|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.04.2009, 17:16 | #1 | |
Высокий УГВ. Можно ли обойтись без водопонижения?
проектирование
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137
|
||
Просмотров: 18389
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565
|
1. Качество геологии вызывает сомнение, что значит уст. ур.-0,4
2.Вас интересует вопрос проектирования фундамента или вопрос производства работ? 3. Для защиты фундамента от воздействия агрессивной среды необходимо предусмотреть мероприятия по защите конструкции фундамента (см. СНиПы ) например назначить марки бетона по водонепроницаемости и морозостойкости (в геологии должно быть написано что-то вроде: воды не агрессивны по отношению к бетонам марки W8), если у вас есть подвал (не советовал бы) тогда необходимо делать дополнительную Г.И. дабы туда не просочилась вода (На практике труднодостижимо). Ну а далее какой фундамент, если монолит воду понижать полюбому, если сборный, в зависимости от уровня реальной воды, может и без водопонижения пройдёт. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Уст. ур. -0,4 - это установившийся уровень грунтовых вод в скважине. Он замеряется спустя сутки (читай, на следующий день) после бурения. Считается, что за указанный интервал времени, УГВ принимает свое реальное значение. УГВ, замеренный в процессе бурения, обычно ниже (большая глубина) установившегося, так как вода просто не успевает наполнить скважину (если, конечно, грунты не представлены крупнообломочными породами).
|
|||
|
||||
Цитата:
Выход очевиден - сваи, можно на высоком ростверке Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 25.04.2009 в 14:18. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565
|
Я конечно не геолог ноесли у.г.в. -0,8 то как она поднимается до -0,4?
догда я понимаю угв =-0,4 и что тогда за значение -0,8 бред какойто у вас что вода прыгает или водопад какойто? А вообще я для себя сделал бы плиту выше УГВ прюс подсыпка и утепление. |
|||
|
||||
Инженер дорожник Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859
|
Я тоже не геолог, но что тут не понятного. Первое это то что уровень дан от поверхности рельефа, а рельеф это не стол. Потому не уровень прыгает а изменяется высотная отметка рельефа.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Во-первых, все дело в гидрогеологических свойствах пласта. Чем меньший коэффициент фильтрации характерен для данного вида грунта, тем будет больше разница между уровнем появления воды и установившемся уровнем. В моей практике есть случай, когда при бурении 20-метровой скважины в плотных глинах, вода появилась на глубине 18 метров, на второй (даже не на следующий!) день после бурения, она поднялась до глубины 2,5 м. Во-вторых, есть разница, как отбивать появление воды. Лично я это делаю по буровому инструменту: достают буровики из скважины штанги или шнеки - и я по ним отмечаю границу, где инструмент "застал" воду. Может кто-то и лезет в процессе бурения с хлопушкой в скважину, но тут есть риск быть посланным куда подальше вместе с этой хлопушкой буровиками... И знаете, они при этом будут абсолютно правы, с ними сложно не согласиться И, в-третьих... Вот что вы прицепились к этому "уровню появления воды", а? В экспертизах, по крайней мере в ростовских, редко кто требует, чтобы в колонках был указан этот уровень... Он определяется для того, чтобы приблизительно соориентироваться, какой слой является водоносным, а какой водоупорным, и нет ли в месте бурения напорных вод. В то же время, это служит контролем: бывают случаи, когда вода в скважине появляется при бурении, но вот при замере установившегося уровня ее там просто нет - это говорит о наличии верховодки. Уровень появления воды, нужен для геолога... А вот вас, господа проектировщики он должен волновать лишь в ознакомительных целях. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
На первом водоносном горизонте Цитата:
А проектировщиками действительно во внимание должен приниматься "установившийся уровень грунтовой воды в скважине", или прогнозируемый, если таковой указан в отчете по ИГИ. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137
|
За пояснение про уровень воды спасибо!
Интересует какие последствия будут при опирании фундамента на водонесущие грунты ( при понижении воды на время строительства). Как вода будет влиять на характеристики грунта под подошвой, может будет песок вымываться? А если делать сваи, то только забивные я так понимаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
4 и 6 , хлопушка - это перевернутый цилиндр, который при погружении (вынимании) в воду издает характерный хлопок (аккустический сигнал). Это так раньше отбивали уровень воды в скважине
Цитата:
1) гидродинамическим давлением 2) при возможивании "подвешивания" - весом воды 3) при перепадах более 1 м и на длительное время - взвешивающий эффект Изменение механических характеристик песчаных грунтов в затопленном и выше УГВ не учитываются Песок может вымываться, когда скорость движения воды будет выше предельной для данного песка с учетом его грансостава. |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
там степь-да-степь кругом? есть сущ.здания?
Цитата:
такой вариант. иметация опускного колодца (столбчатый фундамент, обязательно под углами и в пролеты где видится). взять ж.б. кольцо ф1000 посадить туда бойца с лопатай, пущай копает (технология устройсва колодцев). потом это дело заполнить бетоном...рандбалка... и т.д. можно туда еще щебень втрамбовать. зы территорию надо вертикалить подсыпкой.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... Последний раз редактировалось 4 и 6, 27.04.2009 в 12:54. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137
|
Вот геология подробней:
ИГЭ-1 Почвенно-растительный слой; ИГЭ-2 Песок средней крупности и крупный, водонасыщенный удельный вес - 1,92т/м3, кф пористости - 0,65, Ев=30МПа, сII=0,002МПа, угол внутр трения = 34 ИГЭ-3 Песок илистый, мелкий, водоносный со щебнем и ракушкой до 30%, местами с прослоями супеси с дресвой текучей, удельный вес - 1,93т/м3, кф пористости - 0,563, Ев=26МПа, сII=0,005МПа, угол внутр трения = 31 Глубина промерзания - 0,8м |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,289
|
весь Питер с уровнем воду на отм -0,5 от ур. поверхности земли. Везде есть подвалы, все ОК. На период строителства - водопонижение. Конструкция подвалов - монолитный короб из бетона W6-W8, в швах бетонирования бентонито-каучуковая прокладка "Барьер", для надежности можно еще оклееечную гидроизоляцию (под фундаментной плитой тоже).
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
kfrdfylf, не пугай людей. В Питере такого нет (среднегодовой 1.5-1.8 м в центре, на юге верховодка, на севере 1.8-2.0 м).
А человеку я понимаю нужно строительное водопонижение на период нуля? Тогда водонепроницаемая перемычка, а далее или разгрузочные скважины снаружи или насос внутри или то и другое вместе. andrey52, какая глубина котлована и где водоупор? Сколько надо держать воду по времени? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137
|
Глубина котлована будет метра 1,5-2. а насчет водоупора, скважины пробурены на 6м, встречены только данные грунты. там коренная порода - известняк-ракушечник. Сколько держать, ну я незнаю, на период строительства фундамента, он планируется ленточный, монолитный, здание 20*20м
Последний раз редактировалось _andrey52, 27.04.2009 в 17:12. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"Хлопушка" - в идеале это тонкая металлическая трубка небольшой длины, заваренная на одном конце. В скважину ее опускают на бечевке незаваренным концом вниз, при соприкосновении с водой происходит характерный хлопок, его очень хорошо слышно, даже если ты находишься на расстоянии нескольких метров от скважины. Когда таким вот аккустическим методом определяют положение уровня грунтовых вод, на бечеве отмечают место на уровне устья, достают хлопушку и измеряют длину бечевы - так узнают уровень грунтовых вод. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
Можно уменньшит водоприток шпунтовой стенкой. Считать ее надо только на устойчивость. Суффозии не будет, так как скорость притока будем меньше критической. (критические скорости вриведены в Трофимове, где то тут на сайте лежит). to AlphaGeo. Раньше я пользовался перевернутой гильзой. А сейчас давно используют электронные датчики. Да, |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Ну, до Ростова прогресс еще не добрался На буровых, на которых я выезжаю в поле, вообще только пробоотборник и никаких "хлопушек"... Так что уж, какие нам электронные датчики?
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
AlphaGeo, да ладно. Типа вот такого
http://www.ecoinstrument.ru/product.asp?id=1026 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но, думаю, на работе меня не поймут... либо в Ростове (засмеют просто), либо в Москве (работаю в филиале - головное подразделение в Москве, через него и деньги бегут). А сколько хоть такое удовольствие стоит? Я что-то на сайте не увидел. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 17
|
Товарищи-товарищи....
Не надо горячиться, прошу вас, не травмируйте психику То, что дренаж дороже свай да и "не нужен" это, простите, бред. Стройводопонижение здесь - открытым водоотливом. Это когда по периметру канавы а в одном месте зумпф (кусок трубы с насосом). А вообще-то, если уже есть вода, да еще так близко, да еще почвы, видимо, соленые - это прямое указание к дренажу. Ничего в нем дорогого нет (пока здания еще нет), а на деле можно много чего придумать, чтобы удешевить всю конструкцию. Вплоть до экзотической "разгрузки вниз". Я прочитал, что постилающий слой - известняк. Так вот если он неглубоко и не под напором грунтовых вод, то делается система дренажных труб с минимумом колодцев (возможно и с 1-м) и выводом (разгрузкой) воды из собирающего колодца в слой известняка.... Только тогда в стороне от построек, все-таки хим. суффозию никто не отменял. А вообще, давайте по воде отдельную тему разовьем, мне кажется, она будет популярна, а? Как вы думаете? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Очень часто в результате инженерной деятельности нарушается гидрогеологический режим грунтов, что ведет к подъему уровня грунтовых вод. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 17
|
Что именно неправда?
В результате деятельности (строительства) возможно ухудшение (повышение уровня УГВ) гидрогеологической обстановки, так называемый "барражный эффект". Чаще всего вследствие неграмотного подхода к строительству в целом, а конкретно, вследствие отсутствия дренажа. Хотя наличие рядом водоема и не означает 100% зависимости УГВ от отметки уреза воды в водоеме, но те 0,01% исключений относятся либо к специальным инженерным сооружениям в грунте (стена в грунте, шпунт и т. д.) либо к искусственным водоемам. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376
|
Водопонижение. Все зависит от экономической составляющей. Одно дело котлован в 5000 м2, а другое 25000 м2.
PS. Мне почему то сразу встают перед глазами немецкие постройки 20-30-х годов (доки и пр.). У балтики, в песках, водопонижение на 15 м... PolGS , барраж - это когда сток в одну сторону и вы ставите перемычку метров так в 50. А тут ленточные фундаменты, какой тут подпор?..., Ведь вы не знаете ни что строят, ни где строят (кроме берега озера). Хотя нагорные дренажи ни когда не мешали. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Неправда в том, что если бы не было рядом водоема, то и не было бы на участке столь высокого уровня грунтовых вод.
Положение зеркала грунтовых вод на конкретном участке определяется многими параметрами, в том числе относительным расположение водоемов и их ролью (питающей или дренирующей), характером рельефа, относительным расположением зон питания водоносного горизонта, видом водовмещающих грунтов. Даже если исключить влияние близ расположенных водоемов, сочетание всех прочих параметров вполне может привести к высокому положению грунтовых вод. Дренаж вполне работоспособен в том случае, если существует какой-либо перепад высот между площадкой строительства и урезом воды в водоеме, т.е. когда есть куда стекать воде. Правда, наличие лимнических песков с поверхности, подсказывает мне, что рельеф на участке будет ровный. |
|||
|
||||
Здравствуйте, уважаемые!
Столкнулся со следующим: делаем дом с двухуровневым паркингом, по инженерно-гелогическим изысканиям и арх. чертежам нижний уровень паркинга ниже УГВ на два метра ==> было принято решение делать джет-сваи.... Есть ли какая-нибудь литература, примеры, личный опыт по их проектированию... Спасибо |
||||
|
||||
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 17
|
Уважаемый, я не говорил "всегда". А в данном случае "исключать" влияние водоема глупо, потому как это только гипотетически возможная ситуация.
Дренаж работоспособен вне зависимости от перепадов каких-либо высот или топологии площадки, иначе это не дренаж. Просто сброс из системы может быть безнапорным, при налиичии естественных понижений рядом с площадкой. Правда на моей практике сие случалось лишь 1 раз Цитата:
Чем не трогая конструкцию сделать простую и дешевую систему, решающую вопрос "на корню". |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 137
|
Цитата:
А сегодня еще узнал, что он уже подсыпку на полметра сделал. Склоняюсь к такому варианту - на период строительства водопонижение и в соответствии с приложенным рисунком. Последний раз редактировалось _andrey52, 30.04.2009 в 12:22. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565
|
Утеплитель используется для уменьшения глубины заложения (промерзания),
т.к. подвала нет, судя по разрезу, выберите насыпной грунт в основании и замените песком послойно утрамбованным, в качестве 2 варианта предложите заказчику сделать водопонижение с ленточным фундаментом и сравните цены + надёжность с учётом того что ленточный стоит в солёной воде... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
_andrey52
По поводу водопонижения - максимум что рентабельно при застройке 2 этажного коттеджа - открытый водоотлив: по периметру дна котлована траншеи отводящие воду в зумпфы. Из з=фов откачивать можно электр или бензиновым насосом. Фундаменты закладывайте на минимально возможной глубине - 80см достаточно. Подвала лучше не делайте - больше мороки и затрат, чем выгоды. Где строите? По геологии похоже, что в р-не Сак-Евпатории |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
Здравствуйте.
Вопрос по высокому УГВ. По геологии УГВ 0,5 от уровня рельефа. Фундаменты в проекте свайные ленты, заглублены на 2м от уровня земли, длинна свай 10м. Здание бесподвальное. Экспертиза написала замечание по СНиП 2.07.07-89* п.8.4. "8.4. На территории поселений с высоким стоянием грунтовых вод, на заболоченных участках следует предусматривать понижение уровня грунтовых вод в зоне капитальной застройки путем устройства закрытых дренажей." Зачем для бесподвального здания делать дренаж? Понятно, что все что в земле защищено. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 17
|
Цитата:
а если нет, то что находится между поверхностью земли и 2 м от ее уровня? Цитата:
2. 0,5 от уровня земли это уже меньше нормы. Здесь требуется дренаж территории, наряду с дренажом здания. 3. Кому понятно, что все что в земле защищено? Мне не понятно. Не "что" в земле, не "что" защищено, не кем и от кого защищено. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
1. Помещений ниже уровня земли, нет.
Цитата:
3. Для свай и ростверка повышенное значение водонепроницаемости. Для блоков гидроизоляция. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 7
|
Всем добрый день! Товарищи, подскажите, пожалуйста - у меня по геологическим изысканиям появившийся УГВ - 3м, установившийся - 1,2м. Если я проектирую фундамент, который будет располагаться выше ПУГВ, имеет ли смысл обращать внимание на УУГВ? Другими словами, если я не вскрываю водоупор, то вода и не будет подниматься?
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
На всякий случай не забывайте читать в геологии про сезонное поднятие подземных вод. А то весна близко, начнёте строиться и тут "привалит".
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Этим не геологи занимаются, а гидрогеологи. Это 2 большие разницы. А геологи просто пользуются прогнозными сводками. Пока ледники не растаяли - все как обычно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Сколько в своей жизни видел геологий - похоже, что с потолка. Но согласитесь, когда установившийся уровень 1.2метра, а весной сюрприз в виде УГВ на отметке -0.1м, а котлован уже вырыли это не гуд)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 7
|
Интуитивно так и поступил, но хочу логику понять. За счёт чего, помимо вскрытия водоупора, может подняться уровень?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Да, в каждом отчёте написано про сезонное повышение уровня. По памяти в каждом отчёте от одной московской организации указано поднятие уровня на 0,5... 1,0 м. Создаётся впечатление, что действительно пишут от балды |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Ну Вы просто мало что знаете.
По всей территории страны организована сеть, еще живая пока, не только метеостанций, но и гидрологических постов. И накоплена база не только по погоде,но и по наблюдениям за состоянием уровня воды в т.ч. и грунтовой. Поэтому любой гидрогеолог знает свою территорию. Нет, открывает прогнозные отчеты по данным наблюдений. В принципе дельта колебаний практически не меняется - большой уже период наблюдений. А как посчитать, сколько воды надо сбросить с водохранилища, что бы по весне плотину не смыло? По погоде, СП "Строительная климатология" от балды тоже наверное написана, данные по глубинам промерзания грунта, по сейсмике, ветру и т.п.? При котлованах или траншеях можно проверить прорыв напорных вод в котлован, если они рядом))). Ну это так для продвинутых))), что бы не удивляться родникам. Утром приходишь, а в яме ключ бьет - вода где то по трещинам и прослоям пролезла))). Так как правило с колодцами и происходит. Откройте СП Основания и фундаменты - интересно же.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 15.02.2022 в 00:35. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
В начале темы изложены базовые постулаты из учебников. Ваши представления не верны.
Вы бы поглубже ознакомились с вопросом, как выше рекомендуют, а не обличали невежд. Халтурщики распространены повсеместно, чтобы их контролировать учиться надо, хоть и лень |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Можно ли использование ARX-библиотеку без AutoCad? | archimag | Программирование | 5 | 26.11.2004 22:25 |