[Stierlitz]

Все я сдался, не знаю как дальше считать.
Во вложениях часть моего расчета, которую я считаю успешно рассчитаной и выдержка из книги
вот ссылка на книгу в которой я нашел нужный мне узел
http://dwg.ru/dnl/2720
===
в книге "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" Катюшин В. В. на странице 117 после формулы (20) абзац "В приведенных выше формулах..."
Вот поиск тау и сигма меня и поставили в тупик.
Там вроде как можно их и не считать при установке диагонального ребра, но его лучше не ставить по конструктиву, и вообще не будет полного понимания.

[Pete]

Да, батенька, намудрили Вы с узлами и стальными профилями под смешную нагрузку, может быть принять косоур из квадратной трубы и расчитать по прочности сварку... А лучше отдохнуть! Утро вечера - мудренее.

[Stierlitz]

я с самого начала знал, что она смешная, но один авторитетный конструктор в нашей организации сказал, что так вообще нельзя (он железобетонщик).
Спорить я с ним видимо вообще не буду, но для себя решить эту задачу я просто обязан, если я не посмотрю в цифрах результаты расчета у меня не будет обоснованного понимания работы металла - одного жизненного опыта который сложился во многом еще в детстве тут мало.

"А лучше отдохнуть! Утро вечера - мудренее."
уже 2 недели рублюсь с этим делом сначала пробовал по методике ЦНИИпроектстальконструкция 1977 года, но она под несколько другое конструктивное решение, и очень замудреная. В ней есть этапы расчета которые надо допридумать, они как бы за кадром, а примера нет.

[Pete]

Если это действительно косоур, то надо считать на зыбкость и ограничение прогибов - 0,7мм. Смущает переменная длина ступеней (если это на путях эвакуации - п. 6.28* СНиП 21-01-97*)...
Просто усиливать стенку прокатных двутавров наклонными ребрами - нет смысла, вряд ли она потеряет устойчивость...

[Stierlitz]

Это действительно косоур. В первую очередь надо наверное всетаки рассчитать на несущую способность, по ней уже можно делать приближенные выводы о прогибах и колебаниях.
Основной вопрос как считать.
===
Если я правильно понимаю суть расчета то либо я проектирую конструктив с диагональным ребром, либо рассчитываю стенку на устойчивость.
===
Зеленым отмечен проектируемый косоур.

[sudakov]

Существуют более простые решения устройства поворотных лестниц с забежными ступенями:
1. Устройство центральной одиночной колонны.
2. Устройство площадки на отм. нижней забежной ступени и устройство остальных в виде фальшступеней по этой площадке.

[Stierlitz]

дело в том что эту лестницу уже спроектировали, и возможно даже построили, для меня и моего друга дизайнера вопрос стоит о принципиальной возможности именно такой конструкции. так как именно она устраивает по композиционным соображениям, важна геометрия лестницы снизу и сверху
===
есть еще предложение - в силу малого размера рамы, вырезать ее из цельного листа 40...50мм толщиной и не о каком смятии стенки не беспокоиться.
===
не надо предлагать обходные варианты они обсуждались многократно.

[Sergo]

Рекомендую воспользоваться работой Троицкого и Левитанского "Материалы по металлическим конструкциям" выпуск 19.
По ней проверить на срез стенку двутавров и вслучае необходимости усилить ее диагональным ребром.
Диагональные ребра я бы ставил в направлении "сжимающейся" при нагружении диагонали квадрата.
Кстати тут слишком все изрезано швами. Каждые 5 см шов - много внутренних напряжений.
Сварные швы с усилиями вдоль толщины проката считать по пособию к снип по расчету и конструированию сварных соединений п. 3.10.
Ну и не забывай проверить нормальные напряжения в сечении косоура от наибольшего момента (хотя оно скорее всего пройдет по сварному шву).
Ломаное сечении имеет очень малую жесткость, поэтому прогиб косоура может оказаться решающим. См. требования снип Воздействия и нагрузки по прогибам косоуров.
Не знаю как опирается лестница на конструкции, но судя по приведенному рисунку нагрузки на косоур могу оказаться не совсем равномерные!
Лучше будет попробовать весь узел 1 заменить на вертикальный сварной двутавр с толстой стенкой, по расчету не требующей укрепления диагональным ребром. Сверху и снизу накладки.

[Stierlitz]

Спасибо.
по методике 1977 Проектстальконструкция я уже считал, но слишком много нового узнал за короткий промежуток времени))) - взял паузу, продолжу и посмотрю что будет.
===
прикреплен первый вариант узла 1 сконструированный по методике, и проведенная часть расчета по методике
===
Вопрос по методике 1977 года (выпуск19):
1. значения сигма(х) и сигма(у) взятые из таблицы на стр. 124 не проходят проверку по формуле (5), сигма(у) всегда оказывается слишком большая.
===
их надо задавать подбором?? и уже расчетные значения подставлять в формулу (5), откуда брать значения сигма(х) и сигма(у) для слишком толстой стенки стойки рамы?? или обойтись отношением 0,8... возможно и отношение 1к1 подойдет.

[Cfytrr]

мои пять копеек:

[IMG]http://s61.***********/i171/0905/35/990500363689t.jpg[/IMG]

[Stierlitz]

Cfytrr
===
вот что самое интересное, в вашем фемэп, моя рама дает прогиб по основному сечению двутавра, а не по жесткому узлу.
ВОПРОС: почему она гнется так сильно если по рукопашному расчету загрузка на изгиб, 10...20% в исследуемых диапазонах нагрузки??? (150...200кгс/м.п.)
====
Вы там в Питере во сколько сегодня проснулись??? или не ложились???
====
А пример интересный, тоже когданибудь в подобной проге научусь работать. А можно поподробнее в какой программе и что это за программа в которой сделан расчет?
====
250кг/м.п. - это (эксплуатационная+собственный вес)*коэффициент запаса
====
Почему у вас на картинке с напряжениями, опасные напряжения в стенке узла, а прогиб визуально по ригелям рамы?
чото немного не вяжеться. не может быть такого прогиба если он только не....
))))) да он позоду 3.68мм - то есть гипертрофирован на картинке)))))))))))
==
так, а максимальный прогиб 14мм, ободряет

[Cfytrr]

почему она гнется так сильно если по рукопашному расчету загрузка на изгиб, 10...20% в исследуемых диапазонах нагрузки??? (150...200кгс/м.п.)

10-20 процентов от чего?
По самому простому рукопашному рассчету как балочки на двух опорах под нагрузку 2,5 кг/см:
(5*2.5*222^4)/(384*2.1e6*171)=0.220 см
а с учетом собственного веса:
(5*2.62*222^4)/(384*2.1e6*171)=0.231 см

А можно поподробнее в какой программе

можно

250кг/м.п. - это (эксплуатационная+собственный вес)*коэффициент запаса

не знаю, у вас в примере дано 250 кг/м вот я на нее и считал. прогибы и надо считать на нормативную нагрузку, а напряжения всегда можно умножить на коэфф.

Почему у вас на картинке с напряжениями, опасные напряжения в стенке узла, а прогиб визуально по ригелям рамы?

Потому что напряжения отвечают за относительную деформацию, а перемещения также зависят и от "длины деформируемого участка".

да он позоду 3.68мм - то есть гипертрофирован на картинке

угу, максимальный прогиб 3.68 мм а картинка утрирована для наглядности

так, а максимальный прогиб 14мм, ободряет

а это окудова? если из расчета на устойчивость то не обращайте внимания. Если ступенька потеряет устойчивость то будет уже не до прогибов.

[Stierlitz]

Сообщение от Cfytrr 10-20 процентов от чего? пост №9 см. вложения пункт 2.2.... ....а это окудова? если из расчета на устойчивость то не обращайте внимания. Если ступенька потеряет устойчивость то будет уже не до прогибов.

пост №9 см. вложения пункт 2.2 - проверка сечения на действие изгибающего момента

14мм - максимальный допустимый прогиб для пролета по СНиП нагрузки и воздействия я имел ввиду