[aleksej]

Подскажите как расчесать несущею способность ж/б стены. В существующей несущей стене пробивают проем. Стена несущая 160мм, с проемом (2100х910) с усилением по периметре из двутавр 160 на расстояние 1510 от края стены. На 1-этаже в 10-этажном доме. (97серии)

Заранее спасибо!!!

[Zloy]

Чертеж не смотрел, сорри
Может здесь чего-нибудь полезное найдете
http://dwg.ru/dnl/1555

[aleksej]

Zloy
Полезная информация, но всеже не то.
Спасибо!

[troja]

Сообщение от aleksej Подскажите как расчесать несущею способность ж/б стены. В существующей несущей стене пробивают проем. Стена несущая 160мм, с проемом (2100х910) с усилением по периметре из двутавр 160 на расстояние 1510 от края стены. На 1-этаже в 10-этажном доме. (97серии) Заранее спасибо!!!

К сожалению совершенно непонятны ваши возможности по расчётам. Вы это намерены вручную выполнять или непременно с использованием компьютерных программ? Если вручную, то можно порекомендовать в качестве пособия именно "Пособие по проектированию жилых зданий", выпуск 3, начиная с стр. 75 и далее изложены принципы расчёта стен. Нагрузки на стену можно видимо получить из типового проекта жилой серии. При этом, имея нагрузки, размеры и армирование стены, можно ещё и локальными расчётными программками воспользоваться типа BASE и т.п, чтобы проверить несущую способность простенка. А реально скорее всего вообще никакого расчёта не надо, пробили проём и усилили по контуру, стоять будет, никуда не денется.

[aleksej]

Я бы и неделал расчет, требует экспертиза! А насчет стоять будет, никуда не денется- я тоже уверен!!!

[Pers1]

Скорее всего ничего страшного, но если каждый так будет сечения несущих стен уменьшать и что, конечно экспертиза расчет стенки затребует. Стена несет 10 верхних этажей. Необходимо определить расчетные напряжения в ней и всего делов. Собрать все нагрузки воздействия по СНиПу сделать РСУ. Задача многократно статически неопределима изза большого числа загружений поэтому расчет можно сделать только в расчетном комплексе(Лира Скад и др.) не забудте учесть пульсацию здания и ветровые нагрузки. Окоймлять проем не вижу смысла.

[aleksej]

Спасибо!

[troja]

Сообщение от Pers1 Скорее всего ничего страшного, но если каждый так будет сечения несущих стен уменьшать и что, конечно экспертиза расчет стенки затребует. Стена несет 10 верхних этажей. Необходимо определить расчетные напряжения в ней и всего делов. Собрать все нагрузки воздействия по СНиПу сделать РСУ. Задача многократно статически неопределима изза большого числа загружений поэтому расчет можно сделать только в расчетном комплексе(Лира Скад и др.) не забудте учесть пульсацию здания и ветровые нагрузки. Окоймлять проем не вижу смысла.

Интересно каков же был бы выход из этого положения лет эдак 25-30, когда слова Лира, Скад никто не слышал, а все расчёты на логарифмической линейке выполнялись?

[Ильнур]

Сообщение от troja Интересно каков же был бы выход из этого положения лет эдак 25-30, когда слова Лира, Скад никто не слышал, а все расчёты на логарифмической линейке выполнялись?

Такого положения лет эдак 25-30 не было, и выходить из него не нужно было.
Для интереса брали логарифмическую линейку и по упрощенным методам (их полно), готовым таблицам и графикам (их тоже полно) считали. А если не было интереса, назначали усиление конструктвно.

[troja]

Сообщение от Ильнур Такого положения лет эдак 25-30 не было, и выходить из него не нужно было. Для интереса брали логарифмическую линейку и по упрощенным методам (их полно), готовым таблицам и графикам (их тоже полно) считали. А если не было интереса, назначали усиление конструктвно.

Неужели никогда в славные советские времена ни одному начальнику не стукнуло в голову приказать пробить дверной проём в существующем доме? Скорее всего прецеденты были и соответствующие расчёты на линейке или калькуляторе советские инженеры были способны выполнить. Сейчас почему то только с помощью Лиры или Скада человек желает осуществить в принципе немудрёную задачку, другого варианта нету. Не говорит ли это о резком снижении грамотности проектировщиков? Или это наоборот резкое повышение?

[Ильнур]

Сообщение от troja Неужели никогда в славные советские времена ни одному начальнику не стукнуло в голову приказать пробить дверной проём в существующем доме? Скорее всего прецеденты были и соответствующие расчёты на линейке или калькуляторе советские инженеры были способны выполнить. Сейчас почему то только с помощью Лиры или Скада человек желает осуществить в принципе немудрёную задачку, другого варианта нету. Не говорит ли это о резком снижении грамотности проектировщиков? Или это наоборот резкое повышение?

Пробивали, меняли и т.д. сколь угодно, но не по пожеланию частного хотельщика. Конечно считали вручную, конечно уровень был ВЫШЕ, но возможностей - намного МЕНЬШЕ. Резкое повышение призводительности не может происходить без ущерба уровню каждого отдельно взятого инженера. Так сказать, качество с количеством плохо уживаются.
Но такова реальность. Мастеров заменили конвейеры, ходячих энциклопедий - базы данных, думающих расчетчиков - мощные программы. А инженер скачет вокруг всего этого и не особо может вмешаться, нет возможности, необходимости и спроса.

[Pers1]

Такие задачи вручную решаются конечно только несколькими проиближениями. Интересно сколько дней вы будете высчитывать наиболее худшее загружение из 10 сочетаний вручную.( И не забудте учесть характеристики грунтов, изгибающих фунд. плиту вместе со стенами подвала-) А если хоть где-нибудь ошибка? Большинство расчетов всегда будут ручными. У инженера всегда работа будет. Но и от развития нельзя отказываться. А программы имеют сертификаты, их применение используется на законых основаниях и ответсвености. Ильнур, они аналоги обычных калькуляторов для сбора нагрузок и получения напряжений, подбора и без калькуляторов раньше обходились или вы не перешли еще на них с лог.линейки. Сам в ручную проверял Лир. Скад. расчеты все до копейки правильно получается.
К теме: aleksej, предоставте экспертизе проект перепланировки и оформленный расчет несущей способности стены.

[Ильнур]

Я сильно напрягся остатками мозгов, но все равно не понял соли п.12....
Например:

А программы ..... аналоги обычных калькуляторов для сбора нагрузок и получения напряжений, подбора...

Ансис аналог Citizen SR-260 (у меня на столе валяется)?

[troja]

Сообщение от Pers1 . К теме: aleksej, предоставте экспертизе проект перепланировки и оформленный расчет несущей способности стены.

Уважаемый, в том то и проблема, что человек не знает как выполнить этот злополучный расчёт.