[Michail]

Уважаемые спецы, помогите с заданием пространсвенной расчетной схемы купола, что-то я никак не могу понять каким образом смоделировать закрепления, ведь если закрепить опорные узлы по X,Y тогда не получим распора в кольцевой балке, если закрепить часть узлов, то от ветровой нагрузки не совсем правильно купол деформируется, кто сталкивался помогите пожалуйста.

[Michail]

Что-то не вериться чтобы никто не сталкивался.

[X-DeViL]

На что опирается купол?

[Jeka]

Да просто...
Все узлы кольца ты ограничил по Z, правильно.

Дельше, выбираешь любой узел, даеешь ему связь по X, проводишь радиус к этому узлу, поворачиваешь этот радиус на 90 град. и узел в который попадет радиус закрепляешь по Y (всего 2 узла должны иметь горизонтальные связи). Смысл такой - запрет деформаций X и Y не должен влиять на свободные деформации кольца купола, эти запреты только для преобразования расчетной схемы в геометрически неизменяемую систему.

[Michail]

Jeka, все сделал как вы и указали, при задании горизонтальной нагрузки в направлении защемления выдает неверные деформации, а при противоположном гоаорит что система геом. изменяема.
Вот лог если занете не могли б ыего пояснить.
21:48 257_ Загpужение Узел Тип Процент Ошибка Сила
3- 0 1 5 0.000% -0.000T -0.064T
21:48 47_ Ошибка при разложении матрицы 0.000%.
Номер узла 1. Тип уранения 5. Загpужение 3.

[Jeka]

Вышли файл мне в мыло, так будет проще. А ошибка может совсем по другому поводу возникать.

[X-DeViL]

дык на что опирается купол?

[Jeka]

Михаил, файл ваш я получил, у меня почта чего-то не отправляет, поэтому здесь отвечу. Первое, у вас в схеме лишние узлы - у вас 129, а должно быть 113, удалите их. (Это видимо еще внизу кольцо было). Второе, я не очень люблю работать в Лире, поэтому перекинул вашу схему в Скад, он сильно ругался на жесткостя (особенно с радиальными элементами из сварного двутавра), проверте их на всякий случай. Третье, по нижнему контуру дайте всем узлам закрепление только по Z, а самый верхний узел купола закрепите по X и Y.
В этом случае вы получите схему, которая позволит посчитать ваш купол на вертикальные нагрузки (1 и 2 загружение у вас). Я проверил все работает вроде корректно.

Расчет на горизонтальную нагрузку в такой модели не применим. Здесь нужно либо моделировать опоры, (колонны, стены или что там у вас под ним) , либо моделировать закрепления нижнего кольца связями, но в этом случае нужно четко представлять куда передается горизонтальная реакция.

[Michail]

Jeka, спасибо большое за комментарии, да узлы я заметил, но на расчет схемы они все равно не оказывают влияния, а попробовал закрепить не по одному а по два узла посмотрите пожалуйста такую схему вроде решение правильное, плкрайней мере на перемещения от первых загружений, ветер всеравно как-то немного странно, но усилия более менее похожие.

[Jeka]

Не совсем понял, что значит два узла. Если закрепить нижний опорный контур по горизонтали, то эти закрепления будут воспринимать распор и горизонтальные воздействия от ветра.

Точнее и лучше всего добавить в расчетную схему нижние конструкции. На что он у вас опирается, и как опирается. Купол то не маленький 18 м в диаметре, неучет таких факторов как податливость опор может привести к неправильным расчетам.

[Michail]

Скажите, пожалуйста, люди сталкивающиеся со зданиями в плане круглого очертания
1. в расчетной схеме нужно ли создавать локальные оси в узлах защемления принадлежащим колонам ?
2. кто как задает нагрузку плиты опертой по контуру, просто здание имеет монолитные участки опертые по контуру, и в трехмерной модели очень трудно с ориентироваться, или придется все ручками на каждую вспомогательную балочку.
Прстите за глупые вопросы, знаний не хватает, а людей опытних в институте нет.

[Michail]

Неужели тяжело хоть пару слов отписать

[Net]

Сообщение от Michail Скажите, пожалуйста, люди сталкивающиеся со зданиями в плане круглого очертания .

не сталкивались, но наврят ли есть большая разница...

Сообщение от Michail 1. в расчетной схеме нужно ли создавать локальные оси в узлах защемления принадлежащим колонам ?

если Вы работаете в Лире, то не вижу в этом смысла- могу предположить, что в плитах круглого очертания при триангуляции локальные оси имеют различные направления и их нужно сонаправить

Сообщение от Michail 2. кто как задает нагрузку плиты опертой по контуру, просто здание имеет монолитные участки опертые по контуру, и в трехмерной модели очень трудно с ориентироваться, или придется все ручками на каждую вспомогательную балочку.

а почему Вы нехотите оставить нагрузку распределённой?

[Michail]

В том-то и дело Net, что очень сложная схема, и очень тяжело задать на каждую балочку нагрузку, да и собирать нагрузку довольно утомительно, для этого и спросил кто как моделирует шарнирное опирание плит на ригели, я уже спрашивал и Dermoon только свое решение предложил

[Net]

Сообщение от Michail В том-то и дело Net, что очень сложная схема, и очень тяжело задать на каждую балочку нагрузку

имею ввиду распределённую по контуру- на балки автоматически перераспределяется

[Michail]

Простите нет что-то у меня не получается, а как это сделать или контур просто надо описать вокруг узлов???
Скажите пожалуйста dermoon по схеме рассказанной вами при такой ведь схеме все равно передаются крутящие моменты на балку.

[Michail]

то-то никак не получается чтобы нагрузка-штамп сама распределилась по контуру, подалуйста поясните Net (Лира 9.0 или это только в Лире 9.2)

[Michail]

Что-то никак не получается чтобы нагрузка-штамп сама распределилась по контуру, пожалуйста поясните Net как вы делаете(Лира 9.0 или это только в Лире 9.2)

[Net]

Сообщение от Michail Что-то никак не получается чтобы нагрузка-штамп сама распределилась по контуру, пожалуйста поясните Net как вы делаете(Лира 9.0 или это только в Лире 9.2)

Нагрузка-штамп начиная с 9,0. Но нагрузка не очень удобная, редактированию не поддаётся, да и нужна она только для того, чтобы не подгонять триангуляцию к распределению нагрузки на плитные элементы.
Я немного не понимаю вашей схемы. У вас стержневой каркас без пластинчатых элементов? Если так, то можно ввести пластинчатые элементы с малой жёсткостью - просто для распределения нагрузки. (так удобнее и нагрузка-штамп не нужна).

Начинаю проектировать монолитный железобетонный купол диаметром 40 метров. Если кому не жалко, пришлите, пожалуйста, примеры оформления чертежей, желательно в Autocad, хотя буду рад даже картинкам. Подойдет диплом. Заранее благодарен ВСЕМ.