[Виталька Паустовский]

Товарищи, какой минимальной ширины должен быть антисейсмический пояс в районе опирания двух пустотных плит на кирпичную стену шириной 380.Так получилось что плиты опираются на 120 и 190 мм, таким обазом на пояс остается только 70 мм?

[ander]

где интересно вентиляция будет проходить, если и оставшиеся 70мм занять поясом, который ну никак нельзя рубить.

[Виталька Паустовский]

Вентиляция проходит не в стене

[ander]

У Вас какой случай? Если идет речь о бескаркасных зданиях, то см. п.3.45 (СНиП II-7-81*):

3.45. Антисейсмический пояс (с опорным участком перекрытия) должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены; в наружных стенах толщиной 500 мм и более ширина пояса может быть меньше на 100-150 мм. Высота пояса должна быть не менее 150 мм, марка бетона' - не ниже 150.

т.е. пояс делается ниже (под плитой непосредственно), другое дело нужно почитать в этом же СНиПе про анкеровку, закладные..

[Виталька Паустовский]

В моем случае сейсмопояс проходит в уровне перекрытия и данный пункт СНиП не применим...Здание бескаркасное.

[ander]

если смотреть СП 31-114-2004 п.7.6.12:

7.6.12 Антисейсмический пояс (с опорным участком перекрытия) должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены; в наружных стенах толщиной 500 мм и более ширина пояса может быть меньше на 100 - 150 мм. Высота пояса должна быть не менее толщины плиты перекрытия, класс бетона - не ниже В15.

то ширина не ограничивается, сказано лишь, что пояс должен занимать оставшееся пространство между опорными участками плит. Так что и 70 можно, вопрос в том, как там разместить расчетное (конструктивное) армирование.
Если плиты (или одна из 2-х сторон) не преднапряженные, то можно разбить опорную часть, чем авто обеспечите анкеровку плиты в пояс и сможете его выполнить. Другой вариант - увеличивать толщину стены. А почему нельзя пояс ниже сделать? Проблемы с высотой помещений?

[Ack]

Сообщение от ander 3.45. Антисейсмический пояс (с опорным участком перекрытия) должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены; в наружных стенах толщиной 500 мм и более ширина пояса может быть меньше на 100-150 мм. Высота пояса должна быть не менее 150 мм, марка бетона' - не ниже 150.

Но в п. 6.14.11, СП 14.13330.2014 «Строительство в сейсмических районах», указано, что:
«В уровне перекрытий и покрытий должны устраиваться антисейсмические пояса по всем продольным и поперечным стенам, выполняемые из монолитного железобетона или сборные с замоноличиванием стыков и непрерывным армированием».
В абзаце 3, п. 6.3.2., того же СНиПа указано:
"Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать:
...
устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит; ".

Значит антисейсмический пояс должен быть только в уровне с плитой-перекрытием, обвязывая его, а не под ним. Или я не правильно читаю СНиП?

[wvovanw]

Сообщение от Ack Значит антисейсмический пояс должен быть только в уровне с плитой-перекрытием, обвязывая его, а не под ним.

да

[kruz]

Сообщение от wvovanw да

Не всегда
Есть антисейсейсмический пояс с опороным участком и без опорного участка (его часто и называют называли обвязкой)

[wvovanw]

Сообщение от kruz Не всегда

не всегда, но лучше в одном уровне
kruz, картинка не открывается
есть еще вот такие пояса

[Ack]

kruz, ссылка битая, не открывается. Перезалейте пожалуйста, ну или "на пальцах", если не затруднит, объясните в чем отличие?

[kruz]

Вот так
wvovanw в #10 это наверное при ремонте?

[wvovanw]

Сообщение от kruz 10 это наверное при ремонте?

это серия 0.00-2.96с - повышение сейсмостойкости зданий

----- добавлено через 32 сек. -----
kruz, откуда скрин?

[Ack]

Сообщение от kruz Не всегда Есть антисейсейсмический пояс с опороным участком и без опорного участка (его часто и называют называли обвязкой)

Значит антисейсмический пояс всегда в уровне с перекрытием и лишь когда его высота больше, то нижней частью он может быть под перекрытием, являясь одновременно опорой для него и тогда называется

Сообщение от kruz антисейсейсмический пояс с опороным участком

, но верхней частью в любом случае должен обвязывать перекрытие. Так?

[kruz]

Сообщение от wvovanw kruz, откуда скрин?

А взял первый попавшийся с download
http://dwg.ru/dnl/4309

Сообщение от Ack Значит антисейсмический пояс всегда в уровне с перекрытием

Нет. Не всегда. Антисейсм пояс может быть сделан в уровне перемычек (и заменять их). А у плит перекрытия, которые могу быть на 50-80 см лежать выше этих перемычек-пояса делается обвязка, или НЕ делается (если ее хватает), но тогда плиты анкеруются в кладку (а кладка как положенно армирована)

[Ack]

Сообщение от kruz Нет. Не всегда. Антисейсм пояс может быть сделан в уровне перемычек (и заменять их). А у плит перекрытия, которые могу быть на 50-80 см лежать выше этих перемычек-пояса

Но это прямо противоречит, требованию СНиПа. Там же однозначно сказано, что антисейсмический пояс в уровне перекрытия. Разве нет?

6.14.11 В уровне перекрытий и покрытий должны устраиваться антисейсмические пояса по всем продольным и поперечным стенам, выполняемые из монолитного железобетона или сборные с замоноличиванием стыков и непрерывным армированием.

Исключение лишь - "В зданиях с монолитными железобетонными перекрытиями, заделанными по контуру в стены, антисейсмические пояса в уровне этих перекрытий не устраивают.".

[Бахил]

Сообщение от kruz Вот так

Самый правильный пояс.
В плоскости плиты можно делать только когда остаётся больше 350 мм.
Если стена 380, то сейсмопояс всегда под сборной плитой.

[mainevent100]

Сообщение от Ack В уровне перекрытий и покрытий должны устраиваться антисейсмические пояса

"в уровне перекрытий" не означает в "в плоскости перекрытий"
если пояс располагается под плитой - это тоже "в уровне"

[Бахил]

Offtop: Ack, учи русский!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: mainevent100, опередил

[wvovanw]

Сообщение от Бахил В плоскости плиты можно делать только когда остаётся больше 350 мм. Если стена 380, то сейсмопояс всегда под сборной плитой.

Сообщение от kruz http://dwg.ru/dnl/4309

оттуда же

[Ack]

Сообщение от mainevent100 "в уровне перекрытий" не означает в "в плоскости перекрытий" если пояс располагается под плитой - это тоже "в уровне"

Сообщение от Бахил Offtop: Ack, учи русский!

Благодарю за совет, но:

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова
УРОВЕНЬ, -вня, м. 1. Горизонтальная плоскость, поверхность какграница, от к-рой измеряется высота; В уровень с чем - 1) на одной высоте, на одном уровне с чем-и.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
УРОВЕНЬ уровня, м. 1. Горизонтальная плоскость, представляющая собой границу высоты расположения чего-н. В уровень с чем - 1) ровное чем-н., на одной высоте с чем-н.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
уровень 1. м. 1) а) Горизонтальная линия или плоскость, являющаяся границей высоты чего-л.

Так как же сейсмопояс в УРОВНЕ ПЕРЕКРЫТИЙ=В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ПЕРЕКРЫТИЙ,

Сообщение от mainevent100 не означает в "в плоскости перекрытий"

?

Бахил, вы не подозреваете вышеуказанных составителей словарей в плохом знании русского?

[Бахил]

Offtop: Гуманитарий!
Плита это не одна плоскость, а две. Уровень перекрытия - низ плиты.

[Ack]

Сообщение от Бахил Offtop: Гуманитарий!

Это местное ругательство?) Ну так я и не претендовал на звание "технаря" и строительного образования не имею.

Только вот, моё ущербное гуманитарное мышление, замечает логические несостыковки, в изложенном вами.

Сначала вы пишите

Сообщение от Бахил В плоскости плиты можно делать только когда остаётся больше 350 мм. Если стена 380, то сейсмопояс всегда под сборной плитой.

Явно противопоставляя сейсмпояс в плоскости плиты, т.е. не под ней и сейсмопояс под ней, т.е. в вашем изложении не в плоскости плиты.

Затем горячо поддерживаете

Сообщение от Бахил Offtop: mainevent100, опередил

уважаемого mainevent100, так же противопоставившего уровень перекрытия и плоскость перекрытия

Сообщение от mainevent100 "в уровне перекрытий" не означает в "в плоскости перекрытий"

А в итоге выдаете

Сообщение от Бахил Плита это не одна плоскость, а две. Уровень перекрытия - низ плиты.

признавая таким образом, что в уровне перекрытия - это в плоскости перекрытия, только нижней.

Это так, к слову о знании русского языка и гуманитарном мышлении...

При этом Бахил, я не пытаюсь вас ни в чём уличить. Просто я хочу разобраться в этом трудном для меня вопросе.

Раз вы утверждаете, что указанное в СНиПе расположение сейсмопояса - в уровне перекрытия, не означает, что он должен обвязывать перекрытие, верхним краем находясь выше нижней плоскости перекрытия, то по-вашей логике сейсмопояс можно расположить и над плитой, ведь

Сообщение от Бахил Плита это не одна плоскость, а две.

, а значит и над перекрытием он тоже будет в его плоскости, только верхней.

Но, в упомянутом СНиПе недвусмысленно указано

Сообщение от Ack "Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать: ... устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит; ".

Разве может быть обвязка под плитой-перекрытием?

Кроме того, в этой и смежных темах приводилось большое количество разнообразных схем сейсмопоясов и ни в одной не было сейсмопояса исключительно под перекрытием.
Вот наглядный пример - http://dwg.ru/dnl/8460
И вот - http://dwg.ru/dnl/4309

Потому мне кажется, что в СНиПе подразумевается расположение сейсмопояса именно в уровне перекрытия, т.е. верх пояса, выше нижней плоскости перекрытия. Вы можете привести в обоснование иного прочтения схему с другим расположением сейсмопояса, из солидного источника, где он будет именоваться именно "антисейсмический пояс", выпуском более поздним нежели указанный СНиП?

И как тогда расценивать в свете вышеизложенного, утверждение уважаемого kruz, что антисейсмический пояс может быть намного ниже перекрытия, т.е. в вашей трактовке - даже не в нижней плоскости перекрытия?

Сообщение от kruz Антисейсм пояс может быть сделан в уровне перемычек (и заменять их). А у плит перекрытия, которые могу быть на 50-80 см лежать выше этих перемычек-пояса

[wvovanw]

Offtop: харэ сраться, хлопцы!

[Ack]

И да, вы можете сослаться на конкретный СНиП, в обоснование вот этого утверждения

Сообщение от Бахил В плоскости плиты можно делать только когда остаётся больше 350 мм. Если стена 380, то сейсмопояс всегда под сборной плитой.

Вот эти схемы

Сообщение от Ack Вот наглядный пример - http://dwg.ru/dnl/8460 И вот - http://dwg.ru/dnl/4309

опровергают ваше утверждение о расположении сейсмопояса, в зависимости от ширины стены. Да и в указанном СНиПе, нет ограничений по ширине антисейсмического пояса. А в СП 31-114-2004, прямо указано, что
"7.7.11 Ширина антисейсмического пояса должна быть не менее 90 мм, высота - соответствовать толщине плит перекрытий, класс бетона - не ниже В".

Кстати, с чего бы это указание про высоту равную высоте плит-перекрытий?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от wvovanw Offtop: харэ сраться, хлопцы!

И в мыслях не было.

wvovanw, а Вы не могли бы прокомментировать мой вопрос - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1432234&postcount=9, в созданной мной теме теме - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123900?

[mainevent100]

Сообщение от Ack по-вашей логике сейсмопояс можно расположить и над плитой

по моей логике, да, можно, но не рационально.
при обвязке в плоскости плит получаем, по сути, сборно-монолитное перекрытие, монолитные пояса которого воспринимают растягивающие усилия.
аналогичную функцию выполняют монолитные пояса, располагаемые чуть ниже плит (при этом естественно нужно обеспечить анкеровку плит в эти пояса)
а вот располагать их в середине высоты этажа не правильно (т.к. связи с перекрытием не будет), поэтому и сказано "в уровне перекрытий"

[Ack]

mainevent100, т.е. термин "обвязка" не означает вокруг перекрытия? Обвязка выходит может быть и под перекрытием? Т.е. верх сейсмопояса будет на уровне низа перекрытия или ниже и все-равно будет именно ОБВЯЗЫВАТЬ его?

А почему в в СП 31-114-2004, прямо указано - "7.7.11 высота антисейсмического пояса должна соответствовать толщине плит перекрытий"?

[Бахил]

Не понял, причём здесь СП 31-114-2004?
Если мы говорим об СП 14, то там всё чётко написано.

[Ack]

Сообщение от Бахил Не понял, причём здесь СП 31-114-2004?

Потому что он опирается, в том числе на СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах, о чем прямо сказано в этом документе:
"В настоящем Своде правил использованы следующие нормативные документы:
...
СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах".

Сообщение от Бахил Если мы говорим об СП 14, то там всё чётко написано.

Так видите, какие у нас выходят разночтения. И в этом СНиПе то, написано про ОБВЯЗКУ перекрытий. Вот я и пытаюсь уточнить, не должно ли это указание, в совокупности с другими статьями, расцениваться именно, как указание на расположение верха сейсмопояса выше нижней плоскости перекрытия, для его обвязки.

[Бахил]

Сообщение от Ack написано про ОБВЯЗКУ перекрытий.

Первый раз такое слышу. Что за перекрытие?

[Ack]

Сообщение от Бахил Первый раз такое слышу. Что за перекрытие?

Да только в этой теме уже несколько раз процитировал п.6.3.2., главы 6.3 Перекрытия и покрытия, указанного СНиПа.
Повторю еще раз:

"6.3.2 Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать:

...
устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит;".

[инок]

К чему все споры? Для чего нужен монолитный шов? Чтобы воспринимать горизонтальную сейсмическую нагрузку от перекрытий. Если он будет под плитой, то диск перекрытия будет давить на кладку, что может ее разрушить по неперевязанному сечению. Таким образом монолитный пояс должен быть на всю высоту сечения плиты..

[Бахил]

Сообщение от Ack устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит;".

Ясно. Опять секретарша попутала. Можешь смело вычеркнуть этот пункт. К антисейсмическому поясу не имеет отношения.
По "антисейсмическим поясам" читай п.п. 6.13.5, 6.14.11 и 6.14.12.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А лучше посмотри п.3.10 СНиП II-7-81 и всё станет ясно.

[РастОК]

Я думаю, что спор весь о том, что при устройстве антисейсмического пояса его совмещают с железобетонным поясом от неравномерной осадки здания (например на просадочных грунтах) и в итоге мы получаем и под и в уровне перекрытия пояс. ЯТД

[Бахил]

Всё дело в криво сформулированном требовании о создании жёсткого диска из сборных плит.
Просто в новом СП !4 каша из положений старого СНиПа и кусков Еврокода.

[Ack]

Сообщение от Бахил Ясно. Опять секретарша попутала. Можешь смело вычеркнуть этот пункт. К антисейсмическому поясу не имеет отношения.

Сообщение от Бахил Просто в новом СП !4 каша из положений старого СНиПа и кусков Еврокода.

Ну, то что - это смело, согласен. Однако, не уверен, что можно игнорировать отдельные положения СНиПа, лишь на том основании, что лет 20 назад, он был в другой редакции. Его ведь неспроста пересматривали и актуализировали в 2011 и 2014 гг. Иначе, справедливо будет сказать, что и СНиП II-7-81 - это каша из кусков СНиПа II-А.12-69 и еще чего-то. А ведь многое в СНиП II-7-81, взято без изменений или с некоторыми отличиями из СНиП II-А.12-69.
Раз в указанную статью внесено изменение, мне кажется, самонадеянно придумывать этому объяснения, вроде описки секретарши т.п.

Кроме того, что делать, к примеру с СП 31-114-2004? Тоже списать на легкомысленность секретарши?

[инок]

А СП14 так-то отменили действие на 2 года...

[Бахил]

инок, сплетни. Никто никого не отменял и не отменит.
Offtop: и нечего читать всякие "протоколы"

[инок]

Сообщение от Бахил инок, сплетни. Никто никого не отменял и не отменит.

Вот тут скачайте. http://dwg.ru/dnl/13419

[Ack]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: допустимо ли выводить дымоходную и вентиляционную трубу через центр сейсмопояса? Это не ухудшает его эффективность, не разрывает его?
Т.е. при ширине стены и соответственно сейсмопояса в 400 мм, труба 150 диаметра пройдет в его центре и по бокам этой трубы сейсмопояс будет иметь толщину лишь 125 мм (400 мм минус труба диаметром 150 мм = 250 мм : 2 = 125 мм, по бокам трубы). Так можно?
Продольные стержни каркаса сейсмопояса, будут идти по бокам трубы, расположенной в центре этого каркаса. Трубы планируется две, соответственно длинна этого выпускного участка составит 420 мм (150+150 и расстояние в 120 мм между ними).

Всю ночь читал СНиПы, но не нашел ответа на свой вопрос. Буду благодарен за разъяснение.

[mainevent100]

Сообщение от Ack Так можно?

можно

[Ack]

А какая минимальная толщина, допустима для сейсмопояса? Если стена 400 мм, то при опирании на нее двух плит-перкрытий на 150 мм, каждая, на сейсмопояс остается всего 100 мм. Как тогда разместить в таком узком пространстве каркас сейсмопояса? Лучше уменьшить глубину опирания ПК до 120 мм, чтобы увеличить толщину пояса или сделать плоскую вставку из двух продольных стержней внизу и вверху и поперечными короткими, т.е. лесенку?

[mainevent100]

Сообщение от Ack Лучше уменьшить глубину опирания ПК до 120 мм, чтобы увеличить толщину пояса или сделать плоскую вставку из двух продольных стержней внизу и вверху и поперечными короткими, т.е. лесенку?

можно и так и так. что лучше - нужно решать в каждом конкретном случае.
я не спец по сейсмике, но, думаю, уж меньше 100 мм принимать не стоит ))
в любом случае, армирование пояса по расчету..

[Ack]

Я правильно понимаю, что при опирании ПК на фундамент из ФБС, согласно п. 6.3.4. СП 14.13330.2014, не обязательно опирать на 120 мм, а можно и вовсе на 80 или 90?

Сообщение от mainevent100 в любом случае, армирование пояса по расчету..

Проектировщик рассчитал, что 4 продольных стержней из 10 и обвязки 6, достаточно, для каркаса, но при опирании ПК в 120 мм, а прораб на месте уверяет, что лучше на 150, мол чем глубже, тем надежнее при сейсмике, дескать плиты не соскользнут. Но, тогда не выходит в таком пространстве, обеспечить с боков, минимальные 3 см защиты арматуры бетоном. Вот и ломаю голову, как быть.

[mainevent100]

ну да, на ФБС можно опирать и на 80 мм. Особенно если пролет плит не большой..
я бы выбрал опирание по 120 мм + пояс 160 мм

[Ack]

Сообщение от mainevent100 я бы выбрал опирание по 120 мм + пояс 160 мм

Понял, спасибо.
А нельзя одну и ту же плиту с одного края, к примеру опереть на 150, а с другого на 120? Вроде где-то читал, что опирание должно быть симметричным, но не вспомню где.

[kruz]

Сообщение от Ack А нельзя одну и ту же плиту с одного края, к примеру опереть на 150, а с другого на 120?

Почему нельзя? Главное соблюдать минимальное....

[Ack]

Сообщение от kruz Почему нельзя? Главное соблюдать минимальное....

Благодарю за пояснения.
А выпуски арматуры из ПК, для связи с сейсмопоясом, лучше делать по этой схеме - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1438149429?
Прораб уверен, что их надо загибать ни вверх, а в стороны, приматывая к нижнему продольному стержню сейсмопояса. На вышеприведенной схеме же, выпуск из плиты просто загнут вверх, по-моему даже без связи с каркасом пояса.

[AlexSidlin]

Спасибо за тему). Нашёл ответ на свой вопрос

[wvovanw]

Сообщение от Ack А выпуски арматуры из ПК, для связи с сейсмопоясом, лучше делать по этой схеме - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1438149429? Прораб уверен, что их надо загибать ни вверх, а в стороны, приматывая к нижнему продольному стержню сейсмопояса. На вышеприведенной схеме же, выпуск из плиты просто загнут вверх, по-моему даже без связи с каркасом пояса.

на чертеже анкеровка, как этого и требуют нормы - СП 14.13330.2014 п.6.3.2

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ack Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: допустимо ли выводить дымоходную и вентиляционную трубу через центр сейсмопояса? Это не ухудшает его эффективность, не разрывает его?

арматуру не разрывайте и все будет хорошо
см. серию 2.140-5с в.1

[Ack]

Сообщение от wvovanw на чертеже анкеровка, как этого и требуют нормы - СП 14.13330.2014 п.6.3.2

Да, я понимаю, просто на рисунке, как я понял, анкеровка - это просто загиб вверх выпуска из ПК в бетоне пояса, без привязки к самому каркасу пояса. А прораб считает, что надо выпуски именно прикрутить к каркасу и загибать в стороны, а не вверх.

Сообщение от wvovanw арматуру не разрывайте и все будет хорошо см. серию 2.140-5с в.1

Спасибо.
А нет ли какой-нибудь серии, с чертежами анкеровки плит-перекрытий между собой, через петли? Я так понимаю, плиты надо связывать 10 арматурой, но как ее гнуть, тем более что петли в плитах утоплены, а не торчат над верхней плоскостью?
Нашел только такие схемы

[wvovanw]

Ack, см http://dwg.ru/dnl/4833

[Ack]

Сообщение от wvovanw Ack, см http://dwg.ru/dnl/4833

Большое спасибо.

[Ack]

wvovanw,

я не могу понять - почему все схемы анкеровки плит между собой, из указанной Вами серии, предполагают использование отдельного арматурного стержня, на каждую подъемную петлю плиты? Т.е. для анкеровки, к примеру двух плит, надо завести в подъемную петлю ПК - один стержень, в петлю соседней плиты - другой стержень и потом эти два разных стержня, сварить между собой по середине. В чем смысл?
Пример см. ниже

Почему нельзя соединить две петли соседних плит одним арматурным стержнем, заведя его концами в разные петли? Разве это не надежнее чем сварка из двух стержней?

[wvovanw]

Сообщение от Ack Почему нельзя соединить две петли соседних плит одним арматурным стержнем, заведя его концами в разные петли? Разве это не надежнее чем сварка из двух стержней?

возможно это более трудоемко, хз, не задумывался

[wvovanw]

Сообщение от kruz А взял первый попавшийся с download http://dwg.ru/dnl/4309

продолжу тему
в указанной литературе есть как с опорным участком (под плитой + в уровне плиты делается пояс), так и без опорного участка (только в уровне плиты)
вопрос: когда какой случай необходимо применять?

[Бахил]

В СНиП всё чётко прописано - на всю ширину стены. Некоторое послабление для наружных стен толщиной более 500.

[Ack]

Сообщение от Бахил В СНиП всё чётко прописано - на всю ширину стены.

Там написано - "как правило", что по видимому означает послабления не только для стен шириной в 500 мм и более. Кроме того, там в скобках указано, что на всю ширину стены - для поясов с опорным участком под перекрытие.

У меня тоже вопрос: какая, по-вашему, схема армирования сейсмопояса более эффективная, из этого альбома - http://dwg.ru/dnl/4309 или из этой серии - http://dwg.ru/dnl/8460. Сравнительные примеры выложил внизу.

В местах соприкосновения каркасов, идущих перпендикулярно, по сопряженным стенам, их надо вязать между собой или варить?

[Ack]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, как правильно сделать сейсмопояс в эркерной части: чтобы перекрыть эркер, в уровне пола первого этажа, решили не рубить ПК, а сделать монолитную заливку.

Вариант 1 - сделать монолитную плиту в эркерной части с неглубоким опиранием на ФБС и заливкой вокруг нее отдельного сейсмопояса;
Вариант 2 - сделать монолитную плиту в эркерной части с полным опиранием на всю ширину ФБС, а каркас сейсмопояса пустить в теле этой плиты, залив ее одновременно с заливкой сейсмопояса и сделав их единым целым. Т.е. сейсмопояс, как бы переходит в эту монолитную плиту;

Рисунки разместил ниже, подрисовав, как сумел, в Пейнте.

[Манифест]

По большому счету я разницы не вижу, в обоих случаях сейсмопояс выполнит свою роль. Ack, хорошо что ты так детально стараешься разобраться , но все-же не заморачивайся так сильно уж

[Ack]

Сообщение от Манифест По большому счету я разницы не вижу, в обоих случаях сейсмопояс выполнит свою роль.

Так меня пугает, что в одном случае сейсмопояс есть. А во втором случае, он как бы исчезает переходя в монолитную плиту на эркере. Вдруг при сейсмике резкий удар в сторону эркера и эта монолитная заливка в которую вошел каркас сейсмопояса его разорвет. Или это ерунда?

Сообщение от Манифест Ack, хорошо что ты так детально стараешься разобраться , но все-же не заморачивайся так сильно уж

Так не хочется потратив столько времени, сил и средств, потом кусать локти из-за какой-нибудь ошибки, допущенной строителями. Я то всего лишь хочу хотя бы минимального соответствия СНиПам. Заверения шабашников, что "мы всегда так делали и нормально", доверия не вызывают.

[Манифест]

Ack, пытаюсь понять твою мысль, в каком месте ты боишься разрыва сейсмопояса? Просто от включения его в сечение плиты, в вертикальной плоскости жесткость останется "ну почти" та-же, а в горизонтальной объединившись с плитой вырастет в разы (собственно обвязку-то и делают для сборняка, для монолита смысла не вижу). Другими словами он просто из явного станет условным и все, так что думаю любой из двух вариантов пойдет. Так для примера картинки из рекомендаций БелНИИС

[Ack]

И подскажите пожалуйста, какой должен быть напуск или запуск (не знаю как правильно) продольных стержней каркаса сейсмопояса, если он состоит из нескольких каркасов уложенных в одном направлении, относительно друг друга? Т.е. вот идет каркас из четырех продольных стержней и они закончились на стандартной длине в 11,75 м и необходимо его продлить дальше. Приставляются в той же плоскости еще 4 стержня, той же длины - 11,75 или короче, чтобы продлить каркас дальше на длину стены. Так вот какой должен быть заступ продлевающих стержней каркаса, относительно стержней предыдущего? Прораб утверждает, что читал в каком-то СНиПе, что не менее 20 диаметров арматуры. Т.е., если используется 10-ка то напуск стержней следующего отрезка каркаса, должен быть не менее 20 см. Это правда или нужно заводить продольные стержни поглубже относительно друг друга?

[Манифест]

Да нахлест нужен, вот таблица из СП http://dwg.ru/dnl/11477 (не знаю насколько актуальны эти данные, не успеваю за обновлениями следить ), но к этим длинам надо добавлять 30% , см.п.6.7.12 СП14.13330.2011

[Ack]

Сообщение от Манифест Да нахлест нужен, вот таблица из СП

Спасибо. Выходит при использовании для сейсмопояса бетона М200 и арматуре диаметром 10 класса АIII, нахлест между каркасами нужно делать минимум 54 см + 16,2 см (30%)? Но, по конструктивным требованиям (то что в скобочках) можно всего 26 см? А на какое значение правильнее ориентироваться, на то что в скобках или без?

[Манифест]

Сообщение от Ack Но, по конструктивным требованиям (то что в скобочках) можно всего 26 см?

Принимай лучше без скобок, конструктивное армирование это значит минимум принятый без расчета, но бывает что оказывается больше. Вообще есть формула как это считать см.приложение п.2.46 (в таблице несколько параметров проверял у меня совпало, думаю можно верить)

[Ack]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, а можно ли объединять каркас сейсмопояса с каркасом смежной монолитной доливки перекрытия, длинными поперечными обвязками, т.к. плитами не удалось все точно перекрыть.

На первом фото ниже, справа 50 см неперекрытого ПК пространства, которое будет доливаться.

Каркас сейсмопояса составляют два продольных стержня 10 диаметра вверху и два внизу. А каркас заливной плиты будет состоять из 3 продольных стержней 12 диаметра внизу и трех вверху. Но, при этом у этих двух каркасов будет единая обвязка поперечной арматурой 6 диаметра. Получается, что поперечная арматура обвязывает длинным прямоугольником 5 стержней вверху и 5 внизу. Допустимо ли такое решение?

Фото готовых каркасов ниже