[Aragorn]

Уважаемые проектировщики. Кто-нибудь делал монолитный коттедж? Схема такая: монолитные колонны 250x250. Перекрытие, толщиной 200 мм. Коттедж 3-х этажный. Трехслойная кирпичная стена. Нужно ли делать ядро жесткости?
[ATTACH]1119236772.gif[/ATTACH]

[apxap]

ИМХО жесткости сопряжения колонн с перекрытиями вполне достаточно

[Огурец]

Уважаемый Aragorn!
Делать можно, без вопросов. Подскажите, а стены 510 ещё проходят? Мне на последнем объекте стазали, что уже меньше 750 сдать почти невозможно, изменились нормы. Хотелось бы уточнить.

[dermoon]

Сообщение от Огурец Уважаемый Aragorn! Делать можно, без вопросов. Подскажите, а стены 510 ещё проходят? Мне на последнем объекте стазали, что уже меньше 750 сдать почти невозможно, изменились нормы.

Это имеется ввиду сплошные кирпичные стены 510 мм. В данном проекте стена с прослойкой теплоизоляции, вполне проходит. Но у нас такие слоеные стены давно уже не делают, делают просто 510 мм сплошные, а поверх вентфасад с утеплителем (на улицу).

[Aragorn]

А где та грань, когда нужно ядро жесткости, а когда. Я понимаю, конечно, что на вскидку про 3-хэтажный коттедж так сказать можно. Но опять же, все зависит, наверное, от шага колонн, от их толщины. А вот 5 этажей, 7. Или же все нужно считать. Поэтому вопрос скорее к тем, кто уже делала что-нибудь подобное. интересно, насколько экономично делать монолит для коттеджей?

[dermoon]

Вообще-то в малоэтажном строительстве кирпич самый подходящий материал, как для несущих, так и для ограждающих конструкций. Железобетон идет для фундаментов и перекрытий. Монолит разумнее использовать в больших зданиях, ковыряться с опалубкой в котеджике, будь я производителем работ, не стал. Что касается конструкивной схемы, то тут любой вариант на выбор по расчету. Можно делать ядро жесткости, можно не делать. Если не делать, могут получиться неэкономичные по размеру сечения и армированию колонны и ригеля. Возможно, существуют нормативы на этот счет, можно поискать, или тут кто подскажет. Раньше, когда были типовые сборные каркасы, все это было прописано в материалах для проектирования.

[Aragorn]

Т.е. если не делать диафрагму, то предлагаете считать в SCAD? Может попытаться заставить работать каркас совместно с кирпичом.
ПО поводу опалубки, заказчик - крупный монолитчик со своей заморской опалубкой, видимо посчитал, что так будет выгодней. По крайней мере один большой плюс я виджу - это совершенно свободная планировка здания, не привязанная к модулям. Мечта архитекторов.

[DEM]

Это имеется ввиду сплошные кирпичные стены 510 мм. В данном проекте стена с прослойкой теплоизоляции, вполне проходит. Но у нас такие слоеные стены давно уже не делают, делают просто 510 мм сплошные, а поверх вентфасад с утеплителем (на улицу).
Да и 510 многовато, по расчету на прочность пройдет и 380, а на счет теплопроводности, проще добавить 4 см утеплителя(минплиты).

[Aragorn]

380мм проходит естественно, наружная верста 120мм из облицовочного кирпича для красоты.

[X-DeViL]

не забывай что между колоннами и плитами шов бетонирования.. который не передает моменты!!!

[4 и 6]

А поведайте (не видя остальных этажей сложно понять) накой там вообще эти колонны, если вы всё на стены опереть можете?
И накой там ядро, если всё стены возьмут?

[dlyareg]

Если нет сейсмики то и эти сердечники не нужны.

[X-DeViL]

dlyareg

А если котедж на берегу моря VIIго ветрового райна? ))))

[klot]

А что это у вас за программа строитель что видна на скриншоте.

[алекс11]

Верно замечено если у вас есть кирпичные стены, то зачем вам колонны.
Колонны и диафрагма жесткости имеют смысл только при легких стенах, например из пенобетна облицованного кирпичем или оштукатуренного, а по поводу ветровых нагрузок, то могу сказать, что расчет идет на штормовую нагрузку, а не на ежедневные ветры, шторм в любой точке планеты возможен, где часто, а где и совсем редко.
По поводу кирпичных стен, несомненно за монолитным строительством будущее. По этому пути и мы идем. Небольшой минизавод по производству разных типов бетонов: пескобетон В35 пенобетон Д1000 с В 7.5 и пенобетон Д400 обеспечивают в сочетании с несъемной опалубкой из фибрлита и тп, быстрое строительство при высоком качестве. Качество достигается, не в последнюю очередь, за счет снижения разрядности работ (например: при кладке нужно 5 работников соответствующей квалификации 5 разряда, при использовании несъемной опалубки из фибролита 1 плотник 4 разряда и 4 подсобника 2 разряда, после установки каркаса ошибится уже трудно)
Интерес к кирпичу лежит в несколько другой плоскости: из кипича нужно делать массивную центральную стену коттеджа на которую будет опираться перекрытие. И дело не в несущей способности кирпичной стены, а в том, что эта стена станет при эксплуатации здания аккумулятором тепла (что-то типа массивной печи только без топки) набрав тепло такая стена защитит здание на 5-7 суток если по каким либо причинам будет осутствовать отопление.

[Aragorn]

Все правильно, оказывается архитектор имел ввиду газобетон. Стена трехслоная:газобетон, утеплитель, облицовочноый кирпич

[4 и 6]

алекс11

при использовании несъемной опалубки из фибролита 1 плотник 4 разряда и 4 подсобника 2 разряда

Это просто замечательно, но стену которая "греет но не светит" плотник делать будет? Или это-

Стена трехслойная:газобетон, утеплитель, облицовочноый кирпич

[Огурец]

Уважаемый алекс11!
По моему, только Вы и поняли смысл моего поста. Кроме теплопроводности, в современных конструкциях необходимо задавать и достаточную тепловую инерционность. А это достигается за счёт увеличения массы строительных конструкций. Думаю, что не за горами появление стен в четыре, а то и пять кирпичей толщиной из полнотелого камня.

[Vlad®]

несомненно за монолитным строительством будущее

а вот это вопрос крайне спорный. Есть уже тенденция, что предприятия перешедшие целиком на эту технологию терпят убытки. Все дело в том, что бетон, изготовленные на месте, или привозной трудно сделать лучше, чем В20, ну В22,5 если повезет. Значительно лучше получаются бетоные изделия на заводах КПД: постоянный контроль качество, возможность вызревать в "тепличных условиях", неразрушающий контроль - если есть брак, то его уже не пустят в производство. А как ликвидировать брак при заливке по месту? ни как. Так что будущее скорее за крупнопанельным домостроением. А скорость возведения? если сравнивать монолит и КПД, то последний в 5 раз быстрее строить и, самое главное, - дешевле. Ситуация еще усугубляется довольно прогрессивным симбиозом КПД и кирпичной кладки. Это каркасно без ригельная серия (так называемая Югославская серия), Т.е. каркас здания делается на заводе с контролем качества, монтируется по месту. Получаются площади свободной планировки. Перегоподки и внешние стены - хоть из чего. Они не несущие. Скорость! 5 этажей под крышу за 2-3 месяца. Каркас ставится за 2 недели. Сварки нет, сейсмика на высшем уровне. Все стягивается тросами. Ну в общем сплошной бьютифул.

вот такие дела, будушее все же не за монолитом.

Выше была затронута довольно интересная тема из разряда строительной теплотехники. С навесными вентилируемыми фасадами. Это по большей части профанация. Эти фасады окупятся только к моменту сноса задания. Эта тема, честно признаться, скандальна, и копий по этому поводу сломано горы. Все становится немного понятно, если не верить рекламной шумихе, а подумать. Что говорит реклама? - "Вы утеаляете в 2 раза стены использованием технологии вентилируемымых фасадов и в 2 раза меньше платите за отопление!" Для того, чтобы рассмотреть этот вопрос более пристально нужно устрановить структуру теплопотерь здания. Для каждого здания цифры будут разными, но общая тенденция останется. Так вот, через вентиляцию теряется около 50% всего тепла.Через окна и двери около 20%, далее есть пол, перекрытие... и стены, через которые уходит 20%. Если вы сделаете стены теплее в 2 раза вы уменьшите свои теплопотери всего на 20/2=10% и ни каких чудес. Значительно эффективней поставить третье стекло достич того же результата за очень скромные деньги. Прогрессивым направлением будет рекуперация.

Это одна сторона медали. Другая, а какова долговечность минплиты? Спросите. Переспросите. Спросите у конкурентов... сделайте неутешительный вывод... гарантия 6 месяцес, на остальное нет соответствующих методик. Говоря другими словами после шести месяцев это уже ваши проблемы...

[Огурец]

Уважаемый Vlad®!
"Слышу слова не мальчика, но мужа ..." (Гомер) [sm2001]