Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Максимальная высота облицовочной кладки (120мм) на гибких связях. Вопрос к практикам

Максимальная высота облицовочной кладки (120мм) на гибких связях. Вопрос к практикам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2009, 10:51 #1
Максимальная высота облицовочной кладки (120мм) на гибких связях. Вопрос к практикам
bars80
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8

Есть всем нам известная серия 2.030-2.01, которая гласит, что наружная верста может быть высотой не более 7м и не выше двух этажей. Однако в жизни бывают и отступления. Начальник моего конструкторского бюро в свое время запроектировал целый поселок трехэтажных коттеджей с наружной облицовкой из керамического кирпича на гибких связях. И ничего - стоит.
А один мой родственник, будучи прорабом, строил 5-этажное общежитие для налоговиков - без единой поэтажной рассечки.
Отсюда вопрос - приходилось ли кому-либо в жизни сталкиваться с нарушениями правил серии и что показывала эксплуатация?
Заранее благодарен
Просмотров: 33192
 
Непрочитано 26.04.2009, 13:02
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Приходилось проектировать, 5 этажей, без рассечек, построили год назад.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2009, 14:36
#3
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Вообще то нынешние рекомендации предписывают устраивать горизонтальные деформационные швы через этаж, в крайнем случае через два. Поэтому устройство наружного слоя на 5 этажей сомнительно, можно и на 10 этажей забабанить, только чем это обернётся в последующем.
troja вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2009, 15:03
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Шаг рассечек зависит от разности усадочных и температурных деформаций материалов облицовки и стены, за которую она крепиться.
Если материалы одинаковые (например, керам. кирпич - керам. кирпич), то разность их деформаций минимальны. Следовательно, шаг рассечек можно и увеличить, вплоть до 3-4 этажей.
А вот если газобетон - кирпич или силикатный кирпич - керамич. кирпич, то при несоблюдении требований можно и выколовшимся кирпичом по голове словить.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2009, 15:15
#5
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Шаг рассечек зависит от разности усадочных и температурных деформаций материалов облицовки и стены, за которую она крепиться.
Если материалы одинаковые (например, керам. кирпич - керам. кирпич), то разность их деформаций минимальны. Следовательно, шаг рассечек можно и увеличить, вплоть до 3-4 этажей.
А вот если газобетон - кирпич или силикатный кирпич - керамич. кирпич, то при несоблюдении требований можно и выколовшимся кирпичом по голове словить.
Нельзя сводить суть проблемы только к усадочным и температурным деформациям стр. материалов.Там ещё и деформации несущего каркаса здания от эксплуатационных, ветровых и пр. нагрузок играют роль. Неслучайно предписывается высота наружного слоя не выше 6-7 метров, да ещё и требования к устройству горизонтальных швов оговариваются. Надо соблюдать эти требования, они не случайны, именно практикой подтверждаются.
troja вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2009, 15:21
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Согласен с troja, в своем ответе почему-то и не вспомнил про каркасные здания.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2009, 16:42
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Облицовочная кладка и самонесущая стена из пенобетона стоят на одном ленточном фундаменте.

Коэффицент температурного расширения кирпичной стены - 0,000005 1/К, пенобетона - 0,000009 1/К. При высоте стены 15 м и перепаде температур 80 градусов (строили в лютый мороз, наступила лютая жара, или наоборот) наибольшея разница деформаций будет 4,8 мм. Свободная длина гибкой связи - 140 мм.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2009, 20:21
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Серия 2.030-2.01 вып.1

Цитата:
4.1. Защитная стенка из кирпича может выполняться на всю высоту здания. При этом она делается самонесущей до высоты 6...7 м, а далее навесной с опиранием на пояса из несущего слоя стены через каждые 2 этажа (6...7 м) по высоте здания
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 12:53
#9
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 329


Извините что залез слегка запоздав. Щас интересует тот же вопрос. И все таки, как? Можно или нельзя делать гибкие связи на всю высоту здания у меня 3,5 этажа. Вся стена из одного материала, сил. кирпич. Если дело только в температурных деф. то не вижу тогда ничего в этом страшного. Просто мне казалось, что дело в гибкости нижнего пояса, т.е. от 1 ого ряда гибких связей до 2-ого. Эти допустим 500мм будут тянуть всю стену, но посчитав все проходит. Может еще кто нибудь чего добавит.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 13:01
#10
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,709
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bars80 Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос - приходилось ли кому-либо в жизни сталкиваться с нарушениями правил серии и что показывала эксплуатация?
приходилось в процессе экспертизы чужого проекта. уже было построено.
6 этажей.
пока стоит.
lee вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 13:13
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Сравнительно недавно я связывал ограничение высоты облицовки с предельным отношением высоты кладки к ее толщине, но со СНиПом не сошлось. Теперь думаю, что все зависит от разности деформаций от продольных сил ненагруженной облицовки и несущей стены. В общем примерно то же, что и в посте 5.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 14:24
#12
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 329


В посте 5 тоже ссылаются на серию, но серия это не нормативный документ. Если же смотреть по снипу кам. констр. то это как то пускается на самотек, или я не внимательно смотрю. В снипе вообще нет такого чтобы через 6-7 метров была жесткая развязка.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 15:00
#13
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Почему то все говорят как это проектировать, а кто-нибудь задумывался как это ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ!? Ни один производитель утеплителя не даёт гарантию на свою продукцию больше чем на 15 - 25 лет. Т.е. ллет через 20 встанет вопрос как заменить утеплитель внутри кладки? И оказывается надо разбирать всю наружную версту кладки! Причём на все 3 - 5 (может у кого-то и выше) этажей. Когда считаете технико-экономическое сравнение вариантов, почему то НИКТО не считает работу конструкции на стадии эксплуатации!
Rey вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 20:47
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Почему то все говорят как это проектировать, а кто-нибудь задумывался как это ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ!? Ни один производитель утеплителя не даёт гарантию на свою продукцию больше чем на 15 - 25 лет. Т.е. ллет через 20 встанет вопрос как заменить утеплитель внутри кладки? И оказывается надо разбирать всю наружную версту кладки! Причём на все 3 - 5 (может у кого-то и выше) этажей. Когда считаете технико-экономическое сравнение вариантов, почему то НИКТО не считает работу конструкции на стадии эксплуатации!
Потому что юзеры, покупающие квадратные метры, верят, что имеют дело с "настоящим кирпичным домом", не догадываясь, что снаружи кирпич выполняет ту же пассивную "облицовочную" роль, что и нелюбимый многими НВФ. А через 20 лет пойди - поищи, с кого взыскивать за замороженный дом.
А заменить утеплитель, не разбирая версту, можно с помощью нагнетаемой теплоизоляции. Правда я не совсем представляю, как перед этим удалить старый утеплитель. Говорят, будто он должон превратиться в труху - тогда возможно будет его как-нибудь "выдуть" через отверстия. Короче, есть тема для разработки технологии, которая через несколько лет будет ой как востребована.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 21:27
#15
zizhd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6


В серии 2.130-8 разрешается возводить наружную версту толщиной 120 мм на гибких связях без дополнительных поддерживающих элементов высотой до 5-ти этажей.
В Нижнем Новгороде есть пример, когда облицовочную версту (120 мм)возвели на 9 этажей без поддерживающих элементов в уровне перекрытий (только на гибких связях). Постороено несколько зданий.
zizhd вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 23:09
#16
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Ну, тогда я спрашивать про свои 8 метров (включая фронтон) двухэтажного здания и спрашивать даже не буду...
Но вот реально - как подсчитать-то максимальную высоту наружной версты, и от чего она зависит?
Минька вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2009, 12:32
#17
zizhd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6


В нормативных документах указаний для расчёта наружной облицовочной версты я не видел. Есть различные методики расчёта. Если речь идёт о облицовочной версте толщиной 120 мм на гибких связях (например стелопластиковых с шагом 500х500 - как делаем мы), то возможен расчёт, как неразрезной балки. Ширину балки принять равной шагу между связей по горизонтали (в нашем случае - 500мм), и расставить связи в виде стержневых элементов со своей жёсткостью по вертикали. Приложить ветровую нагрузку и проверять кирпичную версту на прочность, устойчивость и деформативность. Особое внимание следует уделить вырыву связей из кладки. Усилие вырыва стеклопластиковых связей из кирпичной кладки (что для Чебоксарских "Гален", что для Бийских) небольшое. Не помню точно величину усилия, но она значительно ниже прочности связей на разрыв. Если интересно, то я поищу данные по вырыву из кладки. Если усилия в связях превышают прочность на отрыв, то связь из расчёта выключается. Ещё один нюанс. Чем считать наружную версту при расчёте собственных колебаний, зданием или отдельным сооружением типа мачты? При этом различен декремент затухания и, соответственно, пульсационная составляющая ветровой нагрузки во втором случае будет больше, за счёт коэффициента динамичности.
В любом случае, версту толщиной 120 мм, я не стал бы делать высотой более 5 этажей.
zizhd вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 23:35
#18
zizhd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6


Хочу продолжить тему самонесущей наружной кирпичной версты на гибких связях. Интересно мнение специалистов.
Поделюсь опытом. Мы применяли облицовочную кирпичную версту в виде самонесущей кирпичной стены на фундаменте толщиной 250 мм, соединённой гибкими металлическими связями с несущей конструкцией здания, в 9-10 этажных зданиях. То есть получается несущая система здания одета в единую оболочку из кирпича толщиной 250 мм и отделена слоем утеплителя. В построенных зданиях такая самонесущая стена хорошо себя ведёт, трещины практически не появляются. В общем имеется положительный опыт. Но апетиты со временем возрастают. Наш главный инженер предлагает выполнить самонесущую кирпичную облицовку у здания толщиной 380 мм для 17-этажного здания на тех же стальных гибких связях. У меня есть сомнения в надёжности такой конструкции. В СНиП II-22-81* в п.6.37 ничего о максимальной высоте кирпичной кладки не сказано. Кто-нибудь в своей практике встречался с самонесущей стеной кирпичной стеной-облицовкой на гибких связях высотой в 17 этажей? Где-нибудь такое решение было реализовано? Есть ли в процессе эксплуатации проблемы? Была тема на Форуме о самонесущей кирпичной стене высотой 84м реализованной в Санкт-Петербурге и о якобы имеющихся там проблемах. Но прочитав тему я так и не понял действительно ли там реализована стена толщиной 380 мм на 84 м и действительно ли там имеются проблемы.
zizhd вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 20:10
#19
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


хм...
А вы попробуйте посчитать, чего будет, ежели верста сия станет не наружу заваливаться, а вовнутрь? То бишь, гибкие связи у нас в этом случае не сработают - на то они и гибкие. И отказ конструкции наступит, когда наружная верста, накренившись, начнёт сминать утеплитель.
Хм...
Как бы тоже вполне реальное развитие событий. Может быть, при высоких зданиях отказ наступит раньше при таком варианте?
Минька вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 21:09
#20
zizhd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6


Уважаемый, Минька.
Бегло прикинул расчёт предложенного Вами сценария.
Мы применяем в качестве гибких связей 2 диам. 10 А-I,то есть не совсем они гибкие (скаже не до такой степени). При толщине утеплителя 140 мм (для нашего климата) гибкость связи [FONT=Symbol]l=14/0,25=56, [/FONT] где i=0,25см- радиус инерции для стержня диам. 10 мм. Коэффициент продольного изгиба
[FONT=Symbol]j[/FONT] =0,824. Устойчивость гибкой связи даже при максимально возможном усилии N=1 т (больше мы стараемся не допускать)
[FONT=Symbol]s[/FONT] =1000/(0,824*1,57)=773 кгс/см2, что ниже расчётного сопротивления арматуры А-I.
В общем-то, и пенополистирол ПСБ-С 35, который мы используем в качестве утеплителя не совсем вата. Его прочность на сжатие не менее 0,04 МПа. А если мы предположим ветровую нагрузку для I ветрового района со всеми возможными пульсациями на наветренной стороне 100 кгс/м2, то это будет составлять нормальное напряжение в пеноплистироле 0,001 МПа. То есть, теоретически вроде всё нормально. Единственно, что может существенно снизить устойчивость гибких связей, так это температурные деформации самонесущей стены под воздействием температурных перепадов зима-лето. Можно предположить, что в момент максимального ветрового давления гибкая связь окажется не перпендикулярна плоскости стены, тогда связь будет работать не на центральное сжатие, а как сжато-изогнутый стержень. Но опять же этот сценарий возможен, если не учитывать сопротивление пенополистирола сжатию.
zizhd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Максимальная высота облицовочной кладки (120мм) на гибких связях. Вопрос к практикам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск