Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Авторская защита файлов от редактирования и распечатки

Авторская защита файлов от редактирования и распечатки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2004, 08:40 #1
Защита чертежей
Alexey_
 
Сообщений: n/a

По адресу (http://www.uniip.ru/#content=http://.../download.html) лежит программа, для защиты чертежей от редактирования.

В результате работы программы все объекты чертежа преобразовываются в мультивставки анонимных блоков (в каждом пространстве по одному блоку) которые невозможно расчленить командой Explode и отредактировать командой Refedit, однако в чертеже остается возможным создание новых примитивов, включение\выключение, замораживание\размораживание слоев, печать файла.

Честно говоря не совем понятно что она делает. Может кто-то прокомментирует?

Также интересно услышать мнение насколько надежна подобная защита.
Просмотров: 94804
 
Непрочитано 02.12.2004, 15:53
#2
Grinzaid

Архитектор
 
Регистрация: 14.10.2003
Израиль
Сообщений: 365
<phrase 1=


Для меня была новостью невозможность разбивать MINSERT BLOCK.

А как всё-таки его разбить, ежели я уже нагадил этой программой?
__________________
С уважением,
Влад Гринзайд.
Grinzaid вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2004, 10:25
#3
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 449
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
А как всё-таки его разбить
тоже попробовал эту гадость, после чего удачно сохранился и не смог нормально (вобще!!!) работать с даным чертежом :evil:. отослал по почте другу, который удачно разблокировал все это дело.прийдеться поинтересоваться каким образом :?: . вдруг такая гадость попадеться в руки от других людей.
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 01:06
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


[sm3232]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 09:52
#5
Эдуард

строительство
 
Регистрация: 16.01.2004
Петербург
Сообщений: 165
<phrase 1=


Askerovich:
Спасибо за рекламу.
Вообще-то эту гадость писал по многочисленным заявкам таких-же
пользователей как Вы.
Если-бы Вы внимательно прочитали аннотацию к лисп-файлу , то
нашли-бы такие строки:
Цитата:
Внимание после завершения работы программы (до сохранения текущего файла)
желательно сохранить обработанный файл под другим именем.
Эдуард вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 14:14
#6
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 449
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Спасибо за рекламу
эту вещь всеже можно разблокировать средствами акада (и насколько я понимаю довольно просто), поскольку заблокированый чертеж, был удачно разблокирован моим другом
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 14:50
#7
Эдуард

строительство
 
Регистрация: 16.01.2004
Петербург
Сообщений: 165
<phrase 1=


Askerovich:
А я это и не скрывал. Любую защиту сломать можно.
Вставляю еще один кусок из аннотации.
Цитата:
Программа не является "панацеей от всех зол" , и сломать данную защиту очень просто
человеку знакомому с программированием для Autocad или опытному пользователю , знающему структуру DXF файлов.
Эдуард вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 19:42
#8
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
программа, для защиты чертежей от редактирования...
Цитата:
сломать данную защиту очень просто...
Извините, не понял, от кого конкретно тогда она защищает?
Цитата:
Вставляю еще один кусок из аннотации.
По-моему, наивно было бы полагать, что кто-то читает ц е л и к о м аннотации к файлам, лицензионные соглашения, описания программ, предложения зарегистрироваться и так далее... [sm2004]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 20:39
#9
Эдуард

строительство
 
Регистрация: 16.01.2004
Петербург
Сообщений: 165
<phrase 1=


Perezz!!:
Цитата:
Извините, не понял, от кого конкретно тогда она защищает
От Askerovicha [sm1620]
Эдуард вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2004, 22:23
#10
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
По-моему, наивно было бы полагать, что кто-то читает ц е л и к о м аннотации к файлам, лицензионные соглашения, описания программ, предложения зарегистрироваться и так далее...
Действительно, хэлп придумали дураки, а тормоза - трусы...
а виноват во всём Чубайс...

Прочитать меньше полстраницы текста для части юзеров просто непосильная задача - это так, но и ориентироваться на таких юзеров ни один разработчик не будет - это то-же так.
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2004, 12:16
#11
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 449
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
От Askerovicha
Ну очень смешно, я аж слезу пустил
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2004, 12:43
#12
{Smirnoff}

Инженер по системам безопасности
 
Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099


А чего смеяться то. Чертеж то в исходном виде все равно не восстановим, хотя бы потому что уничтожена информация о блоках. Если так подходить то от копирования чертежа ничего не спасет. Даже по растру нормального качества можно пройтись векторизатором и все будет почти ОК и для DWF есть способы. Тут речь идет скорее о том что задача у "копировщика" усложняется. Да и "друг" пишущий программы не у каждого под боком сидит, у многих LT, на форумы типа этого максимум процентов 5% загладывает.

Так что программа может быть полезной. Слава богу у меня таких проблемм не возникает.
{Smirnoff} вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 05:22 Авторская защита файлов от редактирования и распечатки
#13
Rusteen

Инженер ПТО
 
Регистрация: 08.06.2005
Кемерово
Сообщений: 1
<phrase 1=


:?: Я прошел по всем менюшкам автокада и не смог найти такой функции как защита файлов от распечатки и редактирования (в Word есть такая функция редактирование документа через пароль). Подскажите может кто-то встречал в AutoCADе эту функцию. Очень интересно об этом узнать.
Rusteen вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 07:09
#14
Денис-1980


 
Регистрация: 23.11.2004
Сообщений: 9


Файл->Сохранить как...->(В правом верхнем углу) Инструменты->...............
Денис-1980 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 10:56
#15
Dimas


 
Регистрация: 11.01.2005
Сообщений: 98


Да но пароль ставится и на открытие файла, т.е. не зная пароль даже открыть чертеж не сможешь. А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?! [sm3302]
Dimas вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 11:15
#16
Torino


 
Регистрация: 21.08.2003
Штаб
Сообщений: 942
<phrase 1=


Можно перегнать чертеж в DWF.
Но тогда остается открытым вопрос о распечатке файла.

Еще можно воспользоваться программой Эдуарда и Alaspher'a http://www.uniip.ru/lib/download/fil...onvert_081.zip.
Но, как говориться, "это не панацея".
Подробнее тут: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2514
Torino вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 11:23 Re: Авторская защита файлов от редактирования и распечатки
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Rusteen
:?: Я прошел по всем менюшкам автокада и не смог найти такой функции как защита файлов от распечатки и редактирования (в Word есть такая функция редактирование документа через пароль). Подскажите может кто-то встречал в AutoCADе эту функцию. Очень интересно об этом узнать.
Есть аппаратная защита. Ставится LPT-ключ, и чертеж можно редактировать только на этой машине.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 12:11
#18
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,782
<phrase 1=


Цитата:
А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?!
Для того чтобы только посмотреть, отдавайте бумажную копию. И то смогут отсканировать и векторизовать. Надежнее всего свои чертежи никому не давать и не показывать!
А если серьезно, то на тему защиты автоских прав говорилось неоднократно.
Например см. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=247
Alan вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 13:10
#19
Dimas


 
Регистрация: 11.01.2005
Сообщений: 98


Печатать фоточернилами, чтобы исчезали на свету!!! :shock:
Dimas вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 14:30 Re: Авторская защита файлов от редактирования и распечатки
#20
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Цитата:
Сообщение от Владимир.
Есть аппаратная защита. Ставится LPT-ключ, и чертеж можно редактировать только на этой машине.
Поподробнее плз...

Возможно ли сделать так чтобы при открытии она требовала USB устройство на котором находится файл?
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 15:12 Re: Авторская защита файлов от редактирования и распечатки
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Цитата:
Сообщение от Владимир.
Есть аппаратная защита. Ставится LPT-ключ, и чертеж можно редактировать только на этой машине.
Поподробнее плз...
Возможно ли сделать так чтобы при открытии она требовала USB устройство на котором находится файл?
Про USB не знаю, а ключом LPT ( $500 насколько я помню) торговали авторы Геоникса http://www.geonics.ru/ , тогда еще Геокада
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2005, 16:27
#22
MIP

инженер
 
Регистрация: 13.12.2004
Минск
Сообщений: 496


>>Владимир.
Это как серъезно надо удариться чтобы покупать ключи защиты чертежей за такие деньги? Не проще ли все таки DWF?
MIP вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2005, 13:58
#23
Бриг


 
Регистрация: 17.10.2004
Сообщений: 175


Если форматы до А3, можно конвертировать в PDF и далее пароль на печать. У меня дочь скачала PDF для курсовика, а распечатать мы с ней так и не смогли. Делать ПринтСкрин 20-ти страниц она не захотела.
Бриг вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2005, 14:58
#24
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


> Бриг : для Acrobata версии 7.0 (недавно купил, специально поставил) уже такое ограничение снято (по размеру листа - до А0). Кстати, говорят, что, имея Acrobat (не Reader), можно каким-то манером эту защиту обойти, но этого я не знаю.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2005, 16:12
#25
Бриг


 
Регистрация: 17.10.2004
Сообщений: 175


[quote="kpblc"] > Бриг : для Acrobata версии 7.0 (недавно купил, специально поставил) уже такое ограничение снято (по размеру листа - до А0). Кстати, говорят, что, имея Acrobat (не Reader), можно каким-то манером эту защиту обойти, но этого я не знаю. [/q]

Это здорово что стало можно и большие форматы конвертировать.
Бриг вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2005, 17:13
#26
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


kpblc

Есть такая контора elcomsoft она сделала ЛИЦЕНЗИООНУЮ ПРОГРАММУ для взлома ПДФ у которых "утеряны" пароли... к ней качаешь кряк и наслаждаешься...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2005, 02:15
#27
bdfy


 
Регистрация: 30.04.2005
Сообщений: 141


Цитата:
для Acrobata версии 7.0 (недавно купил, специально поставил) уже такое ограничение снято (по размеру листа - до А0
уже в пятой не было никаких ограничений руками просто задаешь custom paper size и делай что хочешь, хоть А0 ( А1 я точно печатал )
bdfy вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2005, 08:33
#28
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


> X-DeViL : Я же говорю, что обойти защиту можно. Вообще-то, как было хорошо сказано, "Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет".
> bkmz : У меня получилось сначала 4-ка, а потом сразу 7-ка. Промежуточные как-то мимо проскочили
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2005, 18:09
#29
Макс Тал.

строитель
 
Регистрация: 13.03.2005
СПб.
Сообщений: 216
<phrase 1=


Если в договоре не оговорено приложение электронной версии проекта, то посылайте всех куда подальше.
Выдавайте все чертежи на бумаге ну в крайнев случае в формате ПДФ.
Макс Тал. вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 00:44
#30
beholder

Конструктор (МК)
 
Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 455
<phrase 1=


А почему защита от распечатки так нужна? Там же все равно стоят другие фамилии и подписи... Это так, просто интересно. Лично я никогда не сталкивался с подобной надобностью.

Последний раз редактировалось beholder, 21.10.2008 в 00:50.
beholder вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 07:32
#31
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
...А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?! [sm3302]
Если открыть ваш файл можно, то все остальные защитные меры большой роли не играют. Вопрос только ценности вашего файла. Уж какие-только нам файлы не попадались. Один черт, если открыть можно то вопрос по копированию и печати решается автоматически.
Другое дело что внутренняя структура будет недоступна, но так ли она важна для файлов которые в принципе предназначись для бумажных носителй.
Лучше серьезней относитесь к вопросам договорных отношений по использованию вашей интеллектуальной собствености.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 12:53
#32
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?! [sm3302]
Было бы классно, если бы была такая программа!
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 13:11
#33
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Попик почистил. Программный продукт, ставший камнем преткновения недавно на форуме официально рекламировался, в дополнительной рекламе нужды нет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 13:14
#34
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Попик почистил. Программный продукт, ставший камнем преткновения недавно на форуме официально рекламировался, в дополнительной рекламе нужды нет.
а можно ссылку?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 13:26
#35
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
а можно ссылку?
Universal Document Converter
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 13:36
#36
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Лучше серьезней относитесь к вопросам договорных отношений по использованию вашей интеллектуальной собствености.
Это правильно, но если бумажная док-ция отправлена в другой г(ы)город? Есть ли механизм "отслеживания" соблюдения ...? В смысле, возможно ли в принципе это отследить, заметить, и, при необходимости, влиять?

Может есть способ на каждый лист размещать по диагонали нечто типа "Защищено от редактирования и печати". Намекнуть эдаким жирным текстом. = шютка (!)

Последний раз редактировалось BM60, 21.10.2008 в 15:00. Причина: По мотиву и намёку поста 26
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 14:09
#37
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


У нас часто бывают авралы, мол дайте хоть что-то, чтоб хоть материалы заказать. И даёшь. И в электронке, и картинкой. Оно то может и не пойдёт далеко, но кто его знает. А ещё есть дизайнеры, как правило, от сторонних контор. Им тоже всё в электронке подавай.
Universal Document Converter файлы не защищает-это просто виртуальный принтер... А хотелось бы, что защищал от печати.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 14:16
#38
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Это правильно, но если бумажная док-ция отправлена в другой г(ы)город? Есть ли механизм "отслеживания" соблюдения ...? В смысле, возможно ли в принципе это отследить, заметить, и, при необходимости, влиять?...
С методами защиты майкрософта сталкивались. Берётся ближайший крайний виноватый, на него вешают всех собак, выгоды может и не будет, но остальные уже пугаются. Хотя мне кажется, не работает это все, если по серьёзному. Что-то другое надо. А надписи на листочках это детский лепет. Оставьте такие штучки для игрушек. Если документация серьезная, то и относиться к ней надо соответсвенно. Советов не дам. Сами пока не определились, от китайцев страдаем.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 15:11
#39
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


T-Yoke, конечно для игрушек, для того и словечко в скобках указал - небось не увидел? Теперь там более ясно выражена "игрушечность" такой штучки.
А если серьезно, то серьёзного" отношения, кажется мне, ещё человечеством не выработано, кроме, пожалуй, одного, "не тобой положено, не тобой возьмется". Это древняя мудрость такая, которую можно как угодно перефразировать. Но чтобы все потребители стали такими мудрыми, потребуется очень долгое естественное течение жизни...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 10:31
#40
AlisaChe


 
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103


Здравствуйте! Прочитала ваши сообщения и решила для себя проблему авторских прав на файлы!!! Спасибо вам всем
AlisaChe вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 10:35
#41
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


А поделиться?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 11:17
#42
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Вряд ли дождемся, она же для себя решила...
Offtop: Первый раз такую "жадность" вижу
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 11:52
#43
иван578


 
Регистрация: 04.12.2006
Россия, Москва
Сообщений: 25


Как можно защитить файл.
1. Распечатываем проект в .pdf формате (по листам)
2. Собираем проект в 1 файл - (через программу Adobe Acrobat 8 Professional) - в этом случае все листы проекта будут собраны наподобие Word документа
3. Открываем файл проекта созданный в п.2 и в настройках Secure (Защита) делаем защиту можно от открытия, можно от экспорта в другие форматы, можно от запрета на печать и т.д. на ваше усмотрение.

Все теперь ваши файлы в защите.
иван578 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 11:55
#44
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


иван578, будь добр, выложи какой-нибудь файл поменьше объемом, защищенный таким образом
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 12:07
#45
иван578


 
Регистрация: 04.12.2006
Россия, Москва
Сообщений: 25


Если много форматов А0-А1 то файлы будут не маленькие не спорю. А если А3 то все более менее нормально, но главное что бы надписи (текс и размеры) в Автокаде были выполнены шрифтами .shx, а то размеры файлов при конвертации в формат .pdf. могут быть большими. Я использую в Автокаде шрифты mipgost.shx и gost.shx из VetCAD’a
иван578 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 12:08
#46
иван578


 
Регистрация: 04.12.2006
Россия, Москва
Сообщений: 25


Для примера постараюсь к концу дня выложить пример .pdf файла
иван578 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 12:11
#47
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Если что-то может быть сломано--оно сломано. Разве что от простых пользователей можно оборониться, а от продвинутых--фигушки.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 12:12
#48
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иван578 Посмотреть сообщение
Как можно защитить файл.
1. Распечатываем проект в .pdf формате (по листам)
2. Собираем проект в 1 файл - (через программу Adobe Acrobat 8 Professional) - в этом случае все листы проекта будут собраны наподобие Word документа
3. Открываем файл проекта созданный в п.2 и в настройках Secure (Защита) делаем защиту можно от открытия, можно от экспорта в другие форматы, можно от запрета на печать и т.д. на ваше усмотрение.

Все теперь ваши файлы в защите.
ага. а потом набираем в яндексе "снять защиту с ПДФ" получаем кучу линков, качаем что нибудь (причем можно даже триальное, например OvisPdf-RecoverPro.exe) и все, защиту как ветром сдуло. проходили.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 13:46
#49
иван578


 
Регистрация: 04.12.2006
Россия, Москва
Сообщений: 25


Тогда не вижу смысла темы. Все можно вскрыть и т.д. Остается только передача чертежей только в бумажном виде. Пусть можно будет засканировать, но для переконвертации в формат Автокада необходимо время, да и качество не совсем будет приемлемое. У нас есть программа векторизатор SpotLight Pro 7, но ее необходимо долго настраивать, обучать и т.д. да и качество то же не совсем то, которое хотелось бы видеть, все равно необходимо дорисовывать и редактировать в Автокаде. Конечно, можно корректировать (если немного) засканированный чертеж в Фотошопе а потом печатать. ВСЕ СВОДИТЬСЯ К ТОМУ, ЧТО ВСЕ МОЖНО ВСКРЫТЬ РАСПЕЧАТАТЬ РЕДАКТИРОВАТЬ И Т.Д.
иван578 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 14:15
#50
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иван578 Посмотреть сообщение
Как можно защитить файл.
1. Распечатываем проект в .pdf формате (по листам)
2. Собираем проект в 1 файл - (через программу Adobe Acrobat 8 Professional) - в этом случае все листы проекта будут собраны наподобие Word документа
3. Открываем файл проекта созданный в п.2 и в настройках Secure (Защита) делаем защиту можно от открытия, можно от экспорта в другие форматы, можно от запрета на печать и т.д. на ваше усмотрение.
Все теперь ваши файлы в защите.
А защищены-ли?
Если вы защищались от возможности печати и от перепродажи без вашего копирайта, то вся работа насмарку.
Делается это так.
1. Открывается ваш файл на чтение.
2. Снимается скриншот вашего файла, (целиком или часть) как нужно.
4. Если нужно, правится (подчистить реквизиты. фамилии. логотипы и проч.)
3. Вставляется в нужный графический шаблон с нужными данными.
4. Cохраняется в PDF формате.
ВСЁ! Это уже не ваш файл. И заметьте даже никакого специального софта не надо (Взлом пароля и прочие киношные понты)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 14:32
#51
maksimys

генплана нет
 
Регистрация: 15.08.2007
spb
Сообщений: 310


Раньше тоже голову ломал - как быть и что делать.
Но опыт показал кто не рискует тот не ляля...
Насколько я понимаю здесь речь идет, по большей части, о передачи халтуры заказчику. Именно халтуры. Здесь хорошь способ
по частям. Вы делаете шаг на встречу отдавая часть так пускай и вам тоже часть отдадут. Честно говоря если люди серьезные то полюбому будут с вами работать и расчитываться. А если нет - то и делать дальше бессмысленно. И байки про то как вы дорого делаете, а у нас денег нет.
Это сразу бред.
2-й вариант - почти основной, где вы видели заказчиков которые с вами работают. Умели пользоваться техникой. Ко мне до сих пор пристают и просят шрифты добавить на их комп, чтобы распечатать(хотя е-трансмит делаю в полном наборе). Практика показала что большая часть, просто кадовский с трудом распечатают - это факт. Сидят у них 'молдые' спецы, которые говорят у вас не редактируется модель, а там блок обыкновенный с защитой от взрыва(расчленение- противное слово) и все. Меньше заморачивайтесь и больше доверяйте людям.
Напишите вас часто обманывали на деньги ? Причем именно не заплатили ни копейки?
Начну с себя - меня еще пока ни разу, был случай не заплатили до конца но так по мелочи.
Удачи!
maksimys вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 15:20
#52
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 716
<phrase 1=


Случай был недавно.
Скинул заказчику чертежик пдф формата А2 с защитой от печати т.к. без аванса работал. В последствии выяснилось, что его отскринили, распечатали на формат А4 и отправили на стройку по факсу.
В итоге после искажения шрифта позиционные метки фасонок t4 были прочитаны как 14 и фасонки изготовили именно такой толщины, и приварили их к трубе 40х40х3
Haos вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 19:33
#53
AlisaChe


 
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Вряд ли дождемся, она же для себя решила...
Offtop: Первый раз такую "жадность" вижу
В моей ситуации вполне подходит сохранение с паролем (описано выше). Вовсе я не жадная! Мне чужого не жалко!
AlisaChe вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 21:48
#54
beholder

Конструктор (МК)
 
Регистрация: 27.11.2007
Львів
Сообщений: 455
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
Случай был недавно.
Скинул заказчику чертежик пдф формата А2 с защитой от печати т.к. без аванса работал. В последствии выяснилось, что его отскринили, распечатали на формат А4 и отправили на стройку по факсу.
В итоге после искажения шрифта позиционные метки фасонок t4 были прочитаны как 14 и фасонки изготовили именно такой толщины, и приварили их к трубе 40х40х3
Вот это история, просто анекдот-быль... вот только как можно подумать, что выноска просто с цифрой 14 есть толщина фасонки... ума не приложу ) Тогда уже скорее позиция 14 (у нас в КМД иногда без кружков выноски позиций делают). Да уж, жадность человеческая не знает границ.
beholder вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 17:58
#55
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


А я вообще не жадный! Всегда все отдаю в любом виде, т.к.:
1. заказчик на работе (почти всегда)-мой работодатель, типа проектировщики при "хозяине"
2. халтуры - печатаем заказчику, если надо и электронку отдаем.
Без нас никак, а если хотят пусть копируют, может чему хорошему научаться и вокруг все будет лучше
При этом халтур хватает, сейчас 4 штуки. Берем мало, делаем красиво и качественно под надзором действующего специалиста со стажем лет 40
Почти реклама получилась, никому не обижаться - мы далеко и нас таких мало
Пока молодой дело не в деньгах, а в полученном опыте

Лучшая авторская защита - сделать так, чтобы в следующий раз обращались только к тебе!
P.S. Хотя может это только специфика раздела ГП - каждый объект по своему неповторим!
Кроме конструкций дорожной одежды и деталек установки поребриков и прочей мелочевки с нас просто взять нечего.
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 14:56
#56
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


Ситуация: Заказчик требует окромя всего прочего передачи чертежей в формате dwg.
Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?
Есть способы?
Минька вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 15:42
#57
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 979


Поискать по форуму, если тему не прочитать
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 15:49
#58
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?
Заечем? Ведь у вас имеется контрольный экземпляр
Vova вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 16:01
#59
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?
Передай по акту на двух CD. Один заказчику, один оставь себе.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 16:14
#60
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Ситуация: Заказчик требует окромя всего прочего передачи чертежей в формате dwg.
Еще раз повторюсь, если это не оговорено в договоре, то кукиш ему а не чертежи, может ему еще и компутер и принтер отдать????
gomer вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 16:31
#61
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


У нас принято по окончании строительства передавать Заказчику файлы DWG с пометкой As Built. На рабочих чертежах вносятся те изменения, которые были внесены в процессе строительства, по пометкам с контрольного экземпляра прораба, а история внесения постепенных изменений, все облака, окружающие измененную область, пометки и т. д. удаляются. Остается первоначальный штамп и чистый чертеж. Также удаляем все вспомогательные построения, имеющиеся обычно в пространстве модели (если используется лист). Привязываем все внешние ссылки, чтобы файл стал самодостаточным. Прикладываем стиль печати и др, что нужно. Такую серию файлов мы выпускаем по специальному Договору, и никому не приходит дурацких мыслей сохранить в тайне свои секреты.
О чем вы? Ведь за все заплачено
Vova вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 16:46
#62
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


всё очень просто...
надо печатать в растровый формат, а потом вставить это хоть в двг, хоть в пдф... а потом пдф снова в двг...
ну чо заказчик попросит, туда ему и вставить...

но лучше всего сначала в договоре оговорить однозначно формат и количество экземпляров... и тогда вопросов возникать не будет.
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 19:54
#63
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от Минька Посмотреть сообщение
Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?
Есть способы?
Если нужно, чтобы нехороший человек, внеся несанкционированные изменения, не приписал их тебе, используй электронную подпись, желательно авторизованную (надо получить сертификат в специальном центре)
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 20:54
#64
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


*.DWG заказчику нужны главным образом для будущих реконструкций. А вы предлагаетсе ему перерисовывать все с бумажного чертежа. Через 10 лет ваша фирма изчезнет. А дом будет стоять (если хорошо его спроектировали). Как им искать исходники?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 21:01
#65
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
*.DWG заказчику нужны главным образом для будущих реконструкций. А вы предлагаетсе ему перерисовывать все с бумажного чертежа. Через 10 лет ваша фирма изчезнет. А дом будет стоять (если хорошо его спроектировали). Как им искать исходники?
Обследование сооружения другой фирмой и разработка проектной документации на усиление... электронка в таком случае не нужна
gomer вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2011, 22:17
#66
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
.DWG заказчику нужны главным образом для будущих реконструкций.
Не только. Реконструкции когда еще будут. Не скоро.
А у заказчика тоже люди нормальные работают и грамотные. И берут не для того, чтобы тайно внести изменения в чертеж и выдать за наш.
Они на основе наших чертежей делают себе "разные материалы". Самое простое - всякие красивые картинки для начальства, более сложное - рац предложения на изменения.
Кроме того, часто на них работают много подрядчиков, а они "суммируют" сами
Большинство заказчиков уже включают в задание на проектирование передачу в dwg формате
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 00:10
#67
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Скажите тогда, почему в Америке ничего такого нет? Почему там не боятся передать проплаченные чертежи и не изобретают такой ахинеи как зашита от редакторования, а тем более от распечатки?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 01:11
#68
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Скажите тогда, почему в Америке ничего такого нет?
Есть такое в Америке.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 01:29
#69
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Можно создать приложение на аркс, которое будет знать пароль защищенных файлов и блокировать все изменения, кроме печати
gomer вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 01:51
#70
Anim


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 24


...

Последний раз редактировалось Anim, 03.04.2011 в 04:19.
Anim вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 02:22
#71
stroygeodezia


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 43


Не так давно прочитал на каком-то форуме ответ наэту тему.
При помощи средств AutoCAD'а и Expess-утилит "взрываешь" все что можно до последнего. Остаются мелкие отрезки полилиний, блоков, Proxy-объектов и "огрызки", мелкие отрезки отображения текста. Чертеж нормально отображаеться в AutoCAD'е. Пусть помучаються все восстанавить. Флаг им в руки!!!!
stroygeodezia вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 15:38
#72
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от stroygeodezia Посмотреть сообщение
При помощи средств AutoCAD'а и Expess-утилит "взрываешь" все что можно до последнего.
Ага. Атрибуты блока превращаются во что? stroygeodezia, ответь.
Ну ладно, здесь намек на команду BURST из экспрессов, она атрибуты превращает в текст. Но пунктирные линии плохо работающая команда превратит в сплошные, а линии с буквами без оных. А во что превратятся подрезанные блоки? Страшно подумать, они раскроются во всю свою ширь. А еше полилинии, которые превратятся в ниточки...
Таким образом данный совет годится лишь для примитивных чертежей, в которых не используются многие фитчи автокада. А такие чертежи смешно секретить
Vova вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 16:57
#73
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я так и не понял большого смысла секретить именно сам чертеж и тем более не давать его печатать.
Ну ладно бы сложные чертежи, например как у Vova с кучей оригинальностей и экслюзива. Так вот он-то как раз тоже против этого.
Вот и я в толк не возьму, если основа взаимоотношений бумажный экземпляр с подписями высоких договаривающихся сторон,
то в чем выгода от блокировки и закрытия электронного чертежа. Объясните мне темному.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2011, 17:38
#74
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


вот... придумал самый надежный способ защиты от распечатки...
Чтобы никто не смог распечатать чертеж надо просто его не чертить.
Всё.
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 22:25
#75
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Есть такое в Америке.
Не встречал пока такого ни в Европе, ни в Америке.
Только надписи, что посторонним не давать
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 03:52
#76
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не встречал пока такого ни в Европе, ни в Америке.
Только надписи, что посторонним не давать
За десять лет работы через меня прошля десятки тысяч чертежей. И ни одного!, ни одного файла в формате DWG не было передано в США или какую- либо европейскую страну. Только в формате PDF и (или) в JPG. Кстати, в мою сторону тоже ничего не приходит.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 05:37
#77
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Я так и не понял большого смысла секретить именно сам чертеж и тем более не давать его печатать.
Чей-тут непонятного? Вывесит ваш чертеж заказчик на тендер в сеть и подарит наработки всем "молодым специалистам", которые на чужих базах нередко зарабатывают.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 05:55
#78
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
Чей-тут непонятного? Вывесит ваш чертеж заказчик на тендер в сеть и подарит наработки всем "молодым специалистам", которые на чужих базах нередко зарабатывают.
На тендер идет только один чертеж? Что по одному можно построить? Уборную на даче, или табуретку. Вот ответь на мой вопрос #55
Vova вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 06:04
#79
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
На тендер идет только один чертеж?
Где написано, что один чертеж, документы тендера госзаказа перечислять смысла нет наверное, итак известно. А заказчику до лампочки, он и не задумывается, что могут копировать, не его проблемы.

По поводу пендо..., извините, Америки, наверное потому, что авторское право там не пустой звук. Вообще чего в ту сторону кивать?
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 06:05
#80
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

Последний раз редактировалось forMA, 06.04.2011 в 06:10.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 06:13
#81
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.
В здравом да... Был вопрос, был ответ. Хотя и из pdf в dwg перегоняют.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 10:07
#82
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Кстати, в мою сторону тоже ничего не приходит.
Значит для работы вам этого не нужно
А в мою приходит и ДВЖ тоже. И из Англии, Германии, Голландии, и из Америки, не говоря о России.
Прямо сейчас работаем с CBI, Statoil, Total, Scherzer и обмениваемся чертежами в формате dwg
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 17:36
#83
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
=Владимир
А в мою приходит и ДВЖ тоже.
Ну ж с оговорочкой же хоть бы негласной приходит?
До абсурда тему довели. Какой идиот свои работы выложит на всеобщее попрошайничество? Думаю вопрос "как защитить, если вдруг просочится", а не в том как, кто и где работает...

Для параноиков в деле: нужно CRC с архивом и никакой ЭЦП не надо будет, сумму прямо в акте передачи прописывайте. При авторском надзоре, если показывают бумажку, требуйте эл-ю версию с этой же контр. суммой и не слушайте бригадиров: Вас заставили электронку сделать, пусть они ее и предоставят по факту в оригинале, в журнале так и писать про несоответствие.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 20:06
#84
mustafa


 
Регистрация: 07.03.2009
Симферополь
Сообщений: 25
<phrase 1=


Голландская фирма, поставляющая оборудование на проектируемый объект, на просьбу прислать кроме ПДФных и ДВГшные чертежи, сказала фигушки, это интеллектуальная собственность.)))
mustafa вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 20:12
#85
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
"как защитить, если вдруг просочится"
Давно известно - никак. Пока Autodesk не придумает эффективный модуль защиты, аналогичный тому, что уже есть во многих других системах.

Цитата:
Для параноиков в деле: нужно CRC с архивом и никакой ЭЦП не надо будет
MD5 непосредственно для dwg-файлов еще проще, без промежуточных звеньев в виде архива Но ЭЦП все-таки солиднее, да и закон о ней есть. И не надо объяснять заказчегу про CRC или md5 - что это за набор циферок
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 21:02
#86
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.
Всезнающий Бубырь-UA, через которого, по его словам, прошли десятки тысяч заграничных файлов, оказывается, знает далеко не все. Пусть придумает решение, как смежникам проектировать начинку здания, если архитекторы не передадут им *.dwg. Как делать рабочие чертежи (Shop drawings) разным монтажным конторам если у них будут только PDF? А ведь им нужны не только арх. подосновы, но и чертежи других соучастников, чьи коммуникации и оборудование расположено на плане. Даже заводы-изготовители оборудования (знаю про электро) передают нам dwg. не говоря об смежных (параллельных) монтажных контор, являющихся, субчиками, как и мы, и мы делим с ними работы. Бубырь, почитай тему под названием Подоснова и мою статью в ней
Напоминаю, в США нет больших проектных институтов, где-бы смежники работали вместе с архами, как у вас. (Может быть поэтому здесь гораздо меньше проектировщиков. Все мелкие конторы при деле). Поэтому файлы формата DWG циркулируют без всякой защиты. И даже лежат на серверах FTP и доступны всем соучастникам процесса.
Что касается передачи Заказчику, то я уже писал-все передают диски с файлами и со штампиком As Built.
Полагаю, и у вас со временем экономика "станет экономной" и большие институты распадутся на маленькие конторы по специализации. И тогда ваши файлы также начнут циркулировать между конторами и городами, и странами, и подобные вопросы засекречивания уйдут в прошлое
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 21:28
#87
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Vova, на мой взгляд, тут несколько более сложный вопрос, чем тебе кажется. Чертежи сарая, даже если он стоит на Манхеттене и имеет 100 этажей -это одно. Чертежи, скажем, завода по производству баллистических ракет -другое.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 21:29
#88
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Всезнающий Бубырь-UA,
- это комплимент или насмешка?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 22:54
#89
onick


 
Регистрация: 27.10.2010
Калининград
Сообщений: 246


Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.

Может уже предлагалось. Для тех кто не хочет передавать оригинальные dwg файлы заказчику могу рекомендовать попробовать отпечатать файл как pdf файл а потом его обратно конвертировать в dwg c помощью конвертера например Any PDF to DWG Converter. Если интересно для пробы выложите здесь один dwg отпечатанный как pdf файл а я его отконвертирую в dwg и тоже выложу здесь.

Кстати эта программа очень полезна когда заказчик передает вам pdf-ы а вам для работы лучше использовать dwg.

Последний раз редактировалось onick, 08.04.2011 в 11:39.
onick вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 22:55
#90
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.
Откуда информация?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 06:30
#91
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
как pdf файл а потом его обратно конвертировать в dwg c помощью конвертера
Ага. Об этом и писал.

kp+ Насчет набора циферок, да нормально все пройдет при нужде, вон дедули уже в электронных торгах участвуют вовсю Если под суммой обе стороны подписались, то вопросов быть не должно при, не дай Бог, будущем разбирательстве.

Еще раз насчет защиты от редактирования.

Типичный случай.
Организация "Рога и копыта" выполнила проект, передав Заказчику в электронке. Заказчик, по прошествии некоторого времени, решил строиться, потребовалась корректировка имеющегося проекта, но так случилось, что работу проводит организация "Ежик в футболке", которому передали пакет электронки, а не "Рога и копыта".

Что имеем? "Рога и копыта" подарили проект конкуренту. Какие еще вопросы зачем защищать от редактирования могут быть? Хотя защиту от распечатки считаю патологией.

Справедливости ради нужно сказать, что чужие проекты для спецов как таковые не нужны: чужой проект - чужие ошибки.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 09:05
#92
onick


 
Регистрация: 27.10.2010
Калининград
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Откуда информация?
Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.
onick вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 10:12
#93
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,805


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Всезнающий Бубырь-UA, через которого, по его словам, прошли десятки тысяч заграничных файлов, оказывается, знает далеко не все. Пусть придумает решение, как смежникам проектировать начинку здания, если архитекторы не передадут им *.dwg. Как делать рабочие чертежи (Shop drawings) разным монтажным конторам если у них будут только PDF? А ведь им нужны не только арх. подосновы, но и чертежи других соучастников, чьи коммуникации и оборудование расположено на плане. Даже заводы-изготовители оборудования (знаю про электро) передают нам dwg. не говоря об смежных (параллельных) монтажных контор, являющихся, субчиками, как и мы, и мы делим с ними работы. Бубырь, почитай тему под названием Подоснова и мою статью в ней
"Всезнающий Бубырь-UA" он машиностроитель и в отношении чертежей прав на 100%.
Мы тоже работаем с американской машиностроительной формой и 100% так как описал Бубырь-UA, если вам нужно чертежи то под большим, большим секретом вам откроют доступ под паролем на их сервере где вы можете скачать их чертежи в растровом формате. Если вам вдруг понадобятся 3Д модели то вам дадут в формате JT и не более того
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 16:05
#94
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
"Всезнающий Бубырь-UA" он машиностроитель и в отношении чертежей прав на 100%.
Следовало бы оговориться
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 17:17
#95
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Хм, по моему очевидно что в разных отраслях - свои погремушки. Одно дело архитектура, другое - машиностроение. Глупо было бы мерять всё одним миром... А что вы друг другу доказываете - мне не совсем ясно

Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.
Да, я когда с буржуями работал и ежели мне понадобился чертеж какой-нить фигни, которую планируется купить и установить - то производитель как правило в dwg-виде её запросто может выдать 8) Наверное, здесь ключевое слово - "купить"

Последний раз редактировалось Reindeer, 08.04.2011 в 17:35.
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 17:43
#96
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Ключевое слово - насколько производитель зажрался (или не зажрался)
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 18:00
#97
onick


 
Регистрация: 27.10.2010
Калининград
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
Хм, по моему очевидно что в разных отраслях - свои погремушки. Одно дело архитектура, другое - машиностроение. Глупо было бы мерять всё одним миром... А что вы друг другу доказываете - мне не совсем ясно

Да, я когда с буржуями работал и ежели мне понадобился чертеж какой-нить фигни, которую планируется купить и установить - то производитель как правило в dwg-виде её запросто может выдать 8) Наверное, здесь ключевое слово - "купить"
Наверно все-таки скорее специфика. В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.
onick вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 18:34
#98
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
Наверно все-таки скорее специфика. В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.
Угу... тоже так думаю 8) Опять же - вот ставим мы компрессор какой-нить на судно. Рисовать его руками? Да ну нафиг, производитель нам чертежи выдаст только в путь, не весь разумеется комплект, так нам весь и не нужен 8) Получили чертеж, воткнули на общее расположение - лепота! А в машиностроении? А там чертежи - на изготовление. И если какой хитрый редуктор (утрирую) - то или считай его неделю и только потом рисуй, или нарой чертежи по которым его можно сразу изготовить. Разница, как говорится, налицо 8)
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 19:29
#99
onick


 
Регистрация: 27.10.2010
Калининград
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
Получили чертеж, воткнули на общее расположение
Согласен. И компрессоры на всех пароходах разные, так что не вытащить абсолютно ничего. 3D никто не дает никогда, это правда. На сайте вяртсили только есть кое-что.
onick вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 19:34
#100
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,805


onick, Reindeer, вы совсем не понимаете, есть соглашение на изготовление, и чертежи по которым можно изготовить тоже есть (читайте внимательно), можно напечатать сколько угодно, не дается чертеж в формате который можно легко править, например в двг.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 20:16
#101
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
не дается чертеж в формате который можно легко править, например в двг.
Я же не зря про редуктор писал -_-
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 20:32
#102
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Значит, приходим к выводу, что в строительстве не фиг секретить чертежи, а вот в механике-ДА?
Но ведь мех. чертежи, засланные на бумаге, либо в PDF (что почти тоже) легко перечерчиваются в автокад. Таким образом, засекреченность отнимает лишь некоторое время у желающих украсть, и не более того. Настоящие секреты фирма держит у себя в своих первых отделах.
(интересно, имеет-ли автодеск шпионов в НАНО, чтобы подсмотреть и опередить?)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 20:42
#103
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но ведь мех. чертежи, засланные на бумаге, либо в PDF (что почти тоже) легко перечерчиваются в автокад.
Правда? О_о" Счастлив за Ваших работодателей - Вы-то, судя по всему, с легкостью перечертите сборочный и пару сотен входящих в него чертежей отдельных деталей... Но - увы и ах - не всем так повезло
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 21:07
#104
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


А много есть желающих передрать ваш пароход и выдать за свой таким легким способом?
Ты подтвердил что вор экономит время, и не станет воровать лишь потому что у него мало денег нанять чертежников. Или украдет совершенно другой меxанизм, который доверчивые конструкторы прислали в dwg и вместо парохода будет делать трактор

Подобные темы поднимались множество раз. В основном их авторы пожелали засекретить свои авторские блоки, и редко кто-технологию. И 10 против одного выступали против любого засекречивания тех чертежей, которые имеются в бумажном виде. Раз они присланы без грифа, значит несекретны
Насчет секретности: Об необходимости запрета Skype и Gmail заявил начальник центра защиты информации и спецсвязи ФСБ Александр Андреечкин. По его словам, спецслужбы обеспокоены .....
Так что скоро споры прекратятся и насчет *.dwg
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2011, 21:25
#105
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А много есть желающих передрать ваш пароход и выдать за свой таким легким способом?
Вы будете поражены, узнав, что такие вещи практиковали - точнее, пытались практиковать. Хрестоматийный случай произошел с японцами, которые после войны стырили проект английского судна - изучили, вернули, сказав что не подходит, и построили серию, не заплатив авторам проекта ни копья. Им это понравилось, и они попробовали провернуть этот фортыль второй раз... головное судно при сходе со стапеля сделало шикарный оверкиль, а главный инженер строительства - сепукку 8)
Вы, боюсь, не совсем владеете темой судостроения - стоит ли о ней рассуждать?

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ты подтвердил что вор экономит время, и не станет воровать лишь потому что у него мало денег нанять чертежников. Или украдет совершенно другой меxанизм, который доверчивые конструкторы прислали в dwg и вместо парохода будет делать трактор
Кто на ком стоял? О_о"

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Подобные темы поднимались множество раз. В основном их авторы пожелали засекретить свои авторские блоки, и редко кто-технологию. И 10 против одного выступали против любого засекречивания тех чертежей, которые имеются в бумажном виде. Раз они присланы без грифа, значит несекретны
А кто говорит о секретности? Между секретностью и возможностью ненапряжного внесения изменений - дистанции невиданных размеров. Между прочим, почему Вы не ставите вопрос об открытии исходников софта, которым Вы пользуетесь? Продукт-то - вот он, работает. При желании можно наваять полный аналог... вопрос только времени, ага. Однако же гнусные капиталисты отчего-то не спешат Как же так?
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 02:15
#106
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
Вы будете поражены, узнав, что такие вещи практиковали - точнее, пытались практиковать. Хрестоматийный случай произошел с японцами, которые после войны стырили проект английского судна -
Думаю, данный хрестоматийный пример это сказки. Потому что никто не дал-бы японцам полный комплект парохода, а дали-бы эскизный проект.
Тем не менее они без автокада (то есть без файлов dwg) проект повторили. Как видишь, это не помешало им.
Насчет след. заказа, с оверкилем. Сказка не для инженерного форума. Сложно себе представить что конструкторское бюро судостроения специально разрабатывает проект, проводит испытания и так далее судна, которое тут-же перевернется, и только для того чтобы наказать воров. А что насчет софта... Я ведь говорил выше что настоящие секреты держат под замком. Те чертежи, которые просят защитить некоторые форумчане, к таковым (секретным) вряд-ли относятся. И подобные вопросы задают исполнители, а не начальники первых отделов. Им кроме блоков в автокаде секретить нечего

Еще раз по поводу твоей сказки с японцами. Однажды к нам пришел лектор интересно рассказывал чем отличается капитализм от соц-ма. Вот, говорит, ураган нерасчетной силы в Америке был Все линии передач попадали, а одна осталась невредимой. И тогда хозяин этой линии подал в суд на проектировщиков, дескать перезаложили и извели его деньги напрасно. И теперь он не получит страховку. А года три назад на нашем форуме рассказали эту историю, но в ней упали все мосты, а один остался. А потом еще кто-то добавил, мол а нам говорили что упали все .... ну что-то другое.
Данная хрестоматийная сказка была сочинена в идеологическом управлении ЦК КПСС. Как и твоя
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 04:47
#107
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.
Дык тащат, не нюхая, тащат и из архитектуры и из инженерии, сейчас с этими СРО каждый бублик считает себя баранкой, были бы деньги..


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но ведь мех. чертежи, засланные на бумаге, либо в PDF (что почти тоже) легко перечерчиваются в автокад. Таким образом, засекреченность отнимает лишь некоторое время у желающих украсть, и не более того. Настоящие секреты фирма держит у себя в своих первых отделах.
Ну вот уже здравое изложение проблемы. Только не перечерчиваются, а переконвертируются.
__________________
Много делать - не значит много сделать.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 09.04.2011 в 11:46.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 06:42
#108
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
...Только не перечерчиваются, а переконвертируются.
Т.е. сначала конвертируются, а потом еще и переконвертируются. Первый этап для бумажного чертежа - конвертация в макулатуру.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 13:58
#109
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Для того чтоб чертежи не клянчили нужно иметь производственный отдел
gomer вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 15:37
#110
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Думаю, данный хрестоматийный пример это сказки. Потому что никто не дал-бы японцам полный комплект парохода, а дали-бы эскизный проект.
Тем не менее они без автокада (то есть без файлов dwg) проект повторили. Как видишь, это не помешало им.
Насчет след. заказа, с оверкилем. Сказка не для инженерного форума. Сложно себе представить что конструкторское бюро судостроения специально разрабатывает проект, проводит испытания и так далее судна, которое тут-же перевернется, и только для того чтобы наказать воров.
фейспалм.жпг
Послушайте, ну Вы же НИЧЕРТА в судостроении не понимаете.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Данная хрестоматийная сказка была сочинена в идеологическом управлении ЦК КПСС. Как и твоя
омфг Жгите дальше

Последний раз редактировалось Солидворкер, 09.04.2011 в 15:59.
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 16:10
#111
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
Послушайте, ну Вы же НИЧЕРТА в судостроении не понимаете.
А что делать с этим?
Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.
Цитата:
Сообщение от onick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Откуда информация?
Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.

Хотя я и не понимаю в судостроении но ты так разъярился что не сумел возразить мне за красивую легенду
(если строительство байдарки тоже судостроение, то я такую сделал и всем желающим хвастался авторскими узлами, и их перерисовывали и делали даже лучше. Му все делились наработками друг с другом, хотя в соревнованиях участвовали как конкуренты)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 16:31
#112
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А что делать с этим?
А зачем с этим что-то делать? Вы же не видите разницы между проектированием судна и установкой на него оборудования 8)

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Хотя я и не понимаю в судостроении но ты так разъярился что не сумел возразить мне за красивую легенду
И опять - а зачем мне что-то возражать? О_о" Если бы Вы хотели понять то, что я говорю - Вы бы поняли, всё написано очень доступно Но Вы не хотите, а значит - мне пришло время вспомнить притчу про бисер
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 19:01
#113
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


Так, давайте-ка поменьше эмоций и побольше конкретики. Или тему придется закрывать.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 19:03
#114
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Давно пора
gomer вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 22:16
#115
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Так, давайте-ка поменьше эмоций и побольше конкретики.
Если проект не является единичным/уникальным, то заказчик впоследствии может запросто продать его (за полцены) кому-нить еще (ситуация далеко не гипотетическая, хочу сразу заметить ), что, разумеется, проектанту нравится не может 8) Само собой, его можно продать и в виде вороха бумажных чертежей; но в этом случае корректировка запросто может оказаться сопоставима со стоимостью разработки проекта по новой.
Так понятно? 8)
С этой точки зрения защита файлов от редактирования имеет смысл?

PS Очевидные же вещи говорю о_О"
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2011, 23:52
#116
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


Reindeer, вопросы защиты поднимались только на этом форуме не раз. Вот у меня, например, всего один встречный вопрос, ответа на который я не знаю: а на каком основании вообще надо защищать файлы / наработки? Ведь теоретически этот труд оплачен и права на него переходят к заказчику. Соответственно дальше уже заказчик является правообладателем и может делать с проектом чего ему захочется. Или нет?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:10
#117
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


А вот такой момент, к строительной тематике ближе. Передаете заказчику комплект документации с исходником, в данном случае DWG. Заказчик при строительстве убирает часть несущих конструкций, решив сьэкономить. Корректирует втихаря оригинал DWG. Здание рушится, придавливая пару сотен аборигенов...О, ужас! Прокуратуре обьясняет, что так было запроектировано.... Что делать?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:21
#118
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Что делать?
Не знаю, как у строителей, а у машиностроителей контрольный экземпляр иногда еще встречается


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Или нет?
Зависит от условий договора.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:24
#119
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Не знаю, как у строителей, а у машиностроителей контрольный экземпляр иногда еще встречается
Незащищенный контрольный экземпляр ничего не решает. Попробуй потом доказать кто первый изменил документацию.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:28
#120
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Незащищенный контрольный экземпляр ничего не решает. Попробуй потом доказать кто первый изменил документацию.
Подпись второй стороны на чертеже надо иметь

Или еще вариант -чертежи сброшюровать, сшить, проштамповать, к нотариусу, потом в конверт, и запечатанный конверт, заверенный нотариусом в сейф.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:37
#121
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
Вы же не видите разницы между проектированием судна и установкой на него оборудования
Вероятно, разница точно такая-же как проектирование здания и набивка его оборудованием. Но чтобы набить оборудованием здание, всем электрикам, вентиляционникам, водопроводчиkам и десяткам других специальностей нужны строительные и арх. чертежи в формате dwg. И они их получают. Полагаю, и у вас тоже. А раз чертежи попали на сторону, значит они теоретически могут быть переданы третьему лицу. Правда, знаю одну контору где невозможно скопировать файлы: все дырки в компе заблокированы. Но это исключение. Никогда не слышал о продаже файлов.
Насчет контрольного экземпляра. Конечно, любой суд признает, если ему показать контрольные экз. с датой их приоритет. Чертеж никогда не бывает один, Все перевязано ссылками.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:39
#122
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Или еще вариант -чертежи сброшюровать, сшить, проштамповать, к нотариусу, потом в конверт, и запечатанный конверт, заверенный нотариусом в сейф.
Правильно, только речь идет о конкретном формате- это DWG. На бумаге - это какбы вчерашний день. Я вот выше предложил передавать на завереном CD. Никто не отреагировал.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:55
#123
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но чтобы набить оборудованием здание, всем электрикам, вентиляционникам, водопроводчиkам и десяткам других специальностей нужны строительные и арх. чертежи в формате dwg. И они их получают. Полагаю, и у вас тоже. А раз чертежи попали на сторону, значит они теоретически могут быть переданы третьему лицу.
А какой толк, если, скажем, от электриков на сторону утечет расположение лампочек в сортирах здания А? Строить здание Б с точно такой же геометрией сортиров? Что в данном случае защищать? Где элемент новизны?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 00:58
#124
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А какой толк, если, скажем, от электриков на сторону утечет расположение лампочек в сортирах здания А? Строить здание Б с точно такой же геометрией сортиров? Что в данном случае защищать? Где элемент новизны?
Здесь, мыслится мне, Vova путает модель чертежа и сам чертеж как документ.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 03:50
#125
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
какой толк, если, скажем, от электриков на сторону утечет расположение лампочек в сортирах здания А? Строить здание Б с точно такой же геометрией сортиров? Что в данном случае защищать? Где элемент новизны?
У электриков, ровно как и у всех других смежников, имеется весь (почти) комплект арх и structural чертежей. А также все чертежи hvac, пожарные и др. (в формате, сами понимаете каком). А иначе на каких подосновах они работают? Какiм образом примеряются к коммуникациям соседеj, чтобы не столкнуться интересами и запитать их механизмы? Выше я говорил что все соучастники имеют доступ к FTP.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 05:20
#126
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Вот у меня, например, всего один встречный вопрос, ответа на который я не знаю: а на каком основании вообще надо защищать файлы / наработки? Ведь теоретически этот труд оплачен и права на него переходят к заказчику. Соответственно дальше уже заказчик является правообладателем и может делать с проектом чего ему захочется. Или нет?
А вот и нет, Вам лишний раз нужно говорить с прорабом или, не дай Бог, в суд человека отправлять за свой счет?

Подрядчик, выигравший конкурс, начинает порой такие финты вытворять, чтобы в смету влезть, которую он и опустил. Как проектировщику мне нигде в Законе не запрещено защищать свой труд, чем и пользуюсь, почитайте выше реальный пример, там я правда был в роли "Ежа в футболке", даже мысли не возникало выманить-забрать проект, с нуля заставил своих делать.

Солидворкер Имена Дима и Вова официально запрещены на этом форуме?
__________________
Много делать - не значит много сделать.

Последний раз редактировалось EXZet, 10.04.2011 в 06:15. Причина: Несогласен
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 13:00
#127
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
У электриков, ровно как и у всех других смежников, имеется весь (почти) комплект арх и structural чертежей. А также все чертежи hvac, пожарные и др. (в формате, сами понимаете каком).
Т.е. утечь может не только расположение лампочек, но и количество биде?

Кроме того, ключевое слово в твоей фразе "почти". Я тебе гарантирую, что если какая-то документация не должна попасть к тебе на глаза, то ты о ней и не узнаешь никогда.


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
Солидворкер Имена Дима и Вова официально запрещены на этом форуме?
В том контексте, который употребил ты -да (п. 3.7 правил форума).
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 14:38
#128
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Вот у меня, например, всего один встречный вопрос, ответа на который я не знаю: а на каком основании вообще надо защищать файлы / наработки? Ведь теоретически этот труд оплачен и права на него переходят к заказчику. Соответственно дальше уже заказчик является правообладателем и может делать с проектом чего ему захочется. Или нет?
Или нет. Если заказчик заказывает проект модернизации принадлежащего ему судна, это же вовсе не значит что он автоматически получает право продать этот самый проект всем судовладельцам, владеющим однотипными судами, правда? (Да, я опять про судоремонт, потому что мне эта отрасль ближе - но думаю суть понятна).
Вообще я слегка в офигении сижу о_О" Стоимость проектирования судна исчисляется миллионами (и нифига не рублей); и эта работа, с вашей точки зрения, должна быть легко доступна всем и каждому? В чем тогда вообще смысл конструкторской работы и почему за неё всё еще платят деньги? о_О"

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вероятно, разница точно такая-же как проектирование здания и набивка его оборудованием. Но чтобы набить оборудованием здание, всем электрикам, вентиляционникам, водопроводчиkам и десяткам других специальностей нужны строительные и арх. чертежи в формате dwg.
Нет, не такая же. Судовые системы проектируются тем же проектантом. Это не сарай трубами обвязать - всё гораздо сложнее и увязывать надо очень много всякого разного. Поэтому проектировать отдельно железо а отдельно, скажем, балластную систему никто не будет. Всё делается в составе одного проекта.
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 14:55
#129
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Ну ладно, оставим судостроение в покое, ибо в теме, да наверное и на форуме, всего два спеца. (и то они противоречат друг другу, наверное, из-за разных областей деятельности). 99 % подобных вопросов о защите файлов задают строители, и причем исполнители, а не начальники. Им что, поручают выяснить на форуме техническую возможность защиты? Или они пекутся только о своих файлах, которых по количеству в проекте приличного здания несколько небольшая толика? Или они имеют в виду мелкий проект "сарая", в котором много их труда?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 15:08
#130
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
99 % подобных вопросов о защите файлов задают строители, и причем исполнители, а не начальники. Им что, поручают выяснить на форуме техническую возможность защиты? Или они пекутся только о своих файлах, которых по количеству в проекте приличного здания несколько небольшая толика? Или они имеют в виду мелкий проект "сарая", в котором много их труда?
омг. Вот представьте себе, что Вам в проектную контору приходит заказчик и говорит (дальше идут рассуждения возможно неверные, но отражающие саму сущность примера) - я хочу заказать Вам проект модернизации освещения в хрущовке. Обычной типовой пятиэтажной хрущовке, каких по бывшему СССР настроено - мама не горюй. После внедрения проекта затраты на электричество снизяцо в полтора раза, все радуются жизни и платят меньше ОК, отвечаете Вы, сделаем! Тем более что там работы не очень и много... За столько-то денег. Не вопрос, говорит заказчик, но вы мне в электронном виде чертежи/схемы должны отдать. А, да это фигня, что там секретного-то! отвечаете Вы. Проект выполнен, сдан, работает, масса позитива. Вы потираете ручки и ждёте аналогичных заказов - домов-то таких миллион! Ан нет, никто не идёт. Почему? А потому что первый заказчик очень лихо торгует Вашим проектом за полцены - и у него нет проблем со сбытом, желающих хоть отбавляй
Опишите пожалуйста весь спектр Ваших эмоций в такой ситуации.

Заметьте, проект зело невелик по объему.
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 16:18
#131
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Нелепый пример про хрущевки. Их сносят на фиг, а не модернизируют в них освещение. А тарифы на электроэнергию только растут. Поэтому и сущность примера нелепа.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 16:24
#132
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Нелепый пример про хрущевки. Их сносят на фиг, а не модернизируют в них освещение. А тарифы на электроэнергию только растут. Поэтому и сущность примера нелепа.
Простите, мне казалось здесь действительно общаются инженеры, которые могут понять основную мысль из, возможно, не очень удачного примера. Я ошибался и здесь по бОльшей части электрики, которые считают себя инженерами, и техники-чертежники? Не хотелось бы в это верить х_Х
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 16:38
#133
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
...и техники-чертежники? Не хотелось бы в это верить х_Х
Почему? Здесь тусуются все кто имеет хоть какое отношение к файлу формата DWG. И если чертежник пишет, что его не волнует защита этого файла от редактирования и печати, так он прав. Его действительно это не волнует, пусть начальство беспокоится.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 19:02
#134
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
Не вопрос, говорит заказчик, но вы мне в электронном виде чертежи/схемы должны отдать. А, да это фигня, что там секретного-то! отвечаете Вы.
Поменялись ролями. Теперь Reindeer приводит примеры из строительства. Ты считаешь что только отсутствие файлов DWG не дает возможности украсть проект освещения хрущевки? А с бумаги подобный проект не сделать?
Каким-то образом удалось создать атомную бомбу, имея только бумажные и неполные чертежи (это ответ Солиду на его
Цитата:
Кроме того, ключевое слово в твоей фразе "почти"
. . Каким-то образом удалось создать самолеты-доставшики атомной бомбы, имея аналогом только обломки двух американских самолетов и фотографии. И ведь не было у КБ Туполева файлов в формате *.dwg!
Reindeer, ответь на мой #55

Последний раз редактировалось Vova, 10.04.2011 в 19:23.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 19:06
#135
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Vova, ответь на мой #76
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 20:38
#136
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Поменялись ролями. Теперь Reindeer приводит примеры из строительства. Ты считаешь что только отсутствие файлов DWG не дает возможности украсть проект освещения хрущевки? А с бумаги подобный проект не сделать?
Опять за рыбу деньги -_- Я всё что хотел написать по этому поводу - написал. Потрудитесь наконец прочитать мои сообщения -_-

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Reindeer, ответь на мой #55
Зачем? О_о" Вас же не интересует мой ответ, иначе Вы бы прочитали то, что написано в #81

В общем, я не знаю как еще донести до отдельных участников дискуссии тот факт, что в определенных случаях даже небольшой по размеру проект весьма желательно хотя бы минимально защитить от редактирования, передавая документы в электронном виде заказчику.

И мне вообще кажется, что меня тупо троллят, оспаривая абсолютно очевидные вещи; следовательно, тратить своё время тут что-то доказывая - абсолютно бессмысленное занятие Дальше - без меня
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 20:55
#137
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
И мне вообще кажется, что меня тупо троллят,
Не расстраивайтесь, никто не троллит. Это обычная практика поверхностного мышления о себе, о своей работе, о своих заботах.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 21:04
#138
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
И ведь не было у КБ Туполева файлов в формате *.dwg!
Зато мозги были.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 00:52
#139
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Reindeer Посмотреть сообщение
В общем, я не знаю как еще донести до отдельных участников дискуссии тот факт, что в определенных случаях даже небольшой по размеру проект весьма желательно хотя бы минимально защитить от редактирования, передавая документы в электронном виде заказчику.
Ну вот, это взвешенный ответ. В определенных случаях и минимально наверное. Но мне не ни разу такой случай не встретился, чтобы чертежи dwg были хоть как-то заблокированы. Хотя через мои руки их прошло очень много и от различных компаний по разным строит. специальностям.
В старой теме Красота кто помнит я показал фото многих Нью-Йоркских зданий, построенных при участии нашей компании. По всем им мы располагаем всеми чертежами. Уже два диплома было защищено в России (я секретил выходные данные).
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 17:28
#140
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Vova Так и выложите сюда весь комплект чертежей незащищенных, а не только фото. Так понятней почему и зачем нужно защищать?
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 19:16
#141
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
Vova Так и выложите сюда весь комплект чертежей незащищенных, а не только фото. Так понятней почему и зачем нужно защищать?
Не надо Vova напрягать. Пусть запостит адрес и пароль на сервер. А, мы уж по FTP скачаем что нам нужно.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 19:40
#142
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
Vova Так и выложите сюда весь комплект чертежей незащищенных, а не только фото
Не нужно утрировать.
Никто не говорит о том, что если чертеж не защищен, то его можно и нужно везде выкладывать.
Reindeer, мне кажется Вы чересчур самоуверенны, считая себя истиной в последней инстанции
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 20:36
#143
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Что касается чертежей, я их всегда здесь показывал, см, например, тему о разнице в системах проектирования. Речь шла о том что ам. чертежи значительно более насыщены, и я это демонстрировал (в формате dwg) и народ соглашался. И статья моя в теме Подоснова показывает как делать подосновы с арх-строит чертежей в формате DWG (с использованием очень хорошего лиспа от VVA, который многим-бы помог при работе с блоками). И по слабой обратной связи в той теме становится понятным что в воздухе витает дух секретности. Архитекторы ради этого вместо того, чтобы выдать смежникам свой файл делают лишнюю работу, выпуская на основе своих планов куцее задание. И дипломникам помогал. Само собой выходные данные удалял, как это принято везде.
Здесь не боятся передать файлы DWG, даже если они сделаны откровенно плохо с точки зрения автокада (как не боятся летом оголить свои, скажем прямо, не модельные телеса на пляже или одеть мини). Получив такой чертеж я уже давно ничему не удивляюсь, зато его починка прибавляет мне опыта в автокаде.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 21:54
#144
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Здесь ... не боятся летом оголить свои, скажем прямо, не модельные телеса на пляже или одеть мини.
А у нас боятся. До сих пор на пляж ходят в штанах на вате, телогрейках и кирзовых сапогах
Vova у тебя нет ощущения от некоторой иррациональности твоих реплик на форуме?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 22:01
#145
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
А у нас боятся. До сих пор на пляж ходят в штанах на вате, телогрейках и кирзовых сапогах
Offtop: Телеса в мини - то еще зрелище... после такого шаурму точно долго есть еще не захочется... это касается и чертежей тоже и кода программ...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 09:44
#146
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Reindeer, мне кажется Вы чересчур самоуверенны, считая себя истиной в последней инстанции
Да ваще ужас просто Как мне слово кто поперёк скажет - тут же его начинаю прессовать Такой я... футакимбыть.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Здесь не боятся передать файлы DWG, даже если они сделаны откровенно плохо с точки зрения автокада
О_о" Плохо сделаны - это наверное без блоков, исключительно из примитивов? Ну там полилинии разобщены, размеры тоже странные - стрелочки отдельно, циферки отдельно... да?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Vova у тебя нет ощущения от некоторой иррациональности твоих реплик на форуме?
Это у него гендерноепрофессиональное - я сколько электриков не знаю, все весьма того... интересные люди. Вероятно, следствие того, что все электричество - это шаманство 8)
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:52
#147
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Давайте последим за темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=735641#post735641 которая является антиподом этой (если, конечно, ее автор захочет ее развить)
Кстати, там упоминается та-же тема Подоснова, что и здесь (#131), и показано что заказчику передаются файлы в формате dwg
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 16:41
#148
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Кстати, там упоминается та-же тема Подоснова, что и здесь (#131), и показано что заказчику передаются файлы в формате dwg
Повторяю еще раз, то что ты называешь "Подосновой"- это часть цифровой модели проекта. Зачем же часть проекта секретить? Ты же зашел в тему "Авторская защита файлов от редактирования и распечатки" с пресловутым вопросом Зачем?. Кто такие вопросы на форумах задает надеюсь знаешь У тебя есть, что сказать по теме?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 16:45
#149
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 979


Ну вы еще подеритесь.
Бубырь-UA, для тех кто в бронепоезде, объясни принципиальную разницу между частью цифровой модели проекта и файлами. Почему одно можно (и иногда даже, говорят, нужно) секретить, а второе - ни-ни?
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 16:52
#150
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Ну вы еще подеритесь.
С чего это я с Vova буду драться? Мы с ним если не друзья, то старые знакомцы.

Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
Почему одно можно (и иногда даже, говорят, нужно) секретить,
Читай всю тему внимательно, обьяснения есть

Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
а второе - ни-ни?
Это к Vova

Цитата:
для тех кто в бронепоезде, объясни принципиальную разницу между частью цифровой модели проекта и файлами.
Познакомься сначала с этим ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД и этим ГОСТ 2.053-2006 ЕСКД. Если еще вопросы останутся, то можно пообщаться, но уже в другой теме.

Последний раз редактировалось forMA, 13.04.2011 в 18:35.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 16:54
#151
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 979


Бубырь-UA, мне интересны не причины, а разница.
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 17:04
#152
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
Бубырь-UA, мне интересны не причины, а разница.
А, что такое файл модели знаешь?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 19:44
#153
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 979


Что такое модель - знаю. Что такое пространство модели - знаю. То, что модель может состоять из десятков (если не сотен) элементов, каждый из которых хранится в отдельном dwg-файле - тоже в курсе. Но что такое файл модели - для меня пока загадка.
Хха, я только сейчас увидел, что #138 был отредактирован. Перечитаю эти ГОСТы, давно я подобную литературу не держал в руках...
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 20:01
#154
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
Хха, я только сейчас увидел, что #138 был отредактирован.
Редакция поста #138 к тебе не имела прямого отношения.

Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
Перечитаю эти ГОСТы, давно я подобную литературу не держал в руках...
Перечитай, полезная "литература". Жаль, Vova "яростно" игнорирует ГОСТ- ы
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 20:24
#155
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Не пойму для чего скрывать чертежи.
Работал с немцами, французами, итальянцами, турками. Они сначала присылали чертежи в формате PDF (обще читаемом формате).
При первой просьбе переслать чертежи в формате DWG они немедленно выдавались.
Люди понимают, что двух одинаковых объектов не бывает и они работают для реализации своих идей в жизнь.
Многие их идеи меня не устраивали и они переделывали свои чертежи и никто не на кого не обижался.
Даже после рекомендации их фирм, как поставщика, другим Заказчикам получал небольшие бонусы.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 20:41
#156
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Жаль, Vova "яростно" игнорирует ГОСТ- ы
Угадайте, кому принадлежат эти слова:
Цитата:
Все эти ГОСТ-ы и СНиП-ы химера. Оковы для инженера.
Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.
Значит немцы, французы итальянцы и турки из поста #143 придурки?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 21:07
#157
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Не пойму для чего скрывать чертежи.
Действительно. Выкладывай DWG на файлообменник 500- 700 Мб свеженьких интересных чертежей из разных стран. Скачаем, заценим, используем в своей работе....Ждем.


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Все эти ГОСТ-ы и СНиП-ы химера. Оковы для инженера.
Конечно оковы, но другого ничего нет.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 21:28
#158
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Действительно. Выкладывай DWG на файлообменник 500- 700 Мб свеженьких интересных чертежей из разных стран. Скачаем, заценим, используем в своей работе....Ждем.
Речь не идет о свободном доступе к информации.
Есть еще ограничения к доступу к информации третьих лиц, которые оговариваются в договоре и соблюдаются нормальными партнерами.
Принципиальные решения, которые используются в качестве рекламы, только приветствуются инофирмами.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 21:29
#159
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Речь не идет о свободном доступе к информации.
Приехали
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 21:50
#160
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Приехали
Допустим я проектирую завод по немецкой технологии. Заказчик заплатил деньги немцам. Если немцы не дадут мне всю информацию в удобном для меня виде и необходимом для разработки проектной документации завод построен не будет.
Понятно, что французам я эту информацию передавать не буду.
Если передам - буду немедленно уволен.
У нас принято считать, что все вокруг сволочи.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 21:55
#161
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
У нас принято считать, что все вокруг сволочи.
Мыслю, на этой реплике можно закрывать тему. Из 149 постов ни одного по теме. Да, и автора Rusteen не видно и не слышно.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 22:06
#162
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Мыслю
Это Вы правильно делаете.
В советские времена было множество типовых проектов на все вкусы.
Сегодня их уже никто не привязывает, но все равно заглядывают - как решали ту или иную проблему умные люди.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 22:12
#163
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
В советские времена было множество типовых проектов на все вкусы.
Сегодня их уже никто не привязывает, но все равно заглядывают - как решали ту или иную проблему умные люди.
И какая здесь связь с защитой файлов в DWG от редактирования и распечатки?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 22:18
#164
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
Но что такое файл модели - для меня пока загадка
Подавляющее число CAD имеет отдельные файлы для моделей, отдельные -для чертежей.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 22:35
#165
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
И какая здесь связь с защитой файлов в DWG от редактирования и распечатки?
Все, что есть на мониторе компьютера, может быть скопировано, отредактировано и распечатано.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 22:45
#166
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Все, что есть на мониторе компьютера, может быть скопировано, отредактировано и распечатано.
А, что там такого на мониторе? Четыре страницы экранной памяти?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 23:05
#167
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
А, что там такого на мониторе?
Если у Вас на мониторе показана фотография Сталина из нее запросто можно сделать фотографию Ленина или Маркса.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 23:08
#168
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Если у Вас на мониторе показана фотография Сталина
Ты вот такими тегами не пробовал пользоваться?
[ OFFTOP ] [ /OFFTOP ]
forMA вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 23:10
#169
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Подавляющее число CAD имеет отдельные файлы для моделей, отдельные -для чертежей.
Но здесь-то разговор об AutoCAD, как мне кажется А тут, как говорится, возможны варианты.
И, кроме того! Я далеко не уверен, что в "подавляющем большинстве CAD-систем" можно безболезненно разрывать связь между моделью и листами / чертежами. Если это так - то я затыкаюсь
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 07:59
#170
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Выкладывай DWG на файлообменник 500- 700 Мб свеженьких интересных чертежей из разных стран. Скачаем, заценим, используем в своей работе....Ждем.
Как бы не так... как только начнешь пионерить, сразу станешь проклинать их и их бабуиновые чертежи...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 12:41
#171
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Лиспер Посмотреть сообщение
И, кроме того! Я далеко не уверен, что в "подавляющем большинстве CAD-систем" можно безболезненно разрывать связь между моделью и листами / чертежами. Если это так - то я затыкаюсь
Файл модели в общем случае безболезненно отделяется от файла чертежа. Файл чертежа от файла модели -менее безболезненно
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 13:43
#172
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 979


Солидворкер, поясни свою мысль, а то она настолько глубока, что я в ней утону
Отделение файла модели от файлов чертежей - разве это не то же самое, что отделение файлов чертежей от файла модели? Я говорю именно про отделение, то есть разрыв связи.
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 14:21
#173
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Единствено что приходит в ум из доступных стандартному пользователю средств- это встроенный в DWG макрос на VBA блокирующий редактирование и печать. Или передавать в векторном PDF защищенном в Adobe Acrobat Pro.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 14:27
#174
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


В системах типа Solidworks, Inventor, в том же Компасе 3d трехмерная модель настолько первична, а чертежи настолько вторичны, что я полностью согласен.
Если пропадет (отделится ) чертеж - модель не пострадает, на ее основе можно наклепать еще мильЁн чертежей
Пропадет модель - откорректировать чертеж (не надписи и ТТ, а именно графику) может быть ой как непросто!

К чертежам акада, созданным на основе плоской модели (т.е. плоской графики в пространстве модели) это относится в гораздо меньшей степени.

Бубырь-UA, где-то в акаде есть настройка, вырубающая ВСЕ встроенные в чертежи vba-макросы.
А любой пдф, который можно смотреть, можно и распечатать...известным способом
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 14.04.2011 в 14:41.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 19:30
#175
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Бубырь-UA, где-то в акаде есть настройка, вырубающая ВСЕ встроенные в чертежи vba-макросы.
Да, забыл. Действительно можно отключить макрос нафиг.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 19:48
#176
Shavlak

И то и другое
 
Регистрация: 10.12.2010
Ukraine
Сообщений: 8
Отправить сообщение для Shavlak с помощью Skype™


А как называется этот макрос или как его включить может кто подсказать?
Не ужели нельзя привязать к компу или в винде???

Последний раз редактировалось Shavlak, 15.04.2011 в 20:01.
Shavlak вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 20:02
#177
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,004
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
...
А любой пдф, который можно смотреть, можно и распечатать...известным способом
Можно конечно, но проблемы возникающие при этом сводят на нет все прелести такой печати.
Вот в приложении примерчик подобного "закрытого" файла в PDF формате.
ISO9001-2008 "Система менеджмента качества" (рус-eng)
Вложения
Тип файла: pdf ISO-9001_2008_en_rus.pdf (562.0 Кб, 577 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2011, 20:26
#178
Reindeer

Судостроение/судоремонт
 
Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вот в приложении примерчик подобного "закрытого" файла в PDF формате.
ISO9001-2008 "Система менеджмента качества" (рус-eng)
Ооооо... поедающие мозг документы Х_Х
Reindeer вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2011, 18:59
#179
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Не знаю, можно ли вскрыть этот докУмент для печати с помощью программ взлома паролей pdf, но с помощью GhostScript - запросто. Ловкость рук и никакого мошенничества

Цитата:
но проблемы возникающие при этом сводят на нет все прелести такой печати
А какие тут проблемы
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 16.04.2011 в 19:15.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 17:29
#180
Electra

Инженер-антрополог
 
Регистрация: 16.02.2009
Moscow
Сообщений: 96


а как разблокировать чертежи?
Electra вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 17:51
#181
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,914
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Electra Посмотреть сообщение
а как разблокировать чертежи?
смотря какие
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2011, 18:09
#182
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,793


Electra
Вам профессию надо поменять у Вас стоит в профиле Инженер-антрополог, не знаю что это такое, предлагаю поменять на Инженер-археолог
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2011, 13:48
#183
Агент СмиТ

Gti
 
Регистрация: 14.01.2010
МО Железнодорожный
Сообщений: 121


Эта защита снимается даже бесплатной утилитой "PDFill PDF Tools" (Encrypt and Decpypt options).

ISO-9001_2008 фрагмент.pdf

Последний раз редактировалось Агент СмиТ, 28.07.2011 в 13:57.
Агент СмиТ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2011, 14:05
#184
Vombat

HVAC (ОВК)
 
Регистрация: 08.10.2005
Ukraine, L'viv
Сообщений: 821


Может кто то сталкивался с программой?
AutoCAD OwnerGuard ( Version 11.4.0 )
Сайт
http://www.armjisoft.com/?page=autocadownerguard
Бесплатная версия программы:
http://www.armjisoft.com/files/AutoC...sonalSetup.exe
Описание на русском взято с сайта http://zoomexe.net/secure/secure_dat...wnerguard.html
AutoCAD OwnerGuard версия программы для персонального использования, которая использует всю мощь технологии OwnerGuard, что бы обеспечить реальную безопасность, распространения, издательского дела, лицензирование и DRM, Autodesk AutoCAD чертежи (DWG). Теперь вы можете получить полный контроль над вашими чертежам, распределения и прав собственности.
С AutoCAD OwnerGuard вы можете:
• Зафиксировать ваши чертежи AutoCAD на определенном компьютере (ах).
• Защитите свои чертежи AutoCAD от декомпиляции и незаконного распространения.
• Определить уровень безопасности, истечение даты рабочего времени для DRM охраняемых AutoCAD документов.
• Использование всех особенностей Autodesk AutoCAD для DRM защищенных чертежей AutoCAD. Контроль и возможность применять все необходимые ограничения для пользователей
• Определить возможность печати или открытия водяных знаков для ваших пользователей в охраняемых документах.
• Позволять пользователям получить доступ к DRM охраняемым чертежам AutoCAD в автономном режиме или в Интернете.
• Распространение и продажу ваших чертежей AutoCAD, пока у вас есть полный контроль над ними, намного проще.

Особенности:
• Расширенная 256 битная уникальная система шифрования DRM охраняемых AutoCAD чертежей.
• Поддержка широкого спектра ограничений для доступа к данным для пользователей
• Расширенная цифровая система защиты прав, для защиты собственности, а новые файлы создаются помощью охраняемых чертежей AutoCAD.
• Крайне прост в реализации / применении системы лицензирования DRM охраняемых чертежей AutoCAD при распространении в локальной сети или Интернет.
• Поддержка ActiveX объектов для использования в страницах сервера или других приложениях для автоматизации процесса лицензирования в интернете
• Поддержка машина зависимых / коды Независимых лицензий.
• Поддержка нескольких или одного цифрового права собственности на файлы, защищенные DRM.
• Создание, поддержка нескольких проектов, группы для лицензированных файлов.
• Полностью функциональная иерархическая система лицензирования посредника для облегчения распространения лицензий в сети.
• Мощная система защиты входа, чтобы предотвратить несанкционированный доступ пользователей к владельцам лицензий на своем компьютере.

Естественно, что бесплатная версия программы менее функциональна, чем коммерческие издания, сравнить функционал которых можно на сайте авторов.
Vombat вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2011, 16:58
#185
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


спасибо за ссылку, будем смотреть (позже).
А ей как пользоваться при отправке чертежей заказчегу? Передавать всю прогу вместе с защищенными файлами, либо ссылку на ее скачивание? И говорить "Пока не устанОвите - ничего не откроется"
Или есть маленький клиентский модуль? Что-то я не увидел...
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 29.07.2011 в 17:09.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2011, 17:13
#186
Vombat

HVAC (ОВК)
 
Регистрация: 08.10.2005
Ukraine, L'viv
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
спасибо за ссылку, будем смотреть (позже).
А ей как пользоваться при отправке чертежей заказчегу? Передавать всю прогу вместе с защищенными файлами? или есть маленький клиентский модуль? Что-то я не увидел...
Сам я прогой не пользовался, (пока такой надобности не было), но сам факт существования такого рода программки меня заинтересовал.
На оф.сайте есть пошаговая флеш инструкция :
1 - Start
2 - Create Projects
3 - Protect Your Files
4 - Distribute DRM Protected Files
5 - User License Manager
6 - Create Licenses For Users
6-1 - Manual Licensing
6-2 - Batch Licensing
6-3 - Automatic Licensing
7 - Using Licenses
7-1 - License Files
7-2 - License Codes
8 - Using Protected Files

Как я понял, при создании файла (через эту прогу), создается код (в котором перечисливаются ф-ции которые может делать юзер, и промежуток времени на эти действия), и именно код отправляется вместе с файлом *.dwg

Последний раз редактировалось Vombat, 29.07.2011 в 18:15.
Vombat вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2011, 17:58
#187
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Не очень понял, но если заказчег ставит прогу один раз, а потом отсылать ему только коды...в принципе, можно
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 01:30
#188
MeshIN

Изыскания и САПР
 
Регистрация: 05.07.2008
Ижевск
Сообщений: 295


Испанцы разработали программу CAD-Protect, я смотрел только видео, но судя по всему там никакого стороннего софта не надо.
MeshIN вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 10:51
#189
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


MeshIN, спасибо за ссылку, посмотрю. Добавлено: Клевый сайт! Жаль, не весь переведен на английский, а я испанский не знаю (google translate не доверяю).
tovdi, OwnerGuard, похоже, полностью внешняя прога (не встраивается в Акад), и представляет собой специализированный вЫрус, который перехватывает у Акада все "связи с внешним миром": файлы при записи/чтении шифрует/расшифровывает, несанкционированные попытки печати и т.п. - обрубает. Файлы хранятся в зашифрованном виде и без проги не открываются вообще. Шифр (если верить аннотации) достаточно устойчивый.
Взломать, просто сняв ее процесс после расшифровки, не вышло, но, возможно, антируткит рулит.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 01.08.2011 в 11:30.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 14:16
#190
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


ПО поводу взлома ПДФ - ПДФ защита снимается на ура

По поводу Owner Guard - там нужна лицензия, поскольку иначе размер ограничен 500 кб(((
Volodya вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2012, 17:19
#191
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
там нужна лицензия, поскольку иначе размер ограничен 500 кб(((
Точно? По-моему, установка защиты (Create DRM Protected Drawings) для индивидуальных пользователей бесплатна, а лицензия в первую очередь нужна для ПОЛНОГО СНЯТИЯ защиты при наличии паролей (Protected Files Decryption By Owner).
Как в том анекдоте о лечении алкоголиков
Ведь какие-нибудь элементы, попав из защищенных чертежей в незащищенные, "заражают" их и устанавливают такие же установки защиты, как и в защищенных. И с этим надо держать ухо востро!

Ну и там всякие навороты вроде привязок к флешкам, пользователям, удаленное управление правами доступа - понятно, за отдельную плату.

Добавлено
Впрочем, проверю, у меня большинство файлов небольшие, мог не заметить ограничения размера...
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 07.11.2012 в 17:39.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 16:30
#192
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


В теме Как установить пароль на Лаера была ссылка сюда. Пробежав ее по диагинали наткнулся на это:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Насчет секретности: Об необходимости запрета Skype и Gmail заявил начальник центра защиты информации и спецсвязи ФСБ Александр Андреечкин. По его словам, спецслужбы обеспокоены .....
Так что скоро споры прекратятся и насчет *.dwg
Прошло 2 года. Интересно, работает-ли сейчас Андреечкин в своей должности или уже на пенсии?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2013, 08:42
#193
aleksei_vp


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от forMA Посмотреть сообщение
Да, забыл. Действительно можно отключить макрос нафиг.
Можно по подробнее, столкнулся с тем, что заказчик хочет копировать мой проект, а мне жалко так просто отдавать
aleksei_vp вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2013, 20:22
#194
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от aleksei_vp Посмотреть сообщение
столкнулся с тем, что заказчик хочет копировать мой проект, а мне жалко так просто отдавать
Попросите заказчика подвезти Вас до дома за сто рублей, после этого заявите, что хотите покататься на его авто годика два. Найдите приоритеты или смените профессию.

P. S. Vova Вот даже сказать нечего, ты везде )
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2013, 14:56
#195
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,848


Цитата:
Сообщение от aleksei_vp Посмотреть сообщение
Можно по подробнее, столкнулся с тем, что заказчик хочет копировать мой проект, а мне жалко так просто отдавать
Так не отдавайте.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2013, 17:13
#196
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,855


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
P. S. Vova Вот даже сказать нечего, ты везде
Видишь-ли, темами засекречивания файлов я интересовался всегда, создал тему и даже изобрел блок защищенный от редактирования. Например, тема Совершенно секретно
Действуя по этому принципу можно доставить много неприятностей плагиаторам файлов, если они не очень большие по размру.
А до этого подал идею использовать minsert что дало возможность создать защитную программу. Правда вскоре научились ее обходить.

Последний раз редактировалось Vova, 26.05.2013 в 17:29.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 11:47
#197
xsolo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 13


Не бейте за некропостинг, но может что-то изменилось за прошедшее время?
Сделали проект, в договоре была передача документации в электронном виде. В PDF мы готовы передать, но заказчик требует в DWG. Хотелось бы просто защитить от копирования/редактирования, и тогда можно было бы отдать. Ибо работали мы на подряде, а ген. проектировщик поступил не очень хорошо, и не хотелось бы делиться с ним динамическими блоками и пр. Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.
Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.
xsolo вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:02
#198
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


Цитата:
Сообщение от xsolo Посмотреть сообщение
Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.
Че ета?
Цитата:
Сообщение от xsolo Посмотреть сообщение
Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.
В какой теме, какие ключи? Как защитить свой файл от изменения/копирования объектов и т.п. на что написан?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:03
#199
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,101


Цитата:
Сообщение от xsolo Посмотреть сообщение
Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.
какие такие ключи подразумеваются?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:30
#200
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
В какой теме, какие ключи?
Видимо, те, которые выдает AutoCAD OwnerGuard (см. #169 этой темы). Но эта прога работает "явно" и не позволяет подложить "нежданчик" жадинам, по договору требующим DWG в открытом виде, о чем и говорит xsolo.

Цитата:
и не хотелось бы делиться с ним динамическими блоками и пр. Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.
Именно эту задачу esconvert из FAQ решает неплохо - разбитие блоков получается адекватным (я, по крайней мере, глюков не наблюдал), и даже после "снятия защиты" ничего сколь-нибудь сложного и ценного (с точки зрения приемов работы в Акаде) в чертеже не остается, только примитивы типа линий/дуг и однострочных текстов
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.02.2015 в 12:48.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:48
#201
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,410
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от xsolo Посмотреть сообщение
Не бейте за некропостинг, но может что-то изменилось за прошедшее время?
Сделали проект, в договоре была передача документации в электронном виде. В PDF мы готовы передать, но заказчик требует в DWG. Хотелось бы просто защитить от копирования/редактирования, и тогда можно было бы отдать. Ибо работали мы на подряде, а ген. проектировщик поступил не очень хорошо, и не хотелось бы делиться с ним динамическими блоками и пр. Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.
Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.
Нет уж, хотят dwg, так предоставьте им dwg.
Чертеж1 - Standard.zip
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:51
#202
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,101


flatten из комплекта Express Tools применить и все динамические блоки потеряют динамичность
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:52
#203
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


zenon, ну это слишком явно и толсто
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:53
1 | #204
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,101


Не понимаю, и никогда не понимал, чего жалеть свои блоки? Пусть люди пользуются, не жалко
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 12:53
#205
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,410
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
zenon, ну это слишком явно и толсто
Зато все требования соблюдены
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 13:02
#206
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Не понимаю, и никогда не понимал, чего жалеть свои блоки? Пусть люди пользуются, не жалко
+1! Особенно если они ориентированы на твое авторское ПО, существующее в единственном экземпляре, и без него ничего особенного не представляют
А вот если они ориентированы на общеизвестное ПО типа верт. надстроек Акада, но в станд., расширенную и даже заказную поставку не входят - это совсем другой вопрос, их "приобретение" вместе с комплектом передаваемой документации дает значимую выгоду. Приходилось слышать, что стоимость обширных и правильно оформленных баз таких блоков бывает сравнима со стоимостью ПО.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.02.2015 в 13:26.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 13:25
#207
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,101


kp+, база блоков- это совсем не десяток-другой в чертеже
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 13:34
#208
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


ну, в одном чертеже один десяток, в другом - другой, а чертежей - многие комплекты, короче, можно надергать и есть откуда. Конечно, не получится полную базу исполнителя заполучить, но свою существенно пополнить можно, если генпроектировщик и исполнитель пользуются одним и тем же ПО. Но это уже не по теме.
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 13:55
#209
xsolo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 13


Лучше прибить в первый пост этой темы ссылку из FAQ на этот пост. А то я как-то поиском пришел сюда, а не туда.
Но спасибо, что ткнули носом.
Я не против поделиться блоками с коллегами, если попросят. Обмен опытом поощряется! Но в данной ситуации были напрочь испорчены отношения между двумя коллективами, вплоть до суда. Потому и возник поднятый мной вопрос.
Еще раз - СПАСИБО.
xsolo вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 14:28
#210
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,101


kp+, один чёрт, всё, что ты на работе создаёшь- это не твоё, а собственность конторы, как не крути. Со всеми вытекающими.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 18:06
1 | #211
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от xsolo Посмотреть сообщение
Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.
Печатаем в .jpg картинку, обрезаем рамку, открываем .dwg, создаём рамку, а вместо наполнения вставляем картинку.
Всё. И все требования соблюдены : dwg - да, печатать можно - да, в электронном виде - да. Почему так сделано - изначально чертили в паинте, хотите другое - или платите или сами переделывайте.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 20:09
#212
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


maratovich, в ссылках в FAQe есть и это, и масса других предложений по ухудшению отношений.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 21:34
#213
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 288
<phrase 1=


ну есть простой вариант: перевести в PDF, потом взять бесплатный конвертер pdf-dwg, и перевести обратно в DWG. Будет, конечно, полная каша примитивов (даже буквы и цифры в виде примитивов), но это будет полноценный dwg. На все вопросы - пожимать плечами "так чертили"

а jpg в рамках - моветон
__________________
Нужно знать предмет всего на 10%, чтобы решать 90% типовых задач. Но если задача не типовая...
Минька вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2015, 23:03
#214
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Я не понимаю, кому нужна эта Ваша собственность.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 06:03
#215
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,622


Кому-то нужна. Весьма приятно получить работенку "Да чертежи то готовы, там только фамилии в шатампах поправить" и свои же DWG Благо занимаюсь нестандарткой и объекты разные, но и такой опыт у меня имеется
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 08:47
#216
xsolo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 13


maratovich, я же писал, что конфликт произошел с коллегами - другими проектировщиками. Потому "валять дурака" и рассказывать, что "рисовал в паинте" не вариант. Вот вариант со скриптом да, полностью подходит, так как я сомневаюсь в том, что они смогут быстро понять, что к чему. А кого-то просить они не станут. Большего мне и не нужно. Мелкая пакость. А на вопрос почему не редактируется, скажу что версии AutoCADа отличаются - и поверят.
Nick Kononenko, не в собственности дело же. А в людях и отношениях.
xsolo вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2015, 10:06
#217
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от xsolo Посмотреть сообщение
А на вопрос почему не редактируется, скажу что версии AutoCADа отличаются - и поверят.
Offtop:
Вы точно уверены, что все эти "коллеги" наглухо и пожизненно забанены на dwg.ru и подобных сайтах, а также в поисковиках и вообще в во всех интернетах?
А то ведь разберутся что к чему, поймают в темном коридоре и...
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 14:44
#218
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,201


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
это не твоё, а собственность конторы, как не крути. Со всеми вытекающими
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кому-то нужна. Весьма приятно получить работенку "Да чертежи то готовы, там только фамилии в шатампах поправить"
На работе платят за выполнение работы согласно заключенному трудовому договору. Если ты можешь больше, но руководство это оплачивать не хочет и не собиралось.. то твои наработки должны (по возможности) помогать только тебе и "уйти" потом вместо с тобою. Среди проектировщиков сейчас тоже стало слишком много нахлебников-паразитов.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 14:53
#219
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Среди проектировщиков сейчас тоже стало слишком много нахлебников-паразитов.
Да, это точно. Вот например я...
Значит сижу я в носу ковыряю.... так что комп не может переварить всё что я рисую. Приходит начальник отдела, говорит что менеджера который заключил договор назначили Руководителем проекта.
А ты конструктор 2 категории будешь теперь проектировщиком, будешь делать ТХ, и выполнять обязанности ведущего специалиста.
Я ему - базару нет, а как насчёт ЗП ведущего ?.... и дальше тишина... не нравится - свободен.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
На работе платят за выполнение работы согласно заключенному трудовому договору.
И это всё у нас в договорах есть.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2015, 15:06
#220
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,201


Offtop:
Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Да, это точно. Вот например я...
Значит сижу я в носу ковыряю.... так что комп не может переварить всё что я рисую. Приходит начальник отдела, говорит что менеджера который заключил договор назначили Руководителем проекта.
А ты конструктор 2 категории будешь теперь проектировщиком, будешь делать ТХ, и выполнять обязанности ведущего специалиста.
Я ему - базару нет, а как насчёт ЗП ведущего ?.... и дальше тишина... не нравится - свободен.

Цитата:
Сообщение от Сергей812. На работе платят за выполнение работы согласно заключенному трудовому договору.
И это всё у нас в договорах есть.
надо просто пережить этот период.. если работодатель не понимает, что с подобным подходом он разрушает собственный коллектив.. попытками решить свои проблемы не за счет улучшения общей организации работ, а тупым перекладыванием на подчиненных.. ну кризис же не вечен.. а вот "слушок" про фирму останется надолго )
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 05:27
#221
sathalex


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Torino Посмотреть сообщение
Можно перегнать чертеж в DWF.
Но тогда остается открытым вопрос о распечатке файла.

Еще можно воспользоваться программой Эдуарда и Alaspher'a http://www.uniip.ru/lib/download/fil...onvert_081.zip.
Но, как говориться, "это не панацея".
Подробнее тут: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2514
Программа ES_Convert то что надо, а никто не знает как выполнить в защищенном чертеже обратные действия по необходимости?
sathalex вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 06:10
#222
sathalex


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Electra Посмотреть сообщение
а как разблокировать чертежи?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66355
sathalex вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 17:56
#223
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,793


sathalex
Вы тоже археолог?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2015, 19:18
#224
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,819


Цитата:
Сообщение от sathalex Посмотреть сообщение
а никто не знает как выполнить в защищенном чертеже обратные действия по необходимости?
В поиск - тема на форуме была
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 14:22
#225
VVA

Инженер LISP
 
Регистрация: 11.05.2005
Минск
Сообщений: 6,815
<phrase 1= Отправить сообщение для VVA с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
В поиск - тема на форуме была
не только тема, а и п.2 FАQ по Автокад
__________________
Как использовать код на Лиспе читаем здесь
VVA на форуме  
 
Непрочитано 08.06.2015, 16:03
#226
sathalex


 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
sathalex
Вы тоже археолог?
Я плотник-бетонщик!
sathalex вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 08:24
#227
kca37


 
Регистрация: 09.06.2016
Сообщений: 1


И чего народ дурью мается? Все очень просто: у вас в договоре написано, что должны отдать чертежи в том числе и в автокаде. Отлично. Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! С файлом можно что-то сделать? Фиг вам! Ура товарищи. Всем удачи.
kca37 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 08:59
#228
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Все почему-то предлагают вставлять pdf-ки и рисовать рамки в автокаде. Почему вместе с рамками-то PDF-ку не вставлять?
 
 
Непрочитано 09.06.2016, 09:04
#229
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,839


Цитата:
Сообщение от kca37 Посмотреть сообщение
Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены!
если с этим заказчиком больше нет желания работать, то можешь так сделать.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 09:07
#230
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kca37 Посмотреть сообщение
И чего народ дурью мается? Все очень просто: у вас в договоре написано, что должны отдать чертежи в том числе и в автокаде. Отлично. Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! С файлом можно что-то сделать? Фиг вам! Ура товарищи. Всем удачи.
попадается заказчик, который имеет свои внутренние регламенты оформления проектов, на которые есть ссылки в договоре. и все. надо передать чертёж, выполненный объектами автокада. и текст что бы искался поиском (т.е. не взорван был), и размеры не перебиты. так что, если заказчик более ли менее грамотный и понимает что хочет и где его могут прокатить ))) ещё и модель попросит ))
так что нет защиты. есть сложности, которые можно создать при работе со своим проектом. но надо ли это делать, вопрос другой.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 09:14
#231
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


Цитата:
Сообщение от kca37 Посмотреть сообщение
Все очень просто: у вас в договоре написано, что должны отдать чертежи в том числе и в автокаде. Отлично. Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! С файлом можно что-то сделать? Фиг вам! Ура товарищи. Всем удачи.
Цитата:
нет защиты. есть сложности, которые можно создать при работе со своим проектом.
Некоторые заказчеги явно нахлебались таких "не-DWG", и теперь прописывают в ТЗ черным по белому отдельными строками примерно следующее:
- передавать DWG в форме, позволяющей редактирование всех элементов и не препятствующей этому;
- если комплект привязан к внешней базе данных вертикалки/подшивке/еще чему-то в этом духе - должна быть передана эта база данных и должны быть сохранены связи чертежа с ней.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Цитата:
Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены!
если с этим заказчиком больше нет желания работать, то можешь так сделать.
+1
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 09.06.2016 в 09:28.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 09:40
#232
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,055
<phrase 1=


Смысл защиты редактирования DWG от меня как-то ускользает. А вам это зачем?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 09:55
#233
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 762


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Смысл защиты редактирования DWG от меня как-то ускользает. А вам это зачем?
Например защита от повторного использования. Штамп перепмсал и готов новый проект.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 09:58
#234
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,998


stas_org, читайте тему. Чтобы недобросовестный заказчег не передал эти DWG другой организации в качестве заготовок для разработки подобного объекта за 3 копейки. Т.е. в итоге, чтобы не остаться без работы.

Offtop: dyr опередил
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 12:15
#235
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,055
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Например защита от повторного использования. Штамп перепмсал и готов новый проект.
1. Ну заказчик вправе делать с проектом(документами) все что угодно, он за это деньги заплатил.
2. А если заказчик попросит вас перебить в вашем же проекте (или разработать подобный с условием "за 3 копейки") вы ему откажете?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2016, 12:28
#236
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,839


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Ну заказчик вправе делать с проектом(документами) все что угодно, он за это деньги заплатил.
вовсе нет. заказчик имеет право лишь построить по этому проекту конкретный объект. но не имеет право даже построить это же здание в другом месте.
судебные решения, наказывающие таких заказчиков, уже были