|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.03.2009, 08:37 | #1 | |
Монолитный ригель на 12 м оцените!
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78
|
||
Просмотров: 23209
|
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78
|
расчетная, а по колоннам заделка из условия полного монолитного каркаса и доля длительности 1.00...ось центра тяжести ригеля находится ниже горизонтальной т.е. не совпадает с ней, практически не работает с другими ригелями меньшего сечения..
Последний раз редактировалось Ко4евник, 21.03.2009 в 09:06. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
Десятки по бокам многовато. По Руководству, шаг между боковой при h=1000-1200 - максимум 400, у Вас её при h=900 частовато напихано. В принципе, можно было сделать расстояние до цт сверху и снизу 50 и поставить посередине один стержень. Ну от силы два.
зы: да, и площадь одного стержня 0,1 % от (полширины балки на шаг стержня) = 17,5 х 40 х 0,001 = 0,7 см.кв. (ок. d10) ззы:чтобы обеспечить защемление на крайних опорах, надо будет нехило запустить верхнюю арматуру в плиту рядом, благо есть куда анкероваться. Насчет анкеровки арматуры сжатой зоны - посчитайте, хватит ли, мож стоит просто сделать шарнир. Простой советский шарнир.
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! Последний раз редактировалось Neutrino, 21.03.2009 в 09:18. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
Еще непонятно почему на сечение 3-3 относится и к средней опоре тоже. Ладно крайние опоры - шарниры может быть, но посередине вроде опорная арматура должна быть раза в два больше нижней в пролете...? Нет?)))))))) Ну можно распределить 0,3 М макс с опоры в пролеты, как это допускают нормы для неразрезных балок. Но налицо несоответствие.
зы: и шаг поперечной армры не помешало бы указать. Для справки : для аш 900 на приопорных четвертях пролетов (для шарниров - треть) шаг поперечки 300, в пролете - 500.
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
Вообще балки 12 м делают п.н., потому что она начинает нести сама себя. В данном случае определяющим будет расчёт по 2ГПС (прогибы и трещины считали?) Может покласть туды типовую сборную и гори оно всё синим пламенем? Потому что при ширине 350 четыре 36 немного пугает - непробетонируют ведь, раковины останутся. Да и сцепление при большом диаметре ухудшается. Ширина балки ведь 1/3 - 1/2 аш..... Чтобы качественно разместить арматуру, я бы взял немного ширее... 400-450, допустим. Не хотите?
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! |
|||
|
||||
ОКБиЭП Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226
|
С большими сечениями тем более в монолите ( при бетонировании в построечных условиях) могут возникнуть проблеммы с усадкой и как следствие возникновение усадочных трещин, почему-то это вопрос многие упускают, как показывает мой опыт добавка усилий в арматуре от усадочных напряжений существенна 50-120 МПа
__________________
все намного проще... как E=mc^2. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
По поводу трещин технологического характера - есть такие проблемы. Но для пролета 12 м 1000х400 - не есть большое сечение. Да и вообще балку 1000х400 представляется возможным уберечь от такого рода неприятностей. Далее: добавка НАПРЯЖЕНИЙ в арматуре носит сжимающий характер, что в наших условиях, да с бетоном В30-35, не критично.
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! Последний раз редактировалось Neutrino, 21.03.2009 в 10:32. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
По-вашему лучше сделать 350 и армировать её стержнями большого диаметра? При расчёте сцепления тоже рассматривается удельная поверхность, и в таком случае она неприличная.. маленькая. Если Вы видели формулы для ширины раскрытия нормальных трещин, то наверное заметили, что она есть функция диаметра продольной арматуры?
Итак, если мы уйдем от усадочных напряжений тонкой стенкой балки, придётся либо городить двутавр (высотой 1200), либо трещины раскроются от внешних усилий, а не от усадки. А поперечную силу кто воспринимать будет? Плохое решение, однако.
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396
|
Ко4евник
Для полного понимания посмотрите рис. 89 "Руководство по конструированию жбк" (я имею ввиду шпильки). Также советую просчитать вручную на усилия, полученные в Лире. По поводу расчета по трещиностойкости просчитайте еще в какой то программе. p/s У вас в одном сечении 3 стержня, в другом 4-е (в верхней зоне), как происходит стыковка арматуры? |
|||
|
||||
ОКБиЭП Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226
|
При увеличении процента армирования фактор сдерживающий свободные деформации бетона повышается. Выбор сечения - не проблемма, я просто хотел сказать, что нужно учитывать усадку и ждать неприятностей связанные с ней.
__________________
все намного проще... как E=mc^2. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199
|
Никто не собирается увеличивать процент армирования (даже наоборот), только лишь ровно настолько, чтобы придти к приемлемым деформациям. И для качественного сцепления разместить больше стержней меньшего диаметра.
__________________
П(ривет) Городам и Сёлам! |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 12
|
Господа, или я чего-то не понимаю, или, все-таки над средней колонной должна стоять арматура по сечению больше пролетной сообразно моментам. Это раз.
2. Расчетам по Лире, как показывает практика, доверять не следует 3. На крайних опорах - только шарнир, т.к. организовать заделку в колонны вряд ли получится конструктивно, да и считать их тогда на доп. момент придется, а анкеровать арматуру в плиту с рабочей высотой много меньше высоты балки категорически не рекомендую - может просто выломать участок плиты, ну а трещины большие будут 100% 4. Обязательно проверить по раскрытию трещин, а прогибы вроде проходят |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Нет, применение бетона кл. В40 экономически нецелесообразно для вашего случая.
1) Оптимальный класс бетона В25, арматура АIII/A400. 2) делайте шарниры на крайних опорах 3) сечение 350х900 считаю вполне достаточным 4) расчет сделайте с учетом работы сжатого бетона в полке тавра в пролетах 5) увеличивайте верхнюю арматуру на средней опоре, разместите ее в полке тавра, но в границах колонны 6) доводите до опоры только 50% пролетной арматуры, т.к. она у вас здоровая 7) делайте четырехсрезные хомуты на 1/4 пролета от опор и двухсрезные в пролетах 8) сделайте схему армирования ригеля по длине (раскладку стержней с перепуском), перепуски располагайте в зонах минимальных моментов (~ 1/3 от средней опоры) 9) выложите новый чертеж, еще посмотрим ) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 12
|
Класс бетона на сжатие в изгибаемых элементах влияет не так сильно, дешевле и надежнее ставить больше арматуры.
Бетон В40, дорог, и не факт, что в условиях стройплощадки удастся его получить. Кстати, продольную арм-ру можно ставить по 2шт. рядом для увеличения расстояний в свету |
|||
|
||||
Ко4евник, Вы не указали диаметр и шаг поперечной арматуры в пролетах и у опор(судя по всему у Вас двухсрезный хомут).Укажите, пожалуйста. Двенадцатиметровые монолитные ненапряженные ригеля расчитывать доводилось (в программе SCAD v11.1 ну и врукопашную Прилагаю фото своих творений. Обьект повышенной ответственности.Строители арматурные и монолитные работы выполняли зимой.Обьект простоял 1,5 года, трещин нет.Но вот какие проблеммы могут быть у Вас - если здание одно - двухэтажное, то бог даст может и нормально все будет.Ну а ежели Ваш обьект 4-5-6-и более этажный, то к линейной нагрузке прибавятся моменты и поперечные силы.(У вас же обьект не в вакуумном пространстве стоит). То есть его по-любому будет крутить(дисбаланс масс + ветер)Укажите этажность обьекта.Поэтому странно, что Вы даете только линейную нагрузку.Укажите также есть ли вспомогательные балки, примыкающие к основным.Не знаю как у Вас, но в нашей Тмутаракане навряд ли строители смогут на стройплощадке реально выдержать класс бетона В25 хотябы.Исходя из опыта техобследования класс бетона реально будет ниже.Согласен с Neutrino, такие большепролетные балки лучше применять предварительно напряженные.Если у Вас здание многоэтажное то ригель не пройдет по трещинностойкости, за счет появления больших моментов.Не рискуйте, и на обьект такое творение выдавайте только после получения положительного заключения экспертизы.Согласен с Al-dr не слишком-то доверяйте тому,что Вам покажет МКЭ-программа, выполните расчет врукопашную, и только потом, в Лире-Скаде (рекомендую модуль Арбат) но врукопашную - лучше. Если на Вашей фирме есть еще один расчетчик, пусть продублирует независимый расчет по данному ригелю (спать спокойнее будете). Удачи Вам.
Последний раз редактировалось viking1963, 22.03.2009 в 21:19. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78
|
1) Выражаю вам всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за все советы(будто свет во тьме, я серьезно)!
2) нащет чертежа скину как только так сразу! 3) Здание детского сада 2-этажа, балка находится в составе плиты покрытия а 7 м ниже ее находится детский бассейн (небольшой кубов на 40) 4) нащет марки бетона Голышев( ЖБК изд. 1985г. стр.26) вроде утверждает обратное. 5) полку сжатую брал 145см (по советам Городецкого - две-четыре высоты плиты) Последний раз редактировалось Ко4евник, 22.03.2009 в 22:20. |
|||
|
||||
Дело ясное,что дело темное.
Ко4евник, детишек (в будущем детском садике) пожалел бы, ну и воспитательниц тоже. Последний раз редактировалось viking1963, 23.03.2009 в 14:56. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Ну и тесное размещение. И конструктив поперечных.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ко4евник не указал диаметр и шаг поперечной арматуры ригеля в пролетах и у опор. Нет данных по применяемому им в рабочих чертежах классу бетона ригеля. Вызывает сомнение отсутствие в исходных данных значений моментов и перерезывающих сил в сечении ригеля. Без этого каким образом был произведен расчет ригеля?
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89
|
При шаге колонн 9х12 - ригели были - 500х1000, армирование - 10 диам. 28 вверху, внизу. Год стоит. (Армирование, конечно, выглядит страшно).
Бетон был В25, колонны 400х500. А - на крайних опорах - частично-жёсткое защемление - определяется жёсткостью колонны. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Думается, недостающие вещи в рабочих чертежах непременно появятся по любому. На это имеется намек на п. 29 - Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
vel ,по поводу всего этого. Двенадцатиметровые ригеля,расчет и авторский надзор произведен мною. Армирование выглядит чуть-чуть пострашнее,чем у Вас (5 диаметров 32 вверху и так же внизу),ну дык они и стоят чуть-чуть больше чем Ваши: 1,5 года, трещин нет
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Теперь ситуация ясна. Малость недоговорил (5 диаметров 32 (в пролете) стоит в два ряда, так что получается почти как и у Вас,
vel ) |
||||
|
||||
требования по деформативности какие? у меня при грубом расчете прогиб колеблется в районе 42-45 мм, это при допустимых 12000/250=48 мм... я бы однозначно сделал балку монолитной преднапряженной
прогибы уменьшаться на 25-28 мм. да и раскрытие трещин тоже снизится Последний раз редактировалось mann, 23.03.2009 в 17:11. |
||||
|
||||
Сложность изготовления большепролетных монолитных ригелей (в данном случае 12 метров) в том, что как правило на стройплощадке редко удается выставить опалубку нормально.Как правило выставляют с изначально неисправимым прогибом, что усугубляет ситуацию.Технологически изготовить ригель 12 метров очень сложно.Как правило не проходит по трещинностойкости, даже если в Лире-Скаде все хорошо.
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78
|
А есть ли литература-информация по монолитным преднапряженным балкам, вообще как это происходит (вкратце)? применение данного метода целесообразно ли если строители к примеру на таком уровне что не могут как говорил Viking1963 даже нормально прямо поставить опалубку на высоте 7 метров (в чистоте)?
Требования деформативности такие же как и у вас Vel. Последний раз редактировалось Ко4евник, 23.03.2009 в 18:02. |
|||
|
||||
Ко4евник, есть "Справочное пособие к СНиП.Проектирование Бассейнов.ЦНИИЭП им.Б.С.Мезенцева".Месяца 3 назад я делал расчеты и графику по Бассейну обьемом 200 метров3.У Вас же не олимпийский обьект, поэтому вполне можно уместиться в пролете 7,5 метров(как Вы говорили бассейн в детском садике небольшой - 40 м3).Не нужна Вам эта гигантомания с 12-метровыми ригелями в наше то сложное время.Ну а насчет опалубки и устройства строителями изначально неисправимых прогибов перед бетонированием - не сомневайтесь, они Вам все сделают с точностью до наоборот, а потом стрелки перевести не забудут.Попробуйте удавить Вашего главного арха.Прилагаю схемы в SCAD v11.1.Мы вполне уместили 200 м3 бассейна в пролет 7,5 метров,чего и Вам желаю.На некоторых презентациях изображение балок условно отключено.
Последний раз редактировалось viking1963, 23.03.2009 в 19:42. |
||||
|
||||
Цитата:
ну а по поводу самой технологии надо поискать в инете слово post tension... или преднапряжение на бетон... если в кратце - ставиться опалубка, ставится армирование и ракладываются канаты, монолитится конструкция, набирается ~80% прочности бетона, натягиваются канаты, снимается опалубка. Много раз обсуждался и уровень квалификации проектировщиков и специалистов, выполняющих эти работы. еще от себя добавлю - если Вы все таки решите остановиться на 12 метровых пролетах - то без преднапряжения получится далеко не очень рациональный вариант... но сейчас на проектирование преднапряженных монолитных балок Вам скорее всего придется приглашать субпроектировщиков (посчитать ее весьма не сложно, но опытных людей мало). Для производства - тоже приглашать надо будет, либо все работы по раскладке канатов и натяжению, либо только шеф-монтаж. Последний раз редактировалось mann, 24.03.2009 в 11:19. |
||||
|
||||
Цитата от
mann : но сейчас на проектирование балок Вам скорее всего придется приглашать субпроектировщиков (посчитать ее весьма не сложно, но опытных людей мало). Ну так это, Ко4евник, меня и приглашайте, я вам все ригеля сделаю в наилучшем виде: Последний раз редактировалось viking1963, 28.03.2009 в 17:37. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180
|
Ко4евник:
1. не стоит применять весь арматурный сортамент (7 разных диаметров насчитал - 8,10, 20, 22, 25, 28, 32). можно 2-3-мя ограничиться. 2. сделайте строительный подъем в центре балки. хотя при такой высоте балки прогиб, наверно, небольшой получился, но лишним он не будет. 3. увеличьте расстояние между стержнями, чтоб пробетонировалось лучше. советовали уже арматуру в 2 ряда разбросать. 4. с хомутами у колонны вы перемудрили. Последний раз редактировалось legi, 23.03.2009 в 23:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
||||
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Замкнутый монолитный пояс | valdemir9 | Железобетонные конструкции | 12 | 09.04.2012 08:31 |
Монолитный ригель на 12 м. | Ко4евник | Железобетонные конструкции | 5 | 11.03.2009 09:44 |
12м монолитный участок | Аннарус | Железобетонные конструкции | 51 | 24.11.2008 11:18 |
Проектирую монолитный участок.... | shpirant | Железобетонные конструкции | 26 | 11.07.2008 23:11 |
Ригель в толще полов? | EUDGEN | Архитектура | 3 | 07.04.2005 08:31 |