| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Задаваемые характеристики насыпного грунта

Задаваемые характеристики насыпного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2009, 18:28 #1
Задаваемые характеристики насыпного грунта
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 388

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Необходимо спроектировать подпорную стенку. С одной стороны стенки грунт насыпной. Для расчета необходимы характеристики этого грунта.
Какие характеристики получаются у насыпного грунта после уплотнения и какими нормативами описывыется получение необходимых характеристик насыпного грунта?
Заранее спасибо.
Просмотров: 56972
 
Непрочитано 17.03.2009, 18:56
#2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Характеристики насыпного грунта не "получаются", а задаются в указаниях по производству работ. Для расчета подпорной стенки от бокового давления насыпного грунта необходимы: удельный вес (плотность) грунта и прочностные характеристики - угол внутреннего трения, можно принять в зависимости от вида и состояния насыпного грунта (коэффицент пористости, индекс текучести) по таблицам СНиП и удельное сцепление С=0
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2009, 19:17
#3
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Так какой взять коэф-т пористости и индекс текучести? где можно найти до каих характеристик уплотняется тот или иной грунт и каким образом?
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Dmitij, 17.03.2009 в 19:33.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2009, 19:41
#4
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Dmitij, в большинстве случаев пишем требования для грунта обратной засыпки подпорных сооружений:
песок крупный или средней крупности, фи больше 28 градусов, коэф.пористости меньше 0.65. Этих характеристик при уплотнении достигнуть не сложно.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2009, 20:00
1 | 1 #5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Для оценки горизонтального давления насыпного грунта на подпорную стену максимальное значение коэффициента бокового давления для реальных грунтов, без учета сцепления находится пределах 0,60-0,75.
В то же время, в соотвествии с п.10.9 СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при коэффициенте уплотения 0,95) равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании. Здесь речь идет о использовании "местного" грунта, вынутого из того же котлована или привозного грунта с известными характеристиками в естественном залегании.
Если не известено, какой грунт был в естественном состоянии, то задавайте вид грунта, лучше всего несвязный - пески гравелистые , средней крупности, средней плотности , соответствующего ему угла внутреннего трения, принимаемого по таблицам Приложения СНиП (или СП) при С=0.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2009, 20:03
#6
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Цитата:
Так какой взять коэф-т пористости и индекс текучести?
не берите их. они вам не понадобятся. читайте еще раз п.2 и принимайте, что написано в п.4.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 11:28
#7
klepik21


 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 43


добрый день господа.
строим жилой комплекс на свайном фундаменте в сейсмической зоне (7 балов). необходимо выравлять территорию для этого насыпается приблизительно 5м привозного грунта.
какие характеристики дать для насыпных грунтов в таких условиях?
__________________
Инженер от прочих олухов отличается наличием диплома и отсутствием лопаты в руках
klepik21 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 13:20
#8
эээмм


 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 30


даете харистики такого грунта, которым будете засыпать, вот и узнайте, чем засыпать то будете, а не наобум.
эээмм вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 15:53
#9
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Самое идеальное это знать характеристики привозного грунта до его выемки, а потом указывать коэф-т уплотнения до плотности природного залегания (обычно 0,95).
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 05:22
#10
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 645


Чтобы не плодить топики...
Столкнулись с вопросом. Высокая подпорная стена: 12 метров от поверхности с заглублением 1,8 метра. Контрфорсы. Грунт в любом случае будет местный - прилично получается объём выемки. Так вот, грунт с углом внутреннего трения прибл.25 градусов. Это важная характеристика, от которой зависит составляющие активного давления грунта. С переходом к Фи для обратной засыпки по первому предельному, получается, что Фи равно 20 и отсюда Лямбда = 0,49. Удельный вес 1, 96.
Офигенный момент получается в контрфорсах, у которых шаг 3 метра пока. Момент 1200 тм.
Вопрос такой (может это есть в сообщениях ранних, но мне для уточнения): что я могу считать насыпным грунтом и что обратной засыпкой и насколько это важно? И что делать, если в природном сложении фи = 25 и, согласно, руководства или СНиП я должен указать коэффициент уплотнения от природного залегания? Он лучше то не станет. Везти другой грунт? А это оченя далеко, нашальника-мана.
Кстати, в итоге, после всех выемок, подпорная стена становится на скальный грунт (сланцы) и не шелохнётся...
...может увеличивать сечение контрфорсов, которые и так снизу 3 метра на 0.5 метра. Ааа! И ещё не снизится ли эффективность сечения при таких приличных размерах?
С уважением...
Подскажите
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 18:30
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Если для обратной засыпки ничего другого нет - то придётся с этим возиться. Если момент слишком большой - увеличивайте высоту сечения контрфорсов. Ничего экстраординарного вроде...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 19:20
#12
Радость

светопрозрачка
 
Регистрация: 19.07.2010
Москва
Сообщений: 10
<phrase 1=


По-моему для насыпного грунта берется самый худший показатель.. 1,96 как написалы выше это довольно хороший показатель.. скорее 1,60
Радость вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 09:55
#13
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Если для обратной засыпки ничего другого нет - то придётся с этим возиться. Если момент слишком большой - увеличивайте высоту сечения контрфорсов. Ничего экстраординарного вроде...
Да, момент приличный. В первом приближении получается 16 диаметров 28 арматуры - в два ряда по восемь штук. Плюс поперечная 315 тонн. То есть, если сделать сечение контрфорса 4000х700мм, то ничего страшного нет? Кстати, я ведь имею право посчитать стенку с контрфорсом как изгибаемый элемент таврового сечения с двойной арматурой? Если да, то как найти размер свесов полок в моём случае? По СНиП, п.3.16 будет правильно?

Цитата:
Сообщение от Радость Посмотреть сообщение
По-моему для насыпного грунта берется самый худший показатель.. 1,96 как написалы выше это довольно хороший показатель.. скорее 1,60
Вообще-то 1,96 для определения усилий в элементах стенки как раз и есть Худший показатель. А если я введу удельный вес 1,6, то усилия уменьшаться на 20%. И ктому же я знаю характеристики природного сложения грунта, и переходом к характеристикам обратной засыпки и получается 1,955. Чем тяжелее, тем хуже.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 20.07.2010 в 11:46. Причина: Дополнение
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 13:04
#14
Радость

светопрозрачка
 
Регистрация: 19.07.2010
Москва
Сообщений: 10
<phrase 1=


Митрич, хм...логично..

а если брать тавр...то наверное полки будут 1/2 расстояния между контрфорсамис каждой стороны...просто так грузовая площадь получается обычно..
__________________
Стройте хорошо, плохо само получится (с)

МГСУ-ГСС-9
Радость вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 17:07
#15
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Радость Посмотреть сообщение
.просто так грузовая площадь получается обычно..
мне кажется, что грузовая площадь тут не совсем то, что нам нужно. СНиП "Железобетонные конструкции" твердит нам что надо учитывать несколько моментов при определении свесов - всё-таки читаем пункт СНиПа 3.16 и в итоге приходим к выводу похожему на ваш - 1/2 расстояния в СВЕТУ между ребрами. У меня получается 2300мм - общая ширина полки при шаге ребер 3000, при их ширине 700мм.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 18:34
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Да, момент приличный. В первом приближении получается 16 диаметров 28 арматуры - в два ряда по восемь штук. Плюс поперечная 315 тонн. То есть, если сделать сечение контрфорса 4000х700мм, то ничего страшного нет?
Увеличение высоты сечения контрфорса - нормальное решение. Так же как увеличение толщины плиты при увеличении нагрузки или пролёта. К тому же наверняка потребуется это сделать когда трещинообразование посчитаете.
Тут ведь как: можно увеличить сечение - тогда уйдёт больше бетона но меньше арматуры, а можно арматуры в 3 раза больше напихать, но бетона поменьше... Экономика, мать её... - это вам не сопромат...

Цитата:
Кстати, я ведь имею право посчитать стенку с контрфорсом как изгибаемый элемент таврового сечения с двойной арматурой? Если да, то как найти размер свесов полок в моём случае? По СНиП, п.3.16 будет правильно?
Ну наверно имеете право. Он примерно так и работает (локально если рассматривать отдельные сечения). Свесы - я бы считал половину пролёта между контрфорсами. Чего в СНиПе написано - не знаю, нету под рукой.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 03:41
#17
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 645


Спасибо всем! Кумекать буду
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2013, 15:42
#18
koroleva_nastia

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Чайковский
Сообщений: 7
<phrase 1=


Подскажите, пожалуйста, а можно ли характеристики грунтов, приведенные в п. 10.9 СП 50-101-2004, использовать при расчете свайных фундаментов?
Насыпь - 1,5 м, ниже - материковый грунт.
__________________
Анастасия Выдрицкая
koroleva_nastia вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 13:59
1 | #19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от koroleva_nastia Посмотреть сообщение
а можно ли характеристики грунтов, приведенные в п. 10.9 СП 50-101-2004, использовать при расчете свайных фундаментов?
Не все, но можно, если уверены, что насыпь возведена при таких условиях, как в п. 10.9.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 15:59
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,189


Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы? Если нет - от откуда брать характеристики грунта засыпки (по ней ездит кран и распределение нагрузки зависит от угла внутреннего трения грунта выше теплотрассы).
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2013, 13:33
#21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы?
Допустимо.
Что у него минеральные частицы какие-то особенные.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:12
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,189


При его укладке просадочные свойства будут устранены? Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься? Или при уплотнении просадочность уйдет?
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2013, 19:11
1 | #23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
При его укладке просадочные свойства будут устранены?
Вы же будете создавать новое основание.
Уплотнение является одним из способом устранения просадочных свойств.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься?
Искуссвенное основание требует подтверждения испытаниями. Они и должны показать.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Или при уплотнении просадочность уйдет?
Как уплотните.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 17:03
#24
Wiwechka

Инженер
 
Регистрация: 03.06.2013
СПб
Сообщений: 21


СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
п. 7.30:
Объем умножается на коэффициент отн. уплотнения (который зависит от Кcom и типа грунта и там же дан в приложении).
Wiwechka вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 23:20
#25
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)
Студентишка вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 08:14
#26
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,665


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать?
Каким образом улучшать? И до каких значений? Фактические не устраивают?
Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65
У вас что за грунт? вот плотность бетона и то ниже 2,2-2,4
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 08:32
#27
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,155


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)
вы дипломный проект сочиняете штоль?
прежде чем что-то улучшать, надо попытаться использовать в естественном состоянии.
иииии... до плотности 2,65 вы насыпной грунт не уплотните НИКАК, потому что плотность скелета грунта 2,6...2,7. Свести коэффициент пористости к нулю - можно... устроив ядерный взрыв, который сплавит в в единую массу всё вокруг
может вы имели в виду не плотность, а коэффициент пористости? и не 2,65, а 0,65?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:29
#28
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.
Студентишка вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:33
#29
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,665


сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 10:41
1 | #30
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,155


Цитата:
Сообщение от Студентишка Посмотреть сообщение
Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.
в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни.
напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался...
вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.
Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 06.05.2015 в 10:48.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 11:09
#31
Студентишка


 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа
Да примерно такие характеристики предварительно мной и были выбраны)) Спасибо большое за ответы! И по поводу отсутствия отсутствия характеристик для техногенных грунтов тоже всегда мучал вопрос, т.к никогда не видела, чтобы их приводили, кроме R, да и тот принимают по СНиП 2.02.1-8*.
Студентишка вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 12:43
1 | #32
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,665


Только еще напишите, что насыпь планомерно возведенная.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 10:59
#33
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 60
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни.
напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался...
вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа


Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.
по СП изыскатели обязаны для насыпных грунтов:
определять зондированием наличие пустот в насыпных грунтах,
если пишут о просадочности нас. грунтов то должны давать начальное просадочное давление и относительную просадочность!
обосновать слово "просадочные" результатами испытаний на ниличие орг.вещ. в % соотношении и много-много другое.
Для насыпных грунтов так же регламентируется выполнение кроме скважин - шурфов на всю глубину для отбора монолитов и мн.мн. другое, в СП все расписано
dumk0 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 14:31
#34
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 48


Подскажите какие характеристики можно принять если в геологии насыпные грунты охарактеризованы следующим образом:
Цитата:
антропoгенно образованные грунты характеризуются исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом, адекватное исследование которых возможно только при их 100-прoцентной экскавации. Отсыпаны они сухим спосoбом без уплотнения и контроля плотности укладки, даже давность их oтсыпки не подтверждена дoкументально и составляет oриентировочно 20-30 лет. Поскольку данных о давности образования этих грунтов нет, следует считать их не слежавшимися (свалкой)
Можно ли принять какой то диапазон скажем угла внутреннего трения по углу откоса (того самого, которому 20-30 лет) этого самого грунта? Плотность в отчете есть. Удельное сцепление в запас приму равное 0.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:08
#35
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом,
Модуль деформации вы как определите? Не нужно ставить сюда ничего, сложнее сарая для дров
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Задаваемые характеристики насыпного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расетные характеристики грунта ж/д насыпи AlexGg Основания и фундаменты 1 21.11.2008 13:57
Характеристики скального грунта S-Y Расчетные программы 4 21.08.2008 00:31
Примерное определение характеристик насыпного грунта по его описанию AlexGg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 24.05.2008 08:35
Расчет отпора грунта shnn Основания и фундаменты 7 14.05.2007 19:19