой?)" В квалиф. справочнике, как Вы заметили, требования к стажу только. О какой "норме" идет речь?

Читайте описание критериев, в соответсвии с которыми одна квалификационная категория КАЧЕСТВЕННО отличается от другой, выше.

И повторюсь в дцатый раз - не устраивают мои "критерии" - напишите свои.
Неспособны - признайте свою неспособность.
И не нужно так уперто апеллировать с наследию советской бюрократии. Вопросы профиерархии не относятся к области компетенций околопроектных бюрократов. Это, простите, внутреннее дело "спецов".

Сообщение от Meknotek что схема Ильнура мне больше по душе, зачем ее расписывать?

На этом все и заканчивается. Как всегда.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон В НОРМЕ нельзя занимать должность

Т.е. "нельзя" определяется Вашими критериями, а не какими-то должностными инструкциями, ГОСТами или подобными документами? Ну так ставьте "ИМХО" или "по моему мнению".

Сообщение от Агамемнон И повторюсь в дцатый раз - не устраивают мои "критерии" - напишите свои.

И повторюсь в дцатый раз - не устраивают не "Ваши критерии", а их "названия", совпадающие с должностями и категориями

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Т.е. "нельзя" определяется Вашими критериями, а не какими-то должностными инструкциями, ГОСТами или подобными документами? Ну так ставьте "ИМХО" или "по моему мнению". И повторюсь в дцатый раз - не устраивают не "Ваши критерии", а их "названия", совпадающие с должностями и категориями

Да флаг в руки.
Имеем ваше "мнение" против моей ОБОСНОВАННОЙ "категоризации". Причем свой краткий текст я готов расписать много более подробно. А вы не имеете за душой ничего кроме эмоциональных оценок.
Согласитесь - разница.

Вынужден в очередной раз повториться.
"Meknotek
А разве не проще научится четко различать должность и квалификацию? Нежели внедрять в сознание профессионального сообщества некие искусственные новодельные термины?"
Неудобные вопросы игнорируется?.
Я не вижу причин, почему "подвинуться" должна квалификационная иерархия. Пусть "должностная" двигается.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Да флаг в руки. Имеем ваше "мнение" против моей ОБОСНОВАННОЙ "категоризации".

Ваше обоснование строится не на фактах, а на умозаключениях. Поэтому "обоснованием" это назвать сложно. Скорее, просто набор определений (более строго говоря, переопределений - слишком уж близко стоят данные понятия)

Сообщение от Агамемнон Неудобные вопросы игнорируется?.

Ни одного неудобного для меня вопроса не увидел. Также как и правил форума, требующих отвечать на все подряд заданные мне вопросы.

Сообщение от Агамемнон Я не вижу причин, почему "подвинуться" должна квалификационная иерархия. Пусть "должностная" двигается.

Если ЛИЧНО ВЫ не видите - другой вопрос. Я ж говорю, добавляйте "мое мнение", "ИМХО" и подобные словосочетания, чтобы читающие Ваши сообщения могли четко различать констатацию фактов и Ваши умозаключения (не обязательно верные и подходящие для всех). Всем понятно, что движение "устоявшегося" определения к хорошему не приведет никогда, только к путанице. А желающих "что-то подвигать, ибо ему неудобно" я насмотрелся достаточно.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон А разве не проще научится четко различать должность и квалификацию? Нежели внедрять в сознание профессионального сообщества некие искусственные новодельные термины?

Достаточно удобная система.
Позволяет сразу видеть - соответствует ли человек занимаемой должности.

Здесь на форуме бывают от расхождения квалификации и занимаемой должности интересные слУчаи.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон ...Имеем ваше "мнение" против моей ОБОСНОВАННОЙ "категоризации". ...

Вот так. Не более и не менее. Крупно: ОБОСНОВАННОЙ.
Чем обоснованный? Вот этим?

Ведущий. ... результат может быть как успешный, так и провальный.

Бред какой-то. Типа "поводырь, но слепой"

Достаточно удобная система.

Никакая система, рожденная для восхщения своей бессмысленностью.
Насчет моей способности\неспособности описать критерии - бывают системы, не нуждающиеся в пространном растолковании (после которого ясности не добавляется).
И вообще, квалификация не дискретна.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур Насчет моей способности\неспособности описать критерии - бывают системы, не нуждающиеся в пространном растолковании (после которого ясности не добавляется). И вообще, квалификация не дискретна.

Ну-ну.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - какова практическая ценность защищаемой Вами квалификационной сетки, если Вы всё равно планируете разговаривать с людьми на предмет "а что Вы такого проектировали лично"?

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - какова практическая ценность защищаемой Вами квалификационной сетки, если Вы всё равно планируете разговаривать с людьми на предмет "а что Вы такого проектировали лично"?

Нужно сказать, что в рамках системы НИИ Москомархитектуры, например, представление о проиерархии наличествует. И я пишу в общем-то о банальных для московского (в окрестностях Маяковки, во всяком случае) проектного мира вещах.
Проблемы с пониманием начинаются за ее пределами, в основном.
В различных провинциальных НИИ, различных ООО со своими проектными отделами, на линии, в структурах Заказчика, у обывателя, у выпускников.
Очень трудно и утомительно объяснять Заказчику или работодателю, почему услуги вчерашнего студента и главспеца стоят неодинаково. И не всегда удобно - выглядит что набиваешь себе цену.
Пусть он лучше об этом прочитает, заранее и морально подготовится.

А "замер" - это узкая специфика конфликтных разборок. Там собственные "правила". Там больше психология рулит - динамика конфликта.

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон ...Проблемы с пониманием начинаются за ее пределами, в основном...В различных провинциальных...

Ну да, ну да... За МКАДом жизни нет. На Марсе и то наверно есть.

Сообщение от Агамемнон ...Очень трудно и утомительно объяснять Заказчику или работодателю, почему услуги вчерашнего студента и главспеца стоят неодинаково..

Если бы говорили просто "студент и Большой спец", то любой заказчик (владеющий русским) моментально понял бы. А то бла-бла, ширость компетенций...

Сообщение от Агамемнон ... И не всегда удобно - выглядит что набиваешь себе цену...

Почему только выглядит? Суть-то именно такая. Даже сейчас:

Сообщение от Агамемнон ... Пусть он лучше об этом прочитает, заранее и морально подготовится...

Т.е. материально, по-русски говоря

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - из Ваших слов следует, что защищаемая квалификационная сетка, по сути явление искусственное. так как люди, удаленные от Маяковки (провинция, заказчики и пр.) не понимают разницы между вчерашним студентом и главспецом. да и зачем утомительно заказчику объяснять банальные вещи - не понимает, ну и флаг ему в руки, и пожелание успехов в поисках приключений со вчерашними студентами. раз Вы позиционируете себя как отличного специалиста...
да и с Вашей методой "замера" в корне не согласен. так как проектирование осуществляется на основе расчетов, то какой смысл мерится былыми заслугами, а не сделать свои убедительные выкладки? своим достоинством хорошо трясти перед заказчиком на стадии переговоров-договоров...

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - из Ваших слов следует, что защищаемая квалификационная сетка, по сути явление искусственное. так как люди, удаленные от Маяковки (провинция, заказчики и пр.) не понимают разницы между вчерашним студентом и главспецом. да и зачем утомительно заказчику объяснять банальные вещи - не понимает, ну и флаг ему в руки, и пожелание успехов в поисках приключений со вчерашними студентами. раз Вы позиционируете себя как отличного специалиста... да и с Вашей методой "замера" в корне не согласен. так как проектирование осуществляется на основе расчетов, то какой смысл мерится былыми заслугами, а не сделать свои убедительные выкладки? своим достоинством хорошо трясти перед заказчиком на стадии переговоров-договоров...

Вы не оригинальны.
Не согласны - предложите свой вариант. Не можете - признайтесь в неспособности. Это честная позиция.

И по поводу "так как проектирование осуществляется на основе расчетов". Смешно. "Расчеты" (чистая инженерно-техническая составляющая) в проектировании дай бог 20%, скорее ближе к 5-10%. Против "веса" такой опции как "согласование" (в широком смысле) % в 30-50, например.
Подобный взгляд характерен для начинающих, в глазах которых "расчеты" имеют гипертрофированное значение. Гипертрофированный не за счет какого-то особого пиетета к "расчетам" - но за счет незнания и непонимания других составляющих профессии.

Я прекрасно понимаю, что моя позиция не нравится 99% "проектировщиков". И очевидно почему.
Ну что ж - такова селяви. И цели не стоит - нравится.
К счастью беспомощность тех, кому "не нравится", достаточно очевидна.

PS:
Кстати. Ваше "несогласие" вовсе не гарантирует вас от оценки по этой "методике".

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Вы не оригинальны. Не согласны - предложите свой вариант. Не можете - признайтесь в неспособности. Это честная позиция.

Ваша логика, как всегда, "на высоте". Явные проблемы с причинно-следственными связями. Если "не согласен", не значит, что ДОЛЖЕН предоставить свой вариант. А если не предоставляет - не значит, что НЕ МОЖЕТ. Просто никому особо не надо копаться в таких подробностях, все равно на 99% получится однобоко и непонятно другим (как в прочем и в Вашем случае).

Сообщение от Агамемнон PS: Кстати. Ваше "несогласие" вовсе не гарантирует вас от оценки по этой "методике".

Ваше несогласие, например, с системой Ильнура, не гарантирует, что Вы не будете оценены по ней (и тем более, что получите "высшее" звание)

Сообщение от Агамемнон К счастью беспомощность тех, кому не нравится, достаточно очевидна.

А вот это Ваше утверждение - весьма серьезная "претензия". Вряд ли Вы сможете доказать связь "не нравится" - "беспомощен" (или наоборот). Поэтому "слова, слова...". Либо мы обсуждаем квалификацию, либо демагогию разводим. Пока у Вас получается второе (одни ничем не подтвержденные утверждения)

Сообщение от Агамемнон И по поводу "так как проектирование осуществляется на основе расчетов". Смешно. "Расчеты" (чистая инженерно-техническая составляющая) в проектировании дай бог 20%, скорее ближе к 5-10%. Против "веса" такой опции как "согласование" % в 30-50, например. Подобный взгляд характерен для начинающих, в глазах которых "расчеты" имеют гипертрофированное значение. Гипертрофированный не за счет какого-то особого пиетета к "расчетам" - но за счет незнания и непонимания других составляющих профессии.

По-поводу Вашей оценки "% расчетов/согласования", "сложности", "непонимания" - не забудьте дописать, что все это касается ТОЛЬКО "ОВ".
Или Вы рискнете предположить, что например и конструкторов это тоже касается? Предположите, контр-примеров у меня (и у Ильнура, да вообще у немалой части участников форума) будет достаточно, чтобы "утопить" всю эту классификацию при попытке ее применения к конструкторам... (или на этом и строится Ваше умозаключение "99% не поймут"? Ну да, это очевидно, методы проектирования ОВ не подойдут архитекторам, электрикам и т.п. )

[Агамемнон]

Для других специализаций отличается только %, не принцип.
В дуальной специализации архи-конструкторы % "согласования" не меньший. Просто он "сдвинут" в область архов. Вы ведь - как вам это свойственно - на "в широком смысле" в скобочках внимания не обратили - а ведь это отсыл к общению архов с Клиентом, например, или к общению с "госрегулятором" - это тоже вид "согласования".
Кстати, невзирая на бытующие в среде "конструкторов" мифы о ОВ, объем расчетов у нас как минимум не меньше. Только структура их другая.

Чего ж ждете то?
Цельная толпа второй день проходится "по личности" при абсолютной импотенции по существу.

[таи]

Сообщение от Meknotek несогласие, например, с системой Ильнура, не гарантирует, что Вы не будете оценены по ней

Offtop: Что-то мне сегодня с утра не хочется оцениваться по системе Ильнура.

Контрсистема, предложенная Агамемноном, более совершенна и точна - главное - я ее понимаю кожей, так как прошел практически все квалификационные ступеньки.
Последнюю, правда не возьму - но тут каждому свое.
Кстати, здесь согласен с Агамемнонм, почему не могу ее взять даже интеллектуальным штурмом. Рад бы да не получается.

Сообщение от Агамемнон И по поводу "так как проектирование осуществляется на основе расчетов". Смешно. "Расчеты" (чистая инженерно-техническая составляющая) в проектировании дай бог 20%, скорее ближе к 5-10%.

Сообщение от Meknotek По-поводу Вашей оценки "% расчетов/согласования", "сложности", "непонимания" - не забудьте дописать, что все это касается ТОЛЬКО "ОВ".

Так как начинал когда-то давным давно расчетчиком в чистом виде, а сейчас как бы конструктор, должен заметить цифры, приведенные Агамемноном приблизительно соответствуют и цифрам в чисто строительном проектировании.

Offtop: А злятся значит, где-то их за живое задели - полагаю, что знаю где.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Вы не оригинальны. Не согласны - предложите свой вариант. Не можете - признайтесь в неспособности.

а здесь вопрос не в оригинальности градаций спецалистов. а в насущной необходимости её. Вы так цепляеетесь за квалификационную сетку, как Брежнев любил награды. мне все равно как меня назовут, я себе цену знаю.

Сообщение от Агамемнон И по поводу "так как проектирование осуществляется на основе расчетов". Смешно.

Это мне становится смешно. Давайте на чистоту - кем Вы работаете? Лично я - конструктор (а уж там ведущий или главспец - мне все равно. также выполняю техническую сторону работы ГИПа, в работе пара учебных корпусов общей площадью порядка 34 тыс.кв.м., один из корпусов проходит по реконструкции в плотной городской застройке). И про согласования можете мне не втирать. С ними я тоже знаком. По времени действительно осгласования могут легко тянуться столько же, сколько собственно занимались собственно проектированием объекта. Но время согласований также зависит от качества выполненой работы, это так, к слову... Какой квалификации соответствует по Вашей сетке "согласователь"? Ведущий согласователь?! %-)))))

Сообщение от Агамемнон "Расчеты" (чистая инженерно-техническая составляющая) в проектировании дай бог 20%, скорее ближе к 5-10%.

Вы невнимательно читаете. Говоря о расчетах, я говорил что проверить чужую работу Вы можете только в части расчетов да на соответствие требованиям норм. А всё остально уже из области субъективного - нравится/не нравится. И тут аппелировать к своим былым заслугам - смешно. Бравада о весе согласований - лишь показывает, что Вы, вероятно, функционер/управленец, а не реальный полноценный проектировщик...

Сообщение от Агамемнон Я прекрасно понимаю, что моя позиция не нравится 99% "проектировщиков". И очевидно почему. Ну что ж - такова селяви. И цели не стоит - нравится. К счастью беспомощность тех, кому не нравится, достаточно очевидна.

Очевидно только Вам, а вот мне не очевидно. Можете меня считать недалеким человеком, но просьба потрудиться и раскрыть мне глаза на очевидное.

Сообщение от Агамемнон Кстати. Ваше "несогласие" вовсе не гарантирует вас от оценки по этой "методике".

Пугайте сколько влезет, только мне не страшно. Вы будете не первым, кто оценивал меня по реальным способностям.

P.S. Можете пытаться меня укусить сколько угодно, только беззубым ртом больно не укусишь...

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Для других специализаций отличается только %, не принцип. В дуальной специализации архи-конструкторы % "согласования" не меньший. Просто он "сдвинут" в область архов. Вы ведь - как вам это свойственно - на "в широком смысле" в скобочках внимания не обратили - а ведь это отсыл к общению архов с Клиентом, например, или к общению с "госрегулятором" - это тоже вид "согласования". Кстати, невзирая на бытующие в среде "конструкторов" мифы о ОВ, объем расчетов у нас как минимум не меньше. Только структура их другая.

Эт что за новая (или старая, когда не было деления) "дуальная" специализация? Я о такой не слышал . И Вы, видимо, проработали конструктором (или архитектором) достаточно долго, чтобы так безапелляционно заявлять?

Сообщение от Агамемнон Вы ведь - как вам это свойственно - на "в широком смысле" в скобочках внимания не обратили

А вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "свойственности", как говорится, в студию.
Или это будет очередной пример Ваших субъективных суждений, выдаваемых за непреклонную истину, обычные "пустые слова". В отличие от Вас - у меня примеров-то достаточно - на мои просьбы поставить "ИМХО" или привести какие-либо доказательства, Вы не сделали ни того, ни другого (хотя причина данного явления мне ясна абсолютно)

Сообщение от Агамемнон Цельная толпа второй день проходится "по личности" при абсолютной импотенции по существу.

"Толпа" из 3-4 человек - сильно . "По существу" уже давно высказались, а "по личности" - ибо предложенная оценка вследствие своей абсолютной субъективности напрямую зависит от предложившего ее и оценивающего.

Сообщение от таи Offtop: Что-то мне сегодня с утра не хочется оцениваться по системе Ильнура.

А куда вы денетесь

Сообщение от таи Так как начинал когда-то давным давно расчетчиком в чистом виде, а сейчас как бы конструктор, должен заметить цифры, приведенные Агамемноном приблизительно соответствуют и цифрам в чисто строительном проектировании.

А я начинал "как бы конструктором", и пока стремлюсь к "расчетчику в чистом виде". Проценты не совпадают

Сообщение от таи Offtop: А злятся значит, где-то их за живое задели - полагаю, что знаю где.

Да нет, просто умных образованных людей (коих на форуме, я полагаю, большинство) бесят необоснованные безапелляционные заявления БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

[Агамемнон]

Forrest_Gump
Да вы сами то ДЛЯ НАЧАЛА потрудитесь.
Пока только "по личности" и видно. Именно вот это преобладание "по личности" и демонстрирует вашу "беспомощность". Т.е. не я "демонстрирую" - вы лично, своею манерою "диалога". На себя обратите свои эмоции. Так оно честнее будет.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - отчего же не отвечаете на неудобные вопросы для Вас? ссыкотно отвечать стало? пардон муа за мой нижегородский

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - отчего же не отвечаете на неудобные вопросы для Вас? ссыкотно отвечать стало? пардон муа за мой нижегородский

Понимаете, есть такое понятие как "баланс".
Я не считаю уместным отвечать (точнее тратить время на корректные ответы) на ваши вопросы - когда вы мне "задолжали" ответы на мои.
"Кредит" ваш в этом смысле исчерпан. Теперь вначале отрабатываете "долг" - после этого получаете моральное право претендовать на лояльное отношение.
Думаю, так справедливо будет.
И рекомендую сместить акцент с эмоций на логику.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - отчего же не отвечаете на неудобные вопросы для Вас? ссыкотно отвечать стало? пардон муа за мой нижегородский

А Вы почитайте, например, некоторые диалоги Агамемнона с другими форумчанами, и Вам станет все ясно В прошлй раз на мои прямые вопросы получил ответы вида:
- "На слабо не ведусь"
- "Вы явно туповаты"
- "Вам не понять"
- "А почему Вы спrашиваете"?
и т.п.
Аргументации никакой Вы не увидите и не получите от него, не старайтесь
Ибо для человека, который считает свое мнение непреклонной истиной, доказательств истинности не требуется. Он и так все в жизни знает и понимает

П.С.: Предвидя некоторые возможные претензии Агамемнона по поводу неточности цитирования, укажу на словосочетание в моем посте "ответы вида" - т.е. передаю смысл (по Агамемнону ), а не точную цитату

[Агамемнон]

Meknotek
А вам хотелось бы, чтобы вы на "кнопку" нажимали, а кто-то другой подрывался от этой процедуры и работал за вас?
Ню-ню. Мечтать не вредно.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Meknotek А вам хотелось бы, чтобы вы на "кнопку" нажимали, а кто-то другой подрывался от этой процедуры и работал за вас? Ню-ню. Мечтать не вредно.

Мечтать? Если только о прошедшем Раньше так и было, только не кнопочка, а хлыст (это если Вы конечно историю в школе изучали)

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Мечтать? Если только о прошедшем Раньше так и было, только не кнопочка, а хлыст (это если Вы конечно историю в школе изучали)

Тебе, друг, в любом случае не светит. Ни "кнопочка", ни "хлыст".

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Тебе, друг, в любом случае не светит. Ни "кнопочка", ни "хлыст".

Ваша безапелляционность в Ваших высказываниях достигла пика Хоть бы аргументацию вида "потому что гладиолус" привели, и то полнее пост был бы

А вот это:

Сообщение от Агамемнон друг

точно

Сообщение от Агамемнон в любом случае не светит

!

[таи]

Сообщение от Ильнур "ведущий", "главспец"...пипец. Предлагаю утвердить эту частную (признанную двумя форумчанами) систему квалификации с расшифровкой смысла для остальных форумчан.... Т.е. получается, что все дураки

Offtop: Настало время ответить Ильнуру.
Т.е. получается совсем даже наоборот - никто из форумчан на систему квалификации, предложенную Агамемноном, не повелся.
Следовательно, я один такой - дурак.

[Агамемнон]

Meknotek
В чей то адрес я уже как-то писал - "тролля я узнаю по походке". Не помню, не в ваш ли адрес?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Я не считаю уместным отвечать на ваши вопросы - когда вы мне "задолжали" ответы на мои.

Я пересмотрел ветку - увидел только одно Ваше предложение мне сфорумлировать свою систему классификации. иных "долгов" перед Вами нет. но я Вам уже объяснял/спрашивал, что не вижу практической ценности в классификации, если будет спрашиваться по делам? ну и какие еще мои "долги" перед Вами?!
Вот Вы как раз и переходите на личности в стремлении уйти от ответов на прямые вопросы. прося Вас представиться, я хотел оценить Вашу практическую ценность/реальный опыт собственно проектирования. Вы же по-старчески начали обижаться и отползать в угол, теоретик Вы наш...

[таи]

Очень жаль....

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Я пересмотрел ветку - увидел только одно Ваше предложение мне сфорумлировать свою систему классификации. иных "долгов" перед Вами нет. но я Вам уже объяснял/спрашивал, что не вижу практической ценности в классификации, если будет спрашиваться по делам? ну и какие еще мои "долги" перед Вами?! Вот Вы как раз и переходите на личности в стремлении уйти от ответов на прямые вопросы. прося Вас представиться, я хотел оценить Вашу практическую ценность/реальный опыт собственно проектирования. Вы же по-старчески начали обижаться и отползать в угол, теоретик Вы наш...

До свидания, друг. Со "а слабо" - в детсад. Безусловно возможно провести анализ всех ваших реплик за последние два дня - и продемонстрировать что именно вы "задолжали" - но это требует труда. А чего ради? Вы что-то ценное в обмен ВДРУГ продемонстрируете? А какие к этому были/есть предпосылки?

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Meknotek В чей то адрес я уже как-то писал - "тролля я узнаю по походке". Не помню, не в ваш ли адрес?

Т.е. если больше нечего предложить, сразу следует вывод типа: "хм... а чё: да он тролль!"

Вы верите в скандинавскую мифологию? Поаккуратнее, тему из-за всяких религий и сект могут закрыть...

Жду "до свидания" в мой адрес по-моему, тему ("Кем быть...", а не "то дурак/тролль/лжец") пора закрывать... Начали "за здравие" (кем собственно быть ПГСнику(!) ) - кончили "за упокой" (классификация крутизны ОВшников) ...

Агамемнон, если строго рассудить, ВСЕ Ваши сообщения в ДАННОЙ теме - полный ОФФТОП. Ибо спрашивал ПГСник других ПГСников.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - слабак это Вы, не отвечающий за свои слова.

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - слабак это Вы, не отвечающий за свои слова.

Сообщение от Агамемнон Со "а слабо" - в детсад. Безусловно возможно провести анализ всех ваших реплик за последние два дня - и продемонстрировать что именно вы "задолжали" - но это требует труда. А чего ради? Вы что-то ценное в обмен ВДРУГ продемонстрируете? А какие к этому были/есть предпосылки?

Насколько же вы и подобные вам предсказуемы.
Настолько же - насколько и беспомощны.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - слабак это Вы, не отвечающий за свои слова.

Для многих это не новость Вы явно в первый раз с ним в спор вступаете, как показала практика на данном форуме, это абсолютно бесполезно Все равно, "все дураки и не лечитесь! одна я умная, в белом пальто стою красивая" (с) Новодворская

[таи]

Агамемнон, видимо, Ваша идея просвещения масс на форумах - это идея фикс.

Знание - это сила, в наше время особенно.
Вероятно, не стоит слишком сильно напирать на освещение определенных моментов, складывающихся в проектировании.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Агамемнон, видимо, Ваша идея просвещения масс на форумах - это идея фикс. Знание - это сила, в наше время особенно. Вероятно, не стоит слишком сильно напирать на освещение определенных моментов, складывающихся в проектировании.

Таи, у меня личный и специфический интерес.
В рамках моих целей, в моем "контексте" - все "идет по плану".
А эмоциональные истерики дилетантов - ну не избежать этого.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - а сказать-то по делу больше нечего? остается Вам только тень на плетень наводить.
P.S. забоялись рассказать про себя в профессиональной сфере, а еще собираетесь проверять других у нас таких проверяльщиков пол-государства %-)))))))))

[таи]

Сообщение от Агамемнон Таи, у меня личный и специфический интерес. В рамках моих целей, в моем "контексте" - все "идет по плану".

Я знаю, так как помню это момент.

Сообщение от Агамемнон А эмоциональные истерики дилетантов - ну не избежать этого.

Полагаю, начинает, работать второе высшее...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. забоялись рассказать про себя в профессиональной сфере, а еще собираетесь проверять других у нас таких проверяльщиков пол-государства %-)))))))))

[Ильнур]

Сообщение от таи ... идея просвещения масс....

Таи, Вы же понимаете (между нами), что ЭТО не просвещение, а обыкновенное высокомерное самобахвальство. "Я не я, а головка от шпинделя".

[ФАХВЕРК]

Ещё из опыта ( видел таких) - есть расчётчики ( как ЖБ, так и КМ) которые грамотно и схему соберут, тип КЭ назначат, и сейсмику куда надо приложат, и в РСУ с комбинациями все разложат, выдадут усилия..... всё вроде ровно. Но проблема в другом - как доходит дело до конструирования они не могут отличить жёсткий от шарнирного, не понимают почему нужен гибкий шарнир именно здесь, почему именно тут должны быть болты кл. В а не кл. А.... Я не говорю, что поголовно все такие, но приходилось с такими иметь дело. Тут почешешь репу и думаешь - "Пойду к Петровичу - он все узлы руками считает, и на АН лет 15 отсидел..... ща он мне подскажет!" Вот такая информация к размышлению...

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё из опыта ( видел таких) - есть расчётчики ( как ЖБ, так и КМ) которые грамотно и схему соберут, тип КЭ назначат, и сейсмику куда надо приложат, и в РСУ с комбинациями все разложат, выдадут усилия..... всё вроде ровно. Но проблема в другом - как доходит дело до конструирования они не могут отличить жёсткий от шарнирного, не понимают почему нужен гибкий шарнир именно здесь, почему именно тут должны быть болты кл. В а не кл. А.... Я не говорю, что поголовно все такие, но приходилось с такими иметь дело. Тут почешешь репу и думаешь - "Пойду к Петровичу - он все узлы руками считает, и на АН лет 15 отсидел..... ща он мне подскажет!" Вот такая информация к размышлению...

Я тоже не понимаю, как под одну гребенку всех конструкторов... Есть грамотные расчетчики, есть грамотные КМщики, КЖшники, есть спецы-"деревяшечники"("брус" и т.п.), один НЕ может заменить другого, хотя и тот, и другой будут "конструкторы" что по справочнику, что по трудовой...
Из-за одного этого вся эта классификация идет лесом... Хотя тов. Агамемнон сейчас начнет рассказывать, что все это фигня, и я ничего не понимаю в проектировании

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - а сказать-то по делу больше нечего? остается Вам только тень на плетень наводить. P.S. забоялись рассказать про себя в профессиональной сфере, а еще собираетесь проверять других у нас таких проверяльщиков пол-государства %-)))))))))

Мне КАЖДОМУ в отдельности рассказывать?
А чего ради? Чем вы так хороши, чтобы вам лично повторять?

Meknotek
Вы просто невнимательны (а может просто неумны). Есть такая такая категория как "инженер 1-й категории" - "профессионал с узким/частичным спектром компетенций".
Скажем в нашем ОВ человек блистательно проектирующий только и исключительно отопление, например, это очевидный инженер 1-й категории. Хотя из "уважения" к "стажу" ему в трудовую могут главспеца написать. Знаю такой пример.
А вот если он еще хоть как-то, хоть иногда, хоть простенькую вентиляцию делает самостоятельно - ведущий.
Если не менее блистательно чел делает только и исключительно вентиляцию - ведущий.
Если проектирует все локальные разделы, но не способен создавать и управлять проектной группой - ведущий.
Если все проектирует и волокет управление группой - но делает грубые, "детские" ошибки (например по непониманию физики процессов тепломассообмена) - ведущий.
И т.д.
Как пример. Когда проектировали новый корпус МГУ, была там автор стадии П, она же делала часть рабочки (всего было 5 отдельных разработчиков рабочки, в силу размеров корпуса поделили). Так вот она не понимала динамику струи. И вешала в спортзале, на высоте 10-12 метров такие воздухораспределители, которые ни при каких условиях не способны были "пробить" до рабочей зоны. Защитить свое решение - когда ей пальцем в несоответсвие тыкнули - не смогла.
Она - не главспец по квалификации - "опытный" ведущий. Хотя почти все "атрибуты" как будто бы при ней.

[ФАХВЕРК]

Meknotek,

Я не буду переходить на личности - но несколько не понимаю людей, которые сидят пиарят себя и пыжат хрен знает кого из себя. При этом со стороны почитаешь посты и подумаешь а каркас-то 6х12 он осилит или нет?
Есть желание - пишите по делу. Нет - идите в тему про юбки.....

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Мне КАЖДОМУ в отдельности рассказывать?

Может FAQ создадите, вопросы-ответы от Агамемнона? Тогда просто будете к ответу прикладывать ссылку, а лучше в подпись

Т.е. ултраспец по МК например, проработавший 30 лет ТОЛЬКО в сфере МК и "по полной делающий" в металле "главспеца-универсала КМ, КЖ, КД , каменные, расчеты всего" (по Вашей градации), будет

"инженер 1-й категории" - "профессионал с узким/частичным спектром компетенций".

???
Ну вы умора, чесслово
Подходит главспец к инженеру 1й кат. и начинает спрашивать, как сделать металлокаркас вымудренного в плане здания

[testimonial]

Посраться на теме классификации специалистов в проектной отрасли - эт вы ребят сильно. Уважуха. ))

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Посраться на теме классификации специалистов в проектной отрасли - эт вы ребят сильно. Уважуха. ))

.

[BM60]

Так кем же лучше-то? ВСЁ_таки! К пятисотой-то странице-то ясность-то будет (то)?
...!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Мне КАЖДОМУ в отдельности рассказывать?

ну отчего же каждому, Вы же не в личку мне рассказываете. а здесь, в общедоступной ветке форума, смогут все прочитать.

Сообщение от Агамемнон А чего ради? Чем вы так хороши, чтобы вам лично повторять?

ну не ради меня, так ради других, может они встанут на путь истины %-) только это не повтор будет, так как Вы ничего внятно не смогли до этого сказать.