[diek]

в общем в чем разница между ППР и ПОС, так и не понял. видел и пос и ппр в общем одно и тоже, содержания тоже похожи. НО разница какая то размытая... объясните. и еще не которые товарищи пытаются убедить что ПОС идет в проекте, а ППР идет отдельно и в проект не входит, в общем не понятно и чем дальше тем хуже



Offtop: Добавлено Admin
Сборная тема о ПОС
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[Lagutsin]

"некоторые товарищи" правы. ПОС разрабатывает генпроектировщик, ППР генподрядчик на основании СВОЕГО тех. вооружения и возможностей, либо поектировщик, но по заданию подрядчика.

[Cfytrr]

то что в ПОС одной строчкой, в ППР на трех листах

[antim111]

ПОС это просто подтверждения того что это возможно построить, а ППР это подробное описание как, чем и в какой последовательности строить

[Lagutsin]

antim111, всмысле "ПОС это просто подтверждения того что это возможно построить"?

[Шишков В.С.]

Проект организации строительства (ПОС) - организационный документ, разрабатываемый в составе проекта и определяющий объемы, сроки строительства, потребность в ресурсах и общую технологию строительных работ.
Проект производства работ (ППР) - организационно-технологический документ, разрабатываемый для реализации проекта и рабочего проекта и определяющий технологии строительных работ (технологические процессы и операции), качество их выполнения, сроки, ресурсы и мероприятия по безопасности.


С уважением,
Шишков В.С.

[AMS]

Проект организации строительства (ПОС) - это документация, в которой укрупнено решаются вопросы рациональной организации строительства всего комплекса объектов данной строительной площадки.
Проект производства работ (ППР) - документация, в которой детально прорабатываются вопросы рациональной технологии и организации строительства конкретного объекта данной строительной площадки.
На основе ПОС составляются ППР.
Например, стройгенплан, "общеплощадочный" или "объектный", представляет часть соответственно ПОС или ППР, в которой решаются вопросы рационального размещения на всей стройплощадке или отдельном объекте грузоподъемных механизмов, мест складирования материалов, временных дорог и других объектов строительного хозяйства. В ПОС эти вопросы рассматриваются укрупненно для всего комплекса объектов площадки, в ППР - подробно, только для одного или группы объектов. При необходимости для сложных видов работ к ППР могут прилагаться карты трудовых процессов. В ППР более детально разрабатываются циклограммы, графики движения рабочей силы с разбивкой на неделю, день, в ПОС графики даются укрупненно, осредненные на более длительный период (месяц, квартал и т.д.). В ПОС составляется график поэтапного ввода объектов в эксплуатацию, объемы СМР в дненжном выражении и т.д. В ППР более детально, на отдельные виды операций составляются указания по охране труда и технике безопасности и т.д.

[antim111]

Проект организации строительства (ПОС) - это документация, в которой ​укрупнено решаются вопросы рациональной организации строительства ​всего комплекса объектов данной строительной площадки.+
Lagutsin я просто совсем просто описал отличее ППР от ПОС, чтоб явно видна была разница

[terewe]

Простыми словами ... ПОС - маленькие картинки без размеров (как можно построить) ППР - детальные картинки с размерами (как организация Будет строить) собстна и все различия

[LLEXA]

СНиП 3.01.01-85* "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
Там все четко написано... (норматив отменен, но смысл и состав ПОС и ППР это не отменяет)
ПОС - раздел ТЭО, который описывает экономически выгодную организацию строительтва объекта, с учетом местных ресурсов (дорог. людей, пром. предприятий). Разрабатывает генпроектировщик.
ППР - отдельный документ описывает методы ведения работ (отдельные технологические карты по видам работ), безопасными методами.
С расчетами и обоснованиями применения ГПМ, монтажных приспособлений, такелажной оснастки. Ну и естественно разделы ООС и ОТиТБ.
Иными словами ПОС - "ля-ля" - типа: как это будет, откуда берем, куда везем и примерно чем.
ППР - уже детальное описание: если откуда берем, то каким ГПМ, какие применяем стропы (чтобы не порвались) как и куда грузим, как закрепляем (с каким усилием по какому нормативу и с каким допуском).

[diek]

Сообщение от Шишков В.С. Проект организации строительства (ПОС) - организационный документ, разрабатываемый в составе проекта и определяющий объемы, сроки строительства, потребность в ресурсах и общую технологию строительных работ. Проект производства работ (ППР) - организационно-технологический документ, разрабатываемый для реализации проекта и рабочего проекта и определяющий технологии строительных работ (технологические процессы и операции), качество их выполнения, сроки, ресурсы и мероприятия по безопасности. С уважением, Шишков В.С.

Не поверите снипы и пособия я тоже читал но это не отвечает на мой вопрос

[antim111]

опять же попытка обьяснить в двух словах - ПОС - это проект
ППР - это уже рабочая документация которую разрабатывает подрядчик с учетом своих средств и возможностей

[Zeppelin]

а чем различается ППР на просто объекты и ППР на особосложные, опасные и уникальные объекты, принципиально.

Знаю, что был какой-то документ, но как он назывался точно и кем издан не знаю, где как-то оговаривался этот момент.

Ни кто не в курсе?

[Алексей(спб)]

я бы сказал, что в ппр более детально отражены вопросы пром.безопасности

[BM60]

diek, есть такие книги, Технология строительного производства называются.
Пониманий много, а читать надо литературу. Это стандартный курс любого бывших лет строительного ВУЗа. Книги изданий до 1980.
Попробуйте подумать, что такое организация строительства (стр. производства) и что такое производство работ. Разница очевидна - как организовать и как производить. Причем, в первом случае - строительство (объект), во втором - работы по строительству (возведению)

[marimen]

А кто мне подскажет, как мне трудозатраты оппределить? какие нормы времени на СМР сейчас используются, все те же старенькие ЕНиРы????

[gipro]

Иногда и ЕНиРы, а вообще - Государственные Элементные Сметные Нормы (ГЭСН). Но, если честно - и там и там нормы расхода ресурсов несколько занижены...

[laraconstr]

а помоему это различие еще в универе объясняли, непонятно автор спал чтоли на лекциях

[serzikk]

ПОС - документация, не являющаяся руководством к действию и служит для оценки сметной стоимости и трудозатрат

[BM60]

Сообщение от serzikk ПОС - документация, не являющаяся руководством к действию

Кто это сказал? И когда?

[serzikk]

Сообщение от BM60 Кто это сказал? И когда?

А вы посмотрите состав ПОС:

В состав проекта организации строительства включаются:

а) календарный план строительства, в котором определяются сроки и очередность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, технологических узлов и этапов работ, пусковых или градостроительных комплексов с распределением капитальных вложений и объемов строительно-монтажных работ по зданиям и сооружениям и периодам строительства (прил. 3*, форма 1).

Календарный план на подготовительный период составляется отдельно (с распределением объемов работ по месяцам);

б) строительные генеральные планы для подготовительного и основного периодов строительства с расположением постоянных зданий и сооружений, указанием мест временных, в том числе мобильных (инвентарных) зданий и сооружений, постоянных и временных железных и автомобильных дорог и других путей для транспортирования оборудования (в том числе тяжеловесного и крупногабаритного), конструкций, материалов и изделий; путей для перемещения кранов большой грузоподъемности; инженерных сетей, мест подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к действующим сетям с указанием источников обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром; складских площадок; основных монтажных кранов и других строительных машин, механизированных установок; существующих и подлежащих сносу строений, мест для знаков закрепления разбивочных осей зданий и сооружений.

В случаях когда организационными и техническими решениями охватывается территория за пределами площадки строительства, кроме строительного генерального плана разрабатывается также ситуационный план строительства с расположением предприятий материально-технической базы и карьеров, жилых поселков, внешних путей и дорог (с указанием их длины и пропускной способности), станций примыкания к путям МПС, речных и морских причалов, линий связи и электропередачи, с транспортными схемами поставки строительных материалов, конструкций, деталей и оборудования, с нанесением границ территории возводимого объекта и примыкающих к ней участков существующих зданий и сооружений, вырубки леса, участков, временно отводимых для нужд строительства;

в) организационно-технологические схемы, определяющие оптимальную последовательность возведения зданий и сооружений с указанием технологической последовательности работ;

г) ведомость объемов основных строительных, монтажных и специальных строительных работ, определенных проектно-сметной документацией, с выделением работ по основным зданиям и сооружениям, пусковым или градостроительным комплексам и периодам строительства (прил. 3*, форма 2*);

д) ведомость потребности в строительных конструкциях, изделиях, материалах и оборудовании с распределением по календарным периодам строительства, составляемая на объект строительства в целом и на основные здания и сооружения исходя из объемов работ и действующих норм расхода строительных материалов (прил. 3*, форма 3*);

е) график потребности в основных строительных машинах и транспортных средствах по строительству в целом, составленный на основе физических объемов работ, объемов грузоперевозок и норм выработки строительных машин и средств транспорта;

ж) график потребности в кадрах строителей по основным категориям;

з) пояснительная записка, содержащая:

характеристику условий и сложности строительства;

обоснование методов производства и возможность совмещения строительных, монтажных и специальных строительных работ, в том числе выполняемых в зимних условиях, с указанием сроков выполнения работ сезонного характера, а также технические решения по возведению сложных зданий и сооружений; при необходимости данные о сроках выполнения, объемах геодезических работ и потребности в материальных и трудовых ресурсах для их выполнения следует отражать в документах, предусмотренных подпунктами «а», «в», «е» и «ж» настоящего пункта;

указания о методах осуществления инструментального контроля за качеством сооружений;

мероприятия по охране труда;

перечень условий сохранения окружающей природной среды;

обоснование потребности в основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, электрической энергии, паре, воде, кислороде, ацетилене, сжатом воздухе, а также временных зданиях и сооружениях с решением по набору мобильных (инвентарных) зданий и сооружений и указанием принятых типовых проектов;

перечень основных строительных организаций с характеристикой их производственной мощности;

обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций и оборудования, а также решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования и укрупненных строительных конструкций;

перечень специальных вспомогательных сооружений, приспособлений, устройств и установок, а также сложных временных сооружений и сетей, рабочие чертежи которых должны разрабатываться проектными организациями в составе рабочих чертежей для строительства объекта;

требования, которые должны быть учтены в рабочих чертежах в связи с принятыми в проекте организации строительства методами возведения строительных конструкций оборудования и монтажа;

обоснование потребности в строительных кадрах, жилье и социально-бытовом обслуживании строителей;

обоснование принятой продолжительности строительства объекта в соответствии со СНиП 1.04.03-85.

Обоснования всех потребностей и затрат должны содержать решения по источникам их покрытия.

В проекте организации строительства необходимо приводить следующие технико-экономические показатели:

общую продолжительность строительства, в том числе подготовительного периода и периода монтажа оборудования, мес.;

максимальную численность работающих, чел.;

затраты труда на выполнение строительно-монтажных работ, чел.-дни;

и сделайте вывод

[BM60]

Всё правильно написано. Какой вывод мне предлагаете сделать?
Я что процитировал?
Это руководство к действию! По ОРГАНИЗАЦИИ строительства.
ЛЮБОЙ СНиП или вообще НТД - есть руководство к действию. А к какому действию, предлагаю догадаться.

[Розмысл]

Сообщение от Zeppelin а чем различается ППР на просто объекты и ППР на особосложные, опасные и уникальные объекты, принципиально. Знаю, что был какой-то документ, но как он назывался точно и кем издан не знаю, где как-то оговаривался этот момент. Ни кто не в курсе?

может быть ТУ

[БухаровВ]

Чтобы снять вопрос темы раз и навсегда прочтите пожалуйсто СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" п 4 п.п.4.1-4.15. - Надеюсь данной информации будет достаточно для понимания этих понятий и что из чего вытекает.

Сообщение от Розмысл Сообщение от Zeppelin а чем различается ППР на просто объекты и ППР на особосложные, опасные и уникальные объекты, принципиально. Знаю, что был какой-то документ, но как он назывался точно и кем издан не знаю, где как-то оговаривался этот момент. Ни кто не в курсе?

Да впринципе ни чем, состав тотже. Единственно добавляются требования нормативов тех ведомств к которым будет относится построенный объект. Хотя также припоминю что гдето акцентировался этот момент, но пока ненашел.

[DimNik]

У того кто разрабатывал ППР и ПОС такого вопроса не возникет.
Просто разные документы по сути.

[Oppolinarius]

Проект организации строительства (ПОС) составляет проектная организация, согласовывая основные положения со строительной организацией - генеральным подрядчиком. Соответствующие разделы ПОС должны быть также согласованы с субподрядными организациями, ведущими сооружение земляного полотна или выполняющими отдельные виды земляных работ.
ПОС разрабатывается с целью установления принципиальных решений по организации строительства как дороги в целом, так и основных работ и является основанием для составления смет, планирования капитальных вложений и объемов работ, своевременного проведения подготовительных работ и развития дорожно-строительных организации.
ПОС разрабатывают для всего объема работ, предусмотренного при строительстве дороги в целом или ее участка, выделенного в отдельный титул и на весь период строительства. Если строительство продолжается более года, намечают объемы работ, выполняемые в течение каждого года.
Проект производства работ (ППР) разрабатывает дорожно-строительная организация на каждый год строительства. Для наиболее сложных участков сосредоточенных работ возможна разработка отдельных ППР.
ППР уточняет и детализирует решения, принятые в ПОС Положения утвержденного ПОС можно изменять только в том случае, если это ведет к снижению стоимости работ, сокращению сроков строительства, повышению производительности труда и улучшению качества земляного полотна. Изменения необходимо согласовать с проектной организацией, разработавшей ПОС и организацией, его утвердившей.

[bardadym]

ПОС - часть проектной документации.
А является ли ППР частью рабочей документации?

[iHard]

Как говорил один мостостроитель

ПОС это ГДЕ будут строить мост
ППР это КАК будут строить мост

[копия Сергей]

Автор поста даже не удосужился прочесть темы форума с аналогичными заголовками, не то чтобы открыть нормативную документацию! печалька.....

[Rey]

Вот кто то хорошо значит ПОС сделал если из него сразу практически ППР получился...Нас также заказчик просит поподробнее сделать чтоб подрядчику меньше мороки было..

[Schmurgeff]

Прочитал все посты и понял, что автору уже все детально разъяснили. А если совсем на пальцах (просто пример),то берем например ТК на устройство монолитного перекрытия (она у нас типа ПОС), она унифицированна для каждой стройки!!!Это для нас азы, но этих азов нам мало, т.к. в нашей фирме например опалубка Doka и заливать мы будем стаканами, а не автобетононасом. Вот для этого мы и делаем ППР, то есть берем унифицированную ТК и правим ее под наш объект.

[topstas]

кто определяет производство фасадных отделочных работ в зимнее время? это где должно учитываться в проекте и в каком разделе или в ППР?

[ВладимирК]

Сообщение от Schmurgeff ... А если совсем на пальцах (просто пример),...

ТК типа ПОС. ППР типа ТК...ничего не понял.
А на ремонтные работы (без реконструкции) вообще ПОС нужен?

[Tyhig]

Сообщение от ВладимирК А на ремонтные работы (без реконструкции) вообще ПОС нужен?

В Питере нужен.
В Питере для гос. ремонта дет. садика год назад требовался ПД в виде ОПЗ, КР и ПОС. Зачем не знаю. Тот ПД потом проходил 15 разных комиссий и согласований, но без экспертизы.

А может по ГрадК для всего теперь нужен ПД ?
Лень смотреть.

[duke]

а где найти фразу о том что ППР разарабатывается на основе ПОС?
а то заказчик достал
хочу отвязаться от него
именно официально
а не так что все это знают и так

[Максим Павлов]

Сообщение от duke а где найти фразу о том что ППР разарабатывается на основе ПОС? а то заказчик достал хочу отвязаться от него именно официально а не так что все это знают и так

п. 5.7.6 СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

[duke]

уже нашел) спасибо))