[GeorgyNS]

Добрый день!
Нужен совет в проектировании рампы в подземную автостоянку.
В СНиП 21-02-99 написано, что " продольный уклон закрытых прямолинейных рамп по оси полосы движения должен быть не более 18%". Что значит "закрытая рампа". Нужно-ли делать обогрев для такой рампы? Достаточно-ли сделать просто навес от дождя и снега, чтобы не было обледенения?
Помогите, кто знает

[Ильнур]

5.28 Рампы в автостоянках должны отвечать следующим требованиям:
а) продольный уклон закрытых (________?____________) прямолинейных рамп по оси полосы движения должен быть не более 18 %, криволинейных рамп — не более 13 %, продольный уклон открытых (не защищенных от атмосферных осадков) рамп — не более 10 %;
б) поперечный уклон рамп должен быть не более 6 %;
в) на рампах с пешеходным движением должен предусматриваться тротуар шириной не менее 0,8 м.
5.29 Наклонные междуэтажные перекрытия должны иметь уклон не более 6 %.
Решите этот ребус, и будет Вам ответ.

[Мустафин В]

Закрытая - значит защищенная от атмосферных осадков, обогрев не требуется,
там вся фишка в исключении возможности обледенения- т.е. можно и открытую покручее забабахать если встроить в нее прогрев, обеспечивающий таяние снега

[Perezz!!]

Закрытая - внутри здания. Если возможно обледенение, нужно делать обогрев или предусматривать противогололедные мероприятия (дворника). Навес от снега не спасает, снег ветром надувает и машины на колёсах "завозят".

[eatokarew]

Почитай Пособие к МГСН 5.01.94* "Стоянки легковых автомобилей", там все подробно написанно.

[Ильнур]

МГСН 5.01-94 отменен. Новый МГСН 5.01-01:
2.28. Продольные и поперечные уклоны рамп принимаются в проекте согласно технологическим требованиям. Необходимость устройства пешеходной дорожки по рампе определяются проектом. Покрытие рампы и пешеходных дорожек должно исключать скольжение.
т.е. ничем не отличается. Поэтому из Пособия к МГСН 5.01-94:
Уклон рампы измеряется по средней линии полосы движения и выражается в градусах, процентах или отношением высоты подъема к длине горизонтальной проекции оси наклонной поверхности. Угол в 1° равен 1,7 %.
Для различных типов рамп установлены следующие максимальные уклоны:
закрытые отапливаемые прямолинейные рампы - 18 %
закрытые отапливаемые криволинейные рампы - 13 %;
закрытые неотапливаемые и открытые, не защищенные от атмосферных осадков рампы, - 10 % (при подогреве или других инженерных решениях, устраняющих обледенение проезжей части рампы, уклон может быть увеличен, но не более, чем до 18 % и 13 % соответственно).
поперечный уклон криволинейных и прямолинейных рамп - 6 %.
Сопряжение рампы с горизонтальными участками пола должно быть плавным, а расстояние от низа автомобиля до пола должно быть не менее 0,1 м

[stoper]

Чтобы не создавать новую тему: 1. Возможно ли по рампе обеспечить доступ инвалидов с выделением огражденной "полосы"? 2. Можно ли считать рампу путем эвакуации, если лифты и лестницы будут выходить в вестибюль рампы?

[Borusja]

Добрый день. Интересует материал покрытия рампы? какие материалы можете посоветовать..

[kleverok]

Сообщение от Perezz!! Если возможно обледенение, нужно делать обогрев или предусматривать противогололедные мероприятия (дворника). Навес от снега не спасает, снег ветром надувает и машины на колёсах "завозят".

А на какое расстояние/высоту подъема было бы разумно устроить обогрев, как думаете?

[Владимир.]

Сообщение от kleverok А на какое расстояние/высоту подъема

На всем участке рампы с ненормативным уклоном, куда попадают осадки

[kleverok]

Сообщение от Владимир. На всем участке рампы с ненормативным уклоном, куда попадают осадки

Вопрос-то собственно тот же, что в первом сообщении темы: уклон нормативный, а рампа закрытая. Зимой на колесах туда будет попадать достаточно снега, рампа неотапливаемая, надземная, то есть все равно будет опасность обледенения.
Нормы этого не требуют, но возможности заказчика позволяют сделать обогрев. Пока задаем на высоту подъема до первого этажа парковки (всего их 4). Разумно, как думаете?

[dgrg]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом воспользоваться для проектирования погрузочно-разгрузочной площадки с рампой? (АР)
СП 113.13330.2012 или другое?

[xopolllo]

Сообщение от dgrg Подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом воспользоваться для проектирования погрузочно-разгрузочной площадки с рампой? (АР)

какой рампы? где? для чего/кого? (всё вам должен выдать технолог)

[dgrg]

Сообщение от xopolllo какой рампы? где? для чего/кого? (всё вам должен выдать технолог)

какой технолог? что выдать? кому/чему?
Площадка перед загрузочной. 450 кв.м. Над площадкой козырек. Козырек на колоннах. Нужно понять, проедет ли между колоннами грузовик. Развернется ли. Ширину проездов в каком нормативном документе посмотреть можно? Радиусы поворотов автотранспорта? Для Газели, для малого грузовика...

[xopolllo]

Сообщение от xopolllo (всё вам должен выдать технолог)

или вам проект сделать?

[dgrg]

Спасибо, достаточно подсказать номер СП или другого документа.

[Aegon]

Чтобы не заводить новую тему, спрошу тут.
А что за поперечный уклон рампы (>6%)? И зачем его вообще делать?

[Ильнур]

Сообщение от Aegon Чтобы не заводить новую тему, спрошу тут. А что за поперечный уклон рампы (>6%)? И зачем его вообще делать?

1. На вираже центробежная сила толкает транспорт поперек. Надо, чтобы опрокидывающие и выталкивающие силы были поменьше, для безопасности. 2. Воду с поверхности нужно самотеком отводить для чистоты дороги -тоже для безопасности. 3. 6% - вроде по-русски написано - максимальный. Вы зачем произвольно трактутете:

(>6%)

А?

[Aegon]

Ильнур
спасибо за пояснения

Сообщение от Ильнур 6% - вроде по-русски написано - максимальный. Вы зачем произвольно трактутете:

да, опечатка, пардон

[sv-rus]

Подскажите, для криволинейной рампы поперечный уклон "обычно" делают или им пренебрегают, т.е. в разрез по полосе параллелен земле? Вообще фрагментом конструктива рампы никто не поделится?

[Ильнур]

Сообщение от sv-rus Подскажите, для криволинейной рампы поперечный уклон "обычно" делают или им пренебрегают, т.е. в разрез по полосе параллелен земле??

Там и так-то кривая кривизна, куда еще уклон пихать...

Сообщение от sv-rus Вообще фрагментом конструктива рампы никто не поделится?

Поделился бы, но куда-то проекты канули, давно было... Да ничего интересного, винт дурацкий, чисто жб или жб по металлическим балкам, или жб в кирпиче...

[sv-rus]

Сообщение от Ильнур Там и так-то кривая кривизна, куда еще уклон пихать... Поделился бы, но куда-то проекты канули, давно было... Да ничего интересного, винт дурацкий, чисто жб или жб по металлическим балкам, или жб в кирпиче...

Центробежную силу компенсировать.
[IMG]http://i11.********/storage/1/7/8/Untitled1j_5908665_21729178.jpg[/IMG]

[Ильнур]

Сообщение от sv-rus Центробежную силу компенсировать.

Это хорошо было бы канэшна. На гоночном треке - ваще нада.
Но вот при скорости 5 км/час компенсасион не необходим. А токмо сложности создает. Всем.
Потише ездить надо, осторожней. А не нарезать сломя голову как полоумный.

[xopolllo]

при проектировании рампы советую посмотреть (смотреть) форсаж:токийский дрифт

[Ильнур]

На п.22 начала всплывать какая-то картинка типа 3D-паркинг.
Так вот, там на поворотном участке разность уклонов внутри и снаружи НЕ ЕСТЬ поперечный уклон, а лишь разность продольных, из-за различного угла "винта" - шнек типа. Шнек НЕ разворачивается в плоскость.
Поэтому есчо вапрос, есть там поперечный уклон, али нет.
Скорее нет, патамушта нафег и не нада. Это видно на прямолинейном участке - 8,62%=8,52%.
Продольный уклон считается по средней линии траектории движения авты.
И т.д. и т.п., не заморачивайтесь глубоко.

[sv-rus]

Каждое поперечное сечение рампы горизонтально своими длинными сторонами, без поперечного уклона (для удобства постройки). Правильно или нет не знаю) т.к. делаю в первый раз) По оси полосы есть нормативные 13 - 18%

[crosandr]

Есть рампа на улице, то есть незащищенная, уклон 10%, покрытие бетонное. Следует ли делать на поверхности насечку противоскольжения?

[Громозека]

У меня был случай, когда без расчета пришлось проектировщику доказывать что он задрал рампу, хотя он утверждал, что все нормально.
Что мы сделали, еще до устройства пола типа топинг, загнали легковушку, ТОЛЬКО С ВОДИТЕЛЕМ И ПУСТЫМ БАГАЖНИКОМ. Потом на месте излома площадки и рампы в зоне клиренса машины решили просунуть лист пеноплекса 50 мм. толщиной. Лист не прошел. А теперь что же будет если будут пассажиры и мешок с картошкой в багажнике с дачи?
Пришлось рампу "подтесывать".

[Ильнур]

Сообщение от Громозека ... на месте излома площадки и рампы в зоне клиренса машины решили просунуть лист пеноплекса 50 мм. толщиной. Лист не прошел...

Так это не уклон неверный, а форма излома. Я не знаю, может излом и может быть резким по нормам, но задать радиус (подтесать) наверно лучше - плавность есть плавность.

[Владимир.]

Сообщение от Ильнур может излом и может быть резким по нормам

В нормах есть максимальная разность уклонов, при которой не вписывается вертикальная кривая

[dorogi-dorogi]

Сообщение от Владимир. В нормах есть максимальная разность уклонов, при которой не вписывается вертикальная кривая

Но она привязана к категориям улиц. а выезд из паркинга - нечто иное.

[Stierlitz]

на эту тему довольно интересно написано в новом СП по автостоянкам

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz ... довольно интересно написано в новом СП ...

Правильно просто написано: "переход делать плавным". Это же естественно.

[Glop]

Это такая же бессмысленная общая фраза, как и в случае с радиусом поворота в приложении. Пока в тех же нормативах не даны детально разрисованные шаблончики для нормативной машинки, которая должна проезжать свободно по гаражу - толку не будет. Может быть, у моей машинки по заданию на проектирование и так клиренс 30см, так она по любой рампе проедет А может быть, надо учитывать загруженную до предела машину - откуда тогда его брать? Такого даже в тех паспорте автомобиля нет. Так что в итоге все как всегда - на глаз.

[Stierlitz]

а если с фабрики заниженная, с клиренсом 30...40мм?

[Ильнур]

Сообщение от Glop ...бессмысленная общая фраза...

Очень смысленная. Не напиши это, то всякий ищущий в норме конкретику сделает перелом. Острый перелом. Жестко царапающий днища. А увидев написанное "общее" ПЛАВНО, будет потеть, пыхтеть, ворчать, но задумается, и заложит таки плавность. Да хоть минимальную - и то уже будет НАМНОГО лучше. А если есчо почешет темя, то может и догадается хороший радиус перехода заложить. Я, как геометр и автолюбитель, считаю, что нетрудно догадаться, что лучший радиус плавности на изломе дороги - это радиус сегмента с хордой, равной практической базе авто с высотой сегмента, равной практическому клиренсу в пределах базы.
При этом за практическую авто конечно нужно считать не золоченый каен прэсли или иное экзотическое с клиренсом 16,5 мм, а средневропейский обывательский авто. Т.е. база 2,5 м, клиренс 100 м.
Вопрос - каков радиус при данных исходных?
И второй вопрос - а вообще для чего дана голова - чтобы зырить нормы и кушать в нее?