[MatrixS_Master]

Уважаемые пользователи форума!
Мне хотелось бы получить совет от знающих и опытных - какую систему выбрать (CATIA, SolidWorks, Pro/Engineer, COMPAS-3D, etc) если нужно:
1) Иметь возможность автоматизированного создания и расчета систем механических передач (рейки, цилиндрические шестерни, червяки, шнеки, ремни, и т.п.)
2) Иметь возможность создания ПОЛНОЙ 3D модели по просчитанной на предыдущем этапе модели
3) Иметь широкие возможности экспорта (критичны: STL, VRML, DWG)
4) Иметь возможность моделировать систему (видеть, как она будет работать)
5) Иметь возможности удобного построения нестандартных трехмерных деталей
6) Ассоциативность чертежей, деталей и моделей

Все это есть в КОМПАСе, но он, нехороший такой, постоянно перевыпускается, его надо заново покупать, техподдержка обрывается каждую весну и прочие прелести. Поэтому, как бы не было обидно, предется выбирать другую САПР.

Итак, уважаемые гуру, что посоветуете в этом свете?

Заранее благодарен!

P.S. к админам: а что с курсором?

[Солидворкер]

Из средних САПР -SolidWorks или Inventor Что проектируешь?

[MatrixS_Master]

Конкретно - системы сложных редукторов с многоуровневыми прерывателями вращения. Плюс - сцепные устройства для нескольких таких редукторов.
Хотелось бы иметь возможность "сквозного" проектирования подобных систем.
Насчет моделирования - есть ли хоть что-нибудь похожее на "Универсальный механизм Express" для КОМПАСа?

[Солидворкер]

А что ты понимаешь под "сквозным проектированием"?
Моделирование движения есть и там и там

[MatrixS_Master]

Под "сквозным" я имею ввиду последовательное и связное проектирование: от концептуальной модели к фрагментам, от фрагментов к солиду, от солида к пакету документации.

А движение какого характера моделируется? Только взаимодействие стандартных элементов или возможно моделирование поведения любой системы солидов под действием внешних сил?

И еще, а возможно ли в системах SolidWorks и Inventor произведение расчетов на долговечность работы системы при определенных нагрузках? В КОМПАСе, к примеру, такая возможность есть.

P.S. заранее извиняюсь за, возможно, тупые вопросы

[Солидворкер]

Сообщение от MatrixS_Master Под "сквозным" я имею ввиду последовательное и связное проектирование: от концептуальной модели к фрагментам, от фрагментов к солиду, от солида к пакету документации.

Естественно, и там и там

Сообщение от MatrixS_Master А движение какого характера моделируется? Только взаимодействие стандартных элементов или возможно моделирование поведения любой системы солидов под действием внешних сил?

Не любой системы, так же как в любой другой программе. Необъятного не объять.

Сообщение от MatrixS_Master И еще, а возможно ли в системах SolidWorks и Inventor произведение расчетов на долговечность работы системы при определенных нагрузках? В КОМПАСе, к примеру, такая возможность есть.

SolidWorks Simulation и Inventor Simulation соответственно

[MatrixS_Master]

Огромное спасибо!
Сейчас я попробую поискать и посмотреть их.

А как у них обстоят дела с удобством (субъективно) ?

[Солидворкер]

Сообщение от MatrixS_Master А как у них обстоят дела с удобством (субъективно) ?

SW считается программой с одним из самых дружелюбных интерфейсов. Трехмерный интерфейс Компаса почти целиком содран с SW, но в SW вкусностей значительно больше
Чисто ИМХО

[MatrixS_Master]

Просто я спрашиваю насчет субъективного мнения в том плане, что мне придется переводить целый отдел на ту САПР, которая будет выбрана

Если напортачу - народ будет не очень-то рад

ps в данный момент качается демка инвентора... посмотрим... в процессе поиска демка на солидворкс

pps вот еще вспомнил! хотел спросить: а что насчет T-Flex, катьки или NXa ?

[Солидворкер]

Catia и NX -САПР тяжелого уровня, они более требовательны к ресурсам машины и человека, но, соответственно, и сделать на них можно больше, чем на средних САПР. Тут надо смотреть на поставленные задачи

[Old Pilot]

мне придется переводить целый отдел на ту САПР, которая будет выбрана

SW однозначно
Применяю давно и продуктивно. Посадил 5 человек. Из них один акад-профи(даже скорее мамонт), 3 студента одним глазом вроде бы видавшие КАД и жена биолог по образованию (возжелавшая так же лихо крутить всякие красивости и теперь шустро чертит нужные детальки и узелки)... ))
Что забавно, 2 года спустя акад-профи содрогается, когда приходится заюзать кад, для чего нибудь

Осваивается на ура, это факт. Народ после дня проведенного за выполнением всех задачек в туториале, можно спокойно бросать в работу. Через недельку, скорость выйдет на 90% производительности Дальше только освоение приемов применения инструментария. Вот на этом этапе конечно не помешал бы спец, реагирующий на напряженное шевеление волос у сотрудника

По функционалу... Они все очень близки друг к дружке (все пытаются объять необъятное) с небольшими отклонениями. Один черт, именно выбранная тобой программа, не сможет чего-то позарез нужного, примерно через год после внедрения - это факт

[MatrixS_Master]

Сообщение от Солидворкер Catia и NX -САПР тяжелого уровня, они более требовательны к ресурсам машины и человека

Насколько требовательны?
Предполагает ли то, что они уровнем выше, резкое повышение автоматизации (все-ж это сАпр ) ? Или просто расширяется круг задач (насколько примерно?) за счет усложнения процесса?

Один черт, именно выбранная тобой программа, не сможет чего-то позарез нужного, примерно через год после внедрения - это факт

я догадываюсь, но и боюсь
Хотя, в принципе, главное что-бы первые месяца три все было тип-топ

[Солидворкер]

Сообщение от MatrixS_Master Насколько требовательны? Предполагает ли то, что они уровнем выше, резкое повышение автоматизации (все-ж это сАпр )

По железу -желательно иметь графическую станцию.

Сообщение от MatrixS_Master (насколько примерно?) за счет усложнения процесса?

Ну, если в средних сапр можно нарисовать, скажем, дизельный агрегат, то в тяжелых -пароход или самолет. Да, за счет усложнения процесса.

[MatrixS_Master]

Сообщение от Солидворкер По железу -желательно иметь графическую станцию.

но люди-то как-то работают

Сообщение от Солидворкер Ну, если в средних сапр можно нарисовать, скажем, дизельный агрегат, то в тяжелых -пароход или самолет.

Мы как-то на конкурс делали небольшой спортивник с размахом 4 метра в КОМПАСе и получилось неплохо. Ведь никаких ограничений на сложность проектирования вроде как нет. Поэтому и в КОМПАСе можно сделать все, от оперения до ручки подстройки альтиметра.

Сообщение от Солидворкер Да, за счет усложнения процесса.

Т.е., надо больше руками делать? Какой же тогда смысл?

ps сорри за глупые вопросы, но я хочу разобраться, а то кроме автокада, компаса и пикада (было как-то раз) ничего и не юзал за всю жизнь

pps а что с T-Flex'ом ?

[Солидворкер]

Сообщение от MatrixS_Master Ведь никаких ограничений на сложность проектирования вроде как нет. Поэтому и в КОМПАСе можно сделать все, от оперения до ручки подстройки альтиметра.

Вроде как нет, а вроде как и есть. Открой в Компасе сборку из 100000 деталей -прочувствуешь

Сообщение от MatrixS_Master Т.е., надо больше руками делать? Какой же тогда смысл?

Смысл в том, чтобы открыть сборку из 100000 деталей. Я не сказал, что все надо делать ручками, просто в средних САПР система разгружает человека от рутины по максимуму, а в тяжелых приходится удобством юзера жертвовать в пользу производительности.

Сообщение от MatrixS_Master pps а что с T-Flex'ом ?

Не имею опыта общения с этой программой.

[MatrixS_Master]

А как насчет открытия больших сборок (или как они там называются) в Inventor и SW ? У меня не праздный интерес - возможно на след. год придется делать машину, состоящую из 75 тыс. эл-ов, но при этом хотелось бы иметь все удобства

Кстати, а возможна ли симуляция в NX или катьке? Просто, может быть можно делать детали в SW, перегонять их, скажем, в NX, собирать, симулировать и делать доккомплект уже в нем?

Offtop: задолбали проблемы с курсором

[Солидворкер]

Сообщение от MatrixS_Master А как насчет открытия больших сборок (или как они там называются) в Inventor и SW ? У меня не праздный интерес - возможно на след. год придется делать машину, состоящую из 75 тыс. эл-ов, но при этом хотелось бы иметь все удобства

Система облегченного представления больших сборок есть и там и там

Сообщение от MatrixS_Master Кстати, а возможна ли симуляция в NX или катьке? Просто, может быть можно делать детали в SW, перегонять их, скажем, в NX, собирать, симулировать и делать доккомплект уже в нем?

Не знаешь, какую программу изучать, по-этому решил изучить сразу все? Гонять файлы из системы в систему -это не дело.

[MatrixS_Master]

Сообщение от Солидворкер Система облегченного представления больших сборок есть и там и там

Это я догадываюсь, раз уж она есть в КОМПАСе

Сообщение от Солидворкер Не знаешь, какую программу изучать, по-этому решил изучить сразу все?

Нет, я пытаюсь выбрать! А изучать все - это бред. Мне (в идеале) нужна только ОДНА, которая заменит КОМПАС, поддержка которого очень скоро истечет, и, в связи с этим, мне нужно срочно выбирать.

Сейчас скачался Inventor, еще часика через два будет SW. Буду оценивать.
Кстати, SW поддерживает ЕСКД? И как там дела со стандартными библиотеками (типа болты, подшипники и проч.)?
Разработчики Inventor уверяют, что поддерживают все, что реально применяется "по всему миру".

Сообщение от Солидворкер Гонять файлы из системы в систему -это не дело.

согласен

[Солидворкер]

Сообщение от MatrixS_Master Кстати, SW поддерживает ЕСКД? И как там дела со стандартными библиотеками (типа болты, подшипники и проч.)?

Поддерживает
Нормально дела -все что нужно есть, а можно сделать и свое.

[MatrixS_Master]

Спасибо за советы! Опробую - отпишусь по личным ощущениям

Через пол-дня:

Опробовал SolidWorks Premium 2009. Впечатления - положительные, чисто КОМПАС (правда, это вроде как компас слизан с sw, ну да не суть).
1. Чуть не упал со стула, увидев DWGeditor, который идет в комплекте. Чисто Акад... долго ржал даже иконки те же
2. Врубив саму систему и открыв первый тутор, со стула все-таки упал совсем не ожидал ТАКОЙ схожести
3. Искренне порадовало наличие нескольких путей моделирования поведения системы. Еще порадовали возможности быстрых расчетов на напряжения.
4. Порадовала поддержка ГОСТов

Минус (один, но гигантский) - не нашел средств для создания моделей мех передач, а для меня это самое важное
Может, плохо искал?

Результат - без автоматизированного проектирования механических передач она для нашего отдела не шибко полезна