[13forever]

Читаю книгу Катюшина посвященную рамам переменного сечения. Попутно заглядываю в Фесика, Белявского и т.д. Появились вопросы. Может кто сможет ответить. Итак...
глава 2.1.3 речь идет о сварных двутаврах. симметричных и моно симметричных гибкость стенки от 100 до 150. Подобрали сечения по приведенному автором алгоритму. В главе посвященной проверкам прочности сечений, 2.2 говорится о проверках сечений на прочность. Все усилия разбиты на 4 группы. про 1ю группу всё понятно. а вот откуда берутся, или вернее как их посчитать, усилия 2, 3 и 4 групп. вот с этим загвоздка, и как решить ее не представляю. Далее параграф 2.3 базируется на выкладках предыдущего параграфа. С местной устойчивостью все понятно. А дальше опять вопрос. Параграф 2.5. Тонкостенные элементы рам. Т.е. автор хочет сказать , что при расчете рам переменного сечения нужно стремится к применению тонкостенных сечений, если мне не изменят память гибкость стенки за 300.
Наверное изложенно несколько сумбурно, но может кто то сможет прокомментировать.

[eilukha]

прочность проверять классически (СНиП), книжные заморочки верны для "сильной конусности"
местная устойчивость - по стальному СП, как для моносимметричного пост. сечения

изложенно несколько сумбурно

в предисловии к книге это указано

[13forever]

Сообщение от eilukha в предисловии к книге это указано

ну вообще то это я про свои размышления.

то есть если я правильно Вас понял, считать по СНиП и СП и одним глазом поглядывать как это делает г-н Катюшин?

[eilukha]

считать по СНиП и СП и одним глазом поглядывать как это делает г-н Катюшин?

- точно
СП заметно похорошел по сравнению со СНиП в плане местной устойчивости

[Dmitij]

Сообщение от eilukha прочность проверять классически (СНиП), книжные заморочки верны для "сильной конусности" местная устойчивость - по стальному СП, как для моносимметричного пост. сечения в предисловии к книге это указано

Если отркыть СП, то в нем написано, что оно не обязательно к применению, и еще в нем написано, если Вы взялись по нему (СП) считать, то считать конструкцию надо целиком и полностью только по СП и не по чему другому.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Наверное изложенно несколько сумбурно....

Автор имеет собственные обоснованные подходы к расчетам при проектировании, отличающиеся от нормативных, но вынужден все время вести параллель с нормами - вот и кажется, что сумбурно. Не может же он входить в противоречие с нормами.

[13forever]

О господи, Ильнур! И вы туды же. Глядите пост №3.

[DonMof]

13forever, У г-на Катюшина написана кандидатская, если не ошибаюсь, как раз на тему стальных рам переменного сечения + разработанные серии опять же на эту тему....как вы знаете наши нормы разработаны изначально с некоторым запасом...(имхо 15-20%), отсюда, видимо, и некоторые отступления от норм в трудах г-на Катюшина......
Ничего криминального в этом нет

[beholder]

Всем доброго времени суток.
Собираюсь проверять устойчивость следующей конструкции (см. вложение). Как видно, это вроде-бы рама переменного сечения, но с ригелем в виде арки постоянной высоты.
Подскажите, пожалуйста, справедливо ли мне применять проверки общей и местной устойчивости из книжки Катюшина, то есть будет ли мой случай просто частным случаем рамы переменного сечения?

[Ильнур]

Сообщение от beholder .. справедливо ли мне применять проверки общей и местной устойчивости из книжки Катюшина, то есть будет ли мой случай просто частным случаем рамы переменного сечения?

Общей - вряд ли.

[beholder]

Спасибо.

Сообщение от Ильнур Общей - вряд ли.

А как же ее тогда проверять? Как арку но с большим моментом?

[Ильнур]

Сообщение от beholder Спасибо. А как же ее тогда проверять? Как арку но с большим моментом?

Просто как арку. В книгах можно найти пологие арки.

[beholder]

Сообщение от Ильнур Просто как арку. В книгах можно найти пологие арки.

Спасибо, Ильнур, буду искать и проверять.

[таи]

Сообщение от Ильнур Просто как арку. В книгах можно найти пологие арки.

"Посщятать" такую хрень, какую, надо полагать, нарисовал "архитектор" сможет и студент 4 курса., но...

Ильнур Ильнурович, Вы, как бы металлист, как Вы себе представляете изготовление сих "кривулен"Offtop: (стенку балки секатором на стенде пилить?) да еще под фланцевые стыки?
Ой, огребут изготовители, я Вас умоляю, и монтажники по полной.

[Ильнур]

Сообщение от таи "Посщятать" такую хрень, какую, надо полагать, нарисовал "архитектор" сможет и студент 4 курса., но...:

В каком смысле посчитать? Усилия и напряжения определить?
Или на общую устойчивость в плоскости рамы (колонны+арки). А еще хуже на общую устойчивость в пространстве с учетом крутильных форм? Ну может и бывают такие студенты...

Сообщение от таи как Вы себе представляете изготовление сих "кривулен"Offtop: (стенку балки секатором на стенде пилить?) да еще под фланцевые стыки? Ой, огребут изготовители, я Вас умоляю, и монтажники по полной.

Ну, это впрос из другой оперы. Конечно, загогулинки дороги. Тут как бы опять же несовместимость экономии на весе с общей экономией.
Возможно, деньги есть - просто хотят красиво.

[таи]

Сообщение от Ильнур В каком смысле посчитать? Усилия и напряжения определить?

Да, Вы правы, далее и не мыслил.

Сообщение от Ильнур Или на общую устойчивость в плоскости рамы (колонны+арки).

так это же не сложно - и Вы знаете.

Сообщение от Ильнур А еще хуже на общую устойчивость в пространстве с учетом крутильных форм?

А что там крутит то? Возможно схема абсолютно симметрична.
Offtop:

Сообщение от Ильнур Ну может и бывают такие студенты...

Бывают, "студенты" бывают разные, некоторые из "бывших" мне тут на форуме уже руки заламывают, а Вы говорите!

[Ильнур]

Сообщение от таи так это же не сложно

Ну, это тому, кто СКАД (лучше ЛИРУ) в хвост и гриву эксплуатирует, все просто.

Сообщение от таи А что там крутит то? Возможно схема абсолютно симметрична.

Дело не в симметричности схемы с высоты птичьего полета.
Насколько я понимаю, механизм возникновения кручения такой: сжатые полки двутавровых сечений в промежутке между точками раскрепления выгибаются вбок, и сечение поворачивается. При тонкостенных сечениях это обстоятельство сильно портит картину устойчивости.

[таи]

Сообщение от Ильнур Ну, это тому, кто СКАД (лучше ЛИРУ) в хвост и гриву эксплуатирует, все просто.

Не понял этого момента, но не важно.

Сообщение от Ильнур Насколько я понимаю, механизм возникновения кручения такой: сжатые полки двутавровых сечений в промежутке между точками раскрепления выгибаются вбок, и сечение поворачивается. При тонкостенных сечениях это обстоятельство сильно портит картину устойчивости.

Это Вы не о том.
Это устойчивость между точками закрепления от смещения.

[beholder]

Сообщение от таи Offtop: (стенку балки секатором на стенде пилить?) да еще под фланцевые стыки? Ой, огребут изготовители, я Вас умоляю, и монтажники по полной.

Не спорю, что монтажники и изготовители тут будут мучаться, но такое уж задание нам архитекторы дали, и ни шагу в сторону.

таи, а разве плазменной резкой нельзя по радиусу лист то вырезать? Правда равнопрочных стыков стенки будет великое множество да и отходов порядком, но это меня как проектировщика волновать, в принципе, не должно.

Ильнур, это гос. заказ, спортзал для школы, но вроде какой-то "продвинутый спортзал", для соревнований местного уровня, не знаю считал ли кто-то там сколько будет стоить изготовление таких рам...

И еще - там беспрогонная кровля, по верхнему поясу будет лежать спрошной настил, достаточно жесткий (h=150, t=1.25), возможно, верхний пояс можно считать раскрепленным из плоскости.

[Ильнур]

Сообщение от таи Не понял этого момента, но не важно.

В этих программах есть возможность определять расчетные длины из расчета на общую устойчивость стержневой системы. Арку можно разбить на участки.

Сообщение от таи Это Вы не о том. Это устойчивость между точками закрепления от смещения.

Может и не о том. Но как Вы будете применять СНиПовскую методу прямых балок к криволинейным?