[engineer_a]

Приходится реконструировать здание. В него хотят добавить еще одну лестничную клетку высотой 18 метров. Под нее проектируется отдельный фундамент и две вертикальных параллельных кирпичных стены (380 мм), объединенных ж.б. поясами и балками лестничных площадок. В горизонтальном направлении все это раскрепляется существующими дисками перекрытий. Но речь не о том.

Архитектурное и конструктивное решение было принято до моего прихода в эту фирму. Работавший до меня конструктор ушел. Я перенял эстафету. Если бы я участвовал в этом проекте с самого начала, то сделал бы эту лестничную клетку в виде стального или ж.б. каркаса.
А так получается, что 80 процентов уже сделано, сроки жмут, переделывать не хотят, да и проверочные расчеты показывают, что конструкция имеет право на существование. Однако моя инженерная интуиция подсказывает, что каркас здесь был бы гораздо уместнее.

В штампе комплекта КЖ идут такие подписи:
ГАП - Фамилия ГАПа
Проверил - подписи нет и не будет
Разработал - моя подпись.
Теперь вопрос: если что-то затрещит, а тем более обрушится - какова в этом деле именно моя ответственность и что за это может быть? Как избежать проблем?

Ответственность будет зависеть от последствий и того, как на это дело посмотрит прокурор. Естественно, никто не захочет взять на себя ответственность, поэтому крайний будет назначен исходя не только из объективных, но, и возможно, в первую очередь, из субъективных обстоятельств.

ps В одной из подобных тем мною были названы "субъективные" обстоятельства, после чего модераторами тема была закрыта. Поэтому здесь на них я заострять внимание не хочу.

[Dani]

Если ваша подпись стоит, значит и ответственность будет на вас. Там не будут разбираться, кто начинал и чья конструктивная мысль.
Как вариант можно потребовать у руководства внести в штамп подписи ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР и ВЕДУЩИЙ ИНЖЕНЕР. Тогда в первою очередь ответственность будет ложиться на них.

[Яша Хейфиц]

Автор! Суд разберется, что и кто сделал до вас, что вы сделали, и по чьей вине рухнуло! Такчто не стоит парится на счет этого, делайте свое дело хорошо, и все будет пучком!

П.С.
Чаще всего Виноват тот, кто платит вам зряплату, т.к. вы полностью зависите от него и не можете с ним спорить

Сообщение от Яша Хейфиц Автор! Суд разберется, что и кто сделал до вас, что вы сделали, и по чьей вине рухнуло! Такчто не стоит парится на счет этого, делайте свое дело хорошо, и все будет пучком! П.С. Чаще всего Виноват тот, кто платит вам зряплату, т.к. вы полностью зависите от него и не можете с ним спорить

Простите, а Вам приходилось сталкиваться с нашим судом, или это чисто теоретические предположения о том, как должно быть?

[swell{d}]

с ошибкой проектировщика всё ясно. ГАП тут ни при чём.
в случае ошибки при монтаже, ответственность ляжет поровну между людьми, подписавшими акт на выполнение конструкции. если не ошибаюсь, там 5 человек расписывается: моя ответственность, как представителя авторского надзора.

[viking1963]

Добрый день участникам темы

Цитата от Яши:

Автор! Суд разберется, что и кто сделал до вас, что вы сделали, и по чьей вине рухнуло! Такчто не стоит парится на счет этого, делайте свое дело хорошо, и все будет пучком! П.С. Чаще всего Виноват тот, кто платит вам зряплату, т.к. вы полностью зависите от него и не можете с ним спорить

Яша, Вам наверное действительно не приходилось сталкиваться с судом.

На одной проектной фирме, помню дерик выдумал что-то вроде дополнительного штампика : "Этот чертеж начертил лично...(Сидоров там, или Петров), запроектировал тоже он, ответственность (в случь чего), тоже на нем", и в обязательном порядке заставлял подписывать (причем обязательно авторучкой (электронная подпись недействительна).
Потом аккуратно убирал все это в свой личный архив, а в экспертизу, и на обьект отдавал копии.

А насчет того, что как Вы сказали

Чаще всего Виноват тот, кто платит вам зряплату

Так это не так. Ваш дерик "отмажется" в случь-чего, а Вы сядете (у Вас на "отмазку" просто денег будет меньше чем у него)

[опус]

Что Вы "тута" за демагогию развели для новобрачных - посмотрите Shaggydoc.
Он давным давно всех "проектировщиков", если так можно выразиться - развесил за их нижние конечности.
"Чатайте" архив!

[viking1963]

опус,
Привет, ты хоть тему подскажи - че смотреть-то? (Shaggydoc)

[engineer_a]

[FONT=RomanS][color=black]А если на листе общих данных есть "клятва ГАПа"с его подписью, тогда как?[/color][/FONT]

[FONT=RomanS][color=black]"Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других действующих норм и правил, и обеспечивают безопасность для жизни и здоровья людей, эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий."[/color][/FONT]

[FONT=RomanS][color=black]ГАП ГАПович /подпись/[/color][/FONT]

Сообщение от engineer_a [FONT=RomanS]А если на листе общих данных есть "клятва ГАПа"с его подписью, тогда как?[/FONT] [FONT=RomanS]"Технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других действующих норм и правил, и обеспечивают безопасность для жизни и здоровья людей, эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий."[/FONT] [FONT=RomanS]ГАП ГАПович /подпись/[/FONT]

А что это меняет для Вас? Думаете, с ГИПом (ГАПом) в одной камере сидеть будет веселее?

[viking1963]

Есть поговорка, (в ходу на Крайнем Севере):
"Закон, что дышло, куда повернут, туда и вышло"
При назначении судебно-строительной Экспертизы, тоже всякое прокрутить можно (и белое за черное и черное за белое выдать)
P.S.: Кто в курсе - Какое наказание получил Нодар Канчели за обрушение Аквапарка?

[swell{d}]

условное
add
сори, не условный срок, а попал под амнистию.

[viking1963]

А "замели" кого?
(Вроде-бы эксперта, что в экспертизе проект пропустил?)
(или не так?)

[engineer_a]

А есть вообще хотя бы приблизительная статистика аварий, количества виновных и наказанных проектировщиков?
И как быть, если это строится незаконно, а потом задним числом (уже построенное)
узаконивается?
Без экспертиз и разрешений на строительство?

[swell{d}]

Аугустин = Аварии стальных конструкций (1978).djvu
Лащенко = Аварии металлических конструкций зданий и сооружений (1969).djvu
Сендеров = Аварии жилых зданий (1991).djvu
Шишкин = Анализ причин аварий и повреждений строительных конструкций (1964).djvu
Шкинев_Аварии в строительстве_1984.djvu

[viking1963]

engineer_a :

И как быть, если это строится незаконно, а потом задним числом (уже построенное) узаконивается? Без экспертиз и разрешений на строительство?

ИМХО, Вы сильно рискуете, тем более подписывать не надо, заказывайте техобследование с выдачей заключения

[engineer_a]

Техобследование есть, конкретики нет. Типа "надстраивать можно".
Обследование - это одно, а разрешение на строительство и экспертиза - совершенно другое дело.
Кроме встраиваемой отдельно лестницы, еще надстраивается этаж из легких конструкций.
Предположим, я сделал комплект КМ чертежей надстройки. В комплекте есть лист с нагрузками от надстраиваемой части на уже существующее здание. Не обязательно ведь именно я должен проверять существующую конструкцию? Ведь проверку может делать другой конструктор или даже другая фирма. То есть мое руководство должно это решить. Может быть так, что мне на словах скажут что отдали на проверочный расчет, а на самом деле построят просто так. Кто отвечает за это? ГАП? Как подстраховаться?
Понимаете, в настоящих проектных организациях, где я работал, была четкая вертикаль, задания, ответственность, ГИПы. Проекты, экспертиза, разрешения - все четко.
А здесь я один. Я грамотный конструктор в конструкциях, а в юридических тонкостях я плохо разбираюсь. Потому и спрашиваю.

Сообщение от engineer_a И как быть, если это строится незаконно, а потом задним числом (уже построенное) узаконивается? Без экспертиз и разрешений на строительство?

Сообщение от viking1963 engineer_a : ИМХО, Вы сильно рискуете, тем более подписывать не надо, заказывайте техобследование с выдачей заключения

Не переживайте. Это конструктора вообще не касается. Не он ставит штамп: "в производство" и дает команду строить.

[Николай 623]

Как нам сказал наш Главный инженер, если что-то случиться по вине проектировщиков (не дай Бог!), то посадят ГИПа (у нас нет ГАПа),а всем остальным грозит максимум административная ответственность.