[T-Yoke]

Не смог определиться с разделом по этому поместил в "разное"
Тем не менее мне кажется довольно важое решение может быть принято в скором времени.

Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике рассмотрит концепцию закона об интернете, подготовленную директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым....
Согласно концепции весь интернет делится на две сферы: гуманитарную (обмен письмами, некоммерческие проекты, СМИ) и электронную экономическую деятельность. Первой рекомендуется предоставить максимум свободы, говорит Тедеев, а вторая должна регулироваться наравне с обычными коммерческими компаниями. Главный критерий отнесения деятельности компании к первому или второму типу — цель извлечения прибыли в интернете.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/pr...9/04/14/191093
Как вы считате, это имеет смысл?

[ETCartman]

Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. Есть граждане, деятельность которых, по идее, регулируется вне зависимости от используемого средства связи.

[Pavel Samofalov]

Регулировать коммерческий сегмент интернета надо обязательно! Вот только не последует ли за этим перевод всех ресурсов получающих доход от рекламы размещённой на сайте в разряд коммерческих структур, а это в свою очередь может привести к повальному закрытию хороших ресурсов.
От голосования пока воздержался, потому как чёрт его знает, чем это в будущем может обернуться, а варианта ответа Х/З в опросе не присутствует. Да и поможет ли такое разделение навести порядок, я в этом сильно сомневаюсь.

[Vova]

Сообщение от ETCartman Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. .

Собственно, участие Palel Samofalov, меня и др это подтверждает

[igorni]

Vova и Palel Samofalov, а ведь не может быть, чтобы в США и ЕС интернет-торговля никак не регулировалась. Вы не в курсе как это реализовано в ваших пенатах?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от igorni Vova и Palel Samofalov, а ведь не может быть, чтобы в США и ЕС интернет-торговля никак не регулировалась. Вы не в курсе как это реализовано в ваших пенатах?

Не знаю как во всей Европе, а в Эстонии интернет-магазины подчиняются тем же правилам и нормам, что и обычные виды торговли.

[Vova]

Недавно купили для сына Мазду-3, по интернету (Ebay, не глядя живьем, а только по фоткам), привезли ее на траке aж из Флориды. Обойти налоги было невозможно. Иначе-бы дилер лишился лицензии. Машина, кстати, в порядке. Как будто раньше можно было сигареты купить без налогов, у индейцев. Теперь без налогов нельзя

[igorni]

С торговлей овеществленным товаром всё ясно. Вы оплатили, Вам доставили, у Вас на руках чек, квитанция и т.п. Ясно кому предъявлять претензии, кто платит налоги и т.д. (законодательством РФ вопрос и так урегулирован).
А вот, скажем, есть интернет-ресурс физического лица. Сайт для души, но на нем ещё и приторговывают, к примеру, самопальными 3D моделями табуреток (чтобы добро не пропадало). Торгуют по одной электронной табуретке в неделю, за вэб-мани. А как тут?

[ETCartman]

Торговые сношения возникают не в сети интернет, а в банковской сети (веб-деньги) или при передаче товара. Интернет тут не причем. Купил я что то в Озоне - ко мне приехал курьер, я вышел, расписался, получил чек и т.д. - все как в обычном магазине. Или пошел на почту и получил соответствующий товар наложенным платежом со всеми формальностями и с паспортом (с той стороны то же самое). Все это давным-давно регулируется. Продавцы ведущие коммерческую деятельность выкладывают все необходимые для покупателя данные на своих сайтах.
Но само требование в новом законе (чтобы инспектор мог явиться и "проверить") по сути идиотично. Куда явиться? На склад товара - может. В банк или на почту - может. Туда, где расположен сервер? А если он расположен в Мумбаи или в Таллине?
И чего туда являться, спрашивается?
Государство хочет регулировать информационные потоки в том месте, которое ему не принадлежит? Есть суверенитет над морскими или сухопутными границами, есть власть над гражданами из мяса и костей. Но нет "российского интернет пространства" как такового. Можно запретить гражданам на территории РФ выходить в интернет. Можно заставить установить какие то примочки на серверах, расположенных физически на территории РФ или обязать что то делать поставщиков услуг, юр-лиц РФ. Но с русскоязычным интернет пространством это никак не будет связано - оно существовало и будет существовать вне зависимости от воли госчиновников.

[gipro]

Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике рассмотрит концепцию закона об интернете, подготовленную директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым....

Фигня все это... Даже если и выпустят какой закон - мало кто его будет соблюдать. Электронные магазины - действительно и сейчас являются коммерческими структурами и должны платить налоги. Все их отличие от обычных - физическое расположение. А что они хотят создать - думаю даже им не понятно...
Картина скорее всего выглядит так:
Сидит Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике во главе с этим Астамуром Тедеевым и рассматривает никому не нужные концепции закона и получающие за это хорошую зарплату (поболе чем у большинства из нас)...
Тупо бабки уводят... Уже делали и "электронные выборы" и "электронное правительство" и всем министрам купили модные тогда Sony Vaio для солидности. И все госучреждения на открытое ПО пересаживать хотели. Где это все??
Также и с интернетом. Хорошо было бы, если б хоть электронкой эта "рабочая группа" умела пользоваться.

Согласно концепции весь интернет делится на две сферы: гуманитарную (обмен письмами, некоммерческие проекты, СМИ) и электронную экономическую деятельность.

Сразу вопросы:
1) Как это СМИ - не коммерческая деятельность??
2) Как определить коммерческий проект или нет?? Даже на сурсфорже у всех стоит кнопочка "donate". Да может через эту кнопочку миллиарды отмываются???
3) Куда отнести тот же udaff.com и ему подобные ресурсы? К СМИ?
4) Кому нужен этот закон? Уж точно не российским хостерам.
Интернет не принадлежит ни одной стране (ну почти не одной... ) и регулировать локальным законом какую-то деятельность...
Хотя в Китае - пожалуйста. Отрубают в любое время доступ к внешним ресурсам.

[ETCartman]

Китай - в политическом смысле тоталитарное государство. Китайский файрвол создавался с целью ограничения политических свобод, но при условии абсолютного сохранения всех остальных (бизнес, наука). Для создания чего то подобного нужны миллиардные затраты и годы квалифицированного труда, чего естественно, в РФ сделать проблематично (в смысле проблематично получить хоть какой то результат кроме мнимого, пропагандистского).
А товарищи просто хотят являться на сайты и требовать "правильного" размещения огнетушителей. Экономика-пустышка, экономика справок - им трудно смириться с тем что рядом существует и процветает какая то сфера деятельности основанная на свободной инициативе. Я так думаю.
А интернет все таки весьма значительное достижение последних лет, пожалуй единственное (с сотовой связью).

[tehnodrev]

Сообщение от ETCartman Да нет никакого "российского интернета", для начала. Есть русскоязычный сегмент, который отношения к "государству РФ" не имеет. Есть граждане, деятельность которых, по идее, регулируется вне зависимости от используемого средства связи.

Совершенно согласен...

[DEM]

Вще то в опросе явно нету еще одного сегмента который составляет 90 %

[BM60]

...

[tehnodrev]

Вы наверное имеете в виду коммерческую выдачу по коммерческим вопросам, которая зарывается и в "некоммерческие"?..
Я думаю это лучше, чем сплошные дорвеи, которыми раньше пестрило...

[Vova]

Законодатели немолодые в большинстве, с интернетом скорее всего на ВЫ. в Думе, наверное, есть курсы типа компьютерной грамотности, типа Ворд да Интернет. Так что бацают понемногу по кнопкам. Но наверняка имеют технических консультантов уровня повыше, чем все мы вместе взятые. И для инициирования такого законопроекта они предварительно с ними советовались. Так что можно было-бы обсудить, что они предложат в будущем законе.

[ETCartman]

Сообщение от Vova Но наверняка имеют технических консультантов уровня повыше, чем все мы вместе взятые. И для инициирования такого законопроекта они предварительно с ними советовались.

Вы слишком высого мнения о Госдуме. Это даже не "место для дискуссий", чего уж там говорить о какой то технической проработке. Кабы это в первый раз что то предлагали подобное. Сам закон - не понятен по сути, потому что торговля и так в любом случае регулируется действующими законами. Равно как и электронные платежи - тоже регулируются. И электронные подписи и сертификаты и т.д.и т.п. - это все как во всем мире. В этом любая коммерческая деятельность и состоит - в цепочке "товар-деньги". (кстати - незаконное предпринимательство тоже давно отрегулированно соотв. законом).
Вот есть некий русскоязычный сайт. Если он (официально) принадлежит российской организации - тогда да, там можно регламентировать какие то общие положения по его устройству. Или если там какие то противоправные действия по международному законодательству совершаются - можно закрыть его практически в любой стране.
Но вот "делить на сферы" по законодательству РФ то, что РФ не принадлежит - технически невозможно. Гражданин или организация иной страны, имеющая русскоязычный сайт, законам РФ не подчиняются. Зарубежные хостеры - тоже. К примеру гражданин США Vova продающий книгу по автокаду на русском языке к примеру через интернет распространяющий информацию о том, что такая книга продается - на какие буквы пошлет какую нибудь госторгинспецию в случае замечений "о необходимости регистрации или лицензирования чего то там" ? Гражданин Vova книгу выслал, деньги получил, налоги оплатил - не все ли равно с какой стороны главной странички у него "реквизиты" и есть ли они вообще? Ровно то же сделает и российский гражданин, имеющий зарубежный хостинг.

[Vova]

Эти три замечательные буквы не забудешь при любом паспорте в кармане

[igorni]

Сообщение от ETCartman ...Ровно то же сделает и российский гражданин, имеющий зарубежный хостинг.

А не скажите.
Т.е. послать он может быть и пошлет, но гражданина РФ отпинают точно. Если под раздачу угодит, пинать будут со смаком и истерикой в СМИ.

[ETCartman]

Сообщение от igorni А не скажите. Т.е. послать он может быть и пошлет, но гражданина РФ отпинают точно. Если под раздачу угодит, пинать будут со смаком и истерикой в СМИ.

Гражданина РФ вообще могут отпинать по любому поводу и без повода. Судьбина у него такая - уродился не там. Но интернет сайт, фактически функционирующий не в РФ, могут закрыть только в случае нарушения американского законодательства (уголовного преступления, вроде распространения нелегальной поррнографии), а никак по представлению какого то чиновника из какой то инспеции, усмотревшего административное правонарушение в том что фон странички или что то такое не соответствует каким то "нормативам". Так бы много уже чего закрыли, однако же не закрыли.
Вот тут что называется есть принципиальная разница.