[ЛАПИДУС2009]

Можно ли выполнить конструкции согласно прилагаемого сечения поперечника здания. Наши конструкторы уперлись рогом, говорят, что это бред. А мой ГАП считает, что они ленятся думать, можно налить бетона в пустоты и все будет хорошо. Как бороться с конструкторами?

[Forrest_Gump]

если ваши архитекторы так уверены в своей правоте, то пусть сами и подписывают чертежи конструкций. слабо им?
P.S. очень понравилась фраза "можно налить бетона в пустоты и все будет хорошо".

[ЛАПИДУС2009]

ГАП говорит, что можно поставить до монтажа плиту вертикально, вставить в пустоты снизу затычки, а сверху налить бетона. Нежели это нереально?!

[UnAtom]

Из пустотных плит такое делать категорически запрещено! Армирование многопустотных плит не предусматривает подобных выдумок архитекторов. Плиты опираюся на стены лишь по краям на 120мм (величина из серии).
Решите проблему устройством монолитного перекрытия с консольными ж\б балками. Кроме всего прочего увас по рисунку получется "висячая стена", что не есть гуд.
В общем плохое решение. Делайте опоры под консоль.

[@$K&t[163RUS]]

ГАП говорит, что можно поставить до монтажа плиту вертикально, вставить в пустоты снизу затычки, а сверху налить бетона. Нежели это нереально?!

Надо взять вашего ГАПА... поставить его вертикально... дальше как у вас...

А если честно, то можно, но только монолитные плиты, а не сборные... рассчитанные по вашей приложенной схеме

[ЛАПИДУС2009]

Так что, такую схему грамотный конструктор посчитать не сможет?! В понедельник пойдем скандалить к главному инженеру института, пусть повлияет на конструкторов или скажет, что это невозможно...

[Yuzer]

посчитать сможет, но более грамотным (не архитектурным) решением...
ГАПу поясните для чего пустоты в плитах и как и на что расчитана такая плита

[Jek]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Как бороться с конструкторами?

Как бороться с архитекторами, которые в школе плохо учили строительную механику и железобетонные конструкции?

Как объяснить им неразумным, что расчётная схема типовой многопустотной панели перекрытия суть есть шарнирно опёртая по концам балка (со всеми вытекающими)?

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так что, такую схему грамотный конструктор посчитать не сможет?

Грамотный конструктор посчитать сможет. Но трудно представить, что он сможет так издеваться над бедной "пустоткой".

Вариант, нарисованный на прилагаемой схеме не жизнеспособен в принципе (хоть с затычками, хоть без них). Она просто переломится посередине ещё при монтаже.

Так что "светит" автору либо монолитное железобетонное перекрытие, либо металлическая балочная клетка.

Yuzer, опередил...
Долго мысль формулирую...

[ЛАПИДУС2009]

А если залить, как предлагалось, бетоном пустоты и уложить плиту рабочей арматурой вверх? я сам архитектор, но логика подсказывает, что это возможно...

[Forrest_Gump]

др. ЛАПИДУС2009, нарисуйте эпюру моментов для Вашего последнего варианта. уже становится не смешно.

[Jek]

ЛАПИДУС2009, не мудрите.
Типовой "сборняк" для вашего случая не подойдёт никак.

Offtop: диву просто даёшься, чему только учат народ в школах...

[@$K&t[163RUS]]

я сам архитектор, но логика подсказывает, что это возможно...

Специальный (для архитекторов) краткий курс железобетонных конструкций:

1. Плита перекрытия рассчитана как однопролетная балка на двух опорах, то есть на опорах шарнир и момента нет, поэтому вся рабочая (расчетная) арматура расположена снизу.

2. В вашем случае - балка - однопролетная но с консолью, на правой опоре появляется момент, в данном случае расчетная арматура требуется в пролете - внизу, а на правой опоре сверху.

итог:
1. Арматура в пролете - снизу
2. Арматура в пролете - снизу + арматура на опоре сверху
А далее как в рекламе: "ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ!!!"... вот Вам и логика архитектора...

Если ваш архитектор доработал до ГАПа и не знает таких элементарных вещей... задумайтесь... А идти нужно не к главному инженеру а к главному конструктору или главспецу... у нас вопросы такого уровня решают ведущие инженера...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,

Как бороться с конструкторами?

С конструкторами бороться не надо, их слушать (и слушаться с полуслова) надо.

В понедельник пойдем скандалить к главному инженеру института, пусть повлияет на конструкторов

А вот этого делать не надо, т.к. "стучать" нехорошо, да и Вы будете выглядеть полными идиотами вместе со своим ГАПом.

Пусть ГАП предоставит расчеты, со сбором нагрузок и доказательством что плита не развалится от его выдумок.

[ЛАПИДУС2009]

Forest Gump, Вам эпюру моментов? Извольте... Прошу учесть, что я - архитектор, нагрузки собирал второпях.
Студент063, чем предлагаемая мною эпюра отличается от эпюры шарнирной однопролетной балки? За ликбез - спасибо, да только учился я недавно и кое-что из основ строй.механики помню (архитекторам это тоже преподают)...

[@$K&t[163RUS]]

Грубо прикинем:

Возьмем типичную ПК 63 под нагрузку 0,8т/м2...
Ее несущий момент на погонный метр грубо 0,8х6х6/8=3,6т*м

У вас момент 12,5 т*м

Вот и ответ...

[ЛАПИДУС2009]

Сдается мне, что 0,8т/м2 - не максимально возможная нагрузка. Кажется, есть 1,2т/м2. Кроме того, наша ГАП предложила засадить в пустоты швеллера или двутавры N12 или 14, а потом залить крепким бетоном, вставив затычки. Получим жесткое армирование. Неужели не понесет?

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
К своему моменту (при условии, что ты нагрузки еще правильно собрал?)
прибавь еще перерезывающую силу (на опоре) и успокойся (вместе с ГАпом)

а Вашей ГАПше надо :

засадить в пустоты швеллера или двутавры N12 или 14, а потом залить крепким бетоном, вставив затычки.

[@$K&t[163RUS]]

Кроме того, наша ГАП предложила засадить в пустоты швеллера или двутавры N12 или 14, а потом залить крепким бетоном, вставив затычки. Получим жесткое армирование. Неужели не понесет?

Можно еще на правый конец консоли привязать шарики с гелием, немножко разгрузит плиту, уменшив момент...

[ЛАПИДУС2009]

И что, нельзя ничего придумать, чтобы "взять" эти 9т поперечной силы??? А металл в пустотах, а бетон в пустотах, а сама плита?? Да, видать, совсем обленились конструктора... Скоро нам самим все считать придется...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
причем здесь

А металл в пустотах, а бетон в пустотах, а затычки?

а если у вас трещины пойдут по плите?
Куда и кому потом затычки вставят?
Не рискуйте, не берите на себя то, за что обычно отвечают конструктора
Меняйте схему

[faeto1982]

предлагаю использовать плиту как опалубку, для монолитного перекрытия. гап будет доволен

[@$K&t[163RUS]]

И что, нельзя ничего придумать, чтобы "взять" эти 9т поперечной силы??? А металл в пустотах, а бетон в пустотах, а сама плита??

Разработать данную методику - минимум кандидатская, а то и докторская... УДАЧИ

[viking1963]

студент063
Добрый вечер,
По-моему 7 конструкторов доказывают, что нельзя, а арх не сдается (еще эпюры рисует)

ЛАПИДУС2009,
Кажется Вам все пояснили, лучше изменить схему

[ЛАПИДУС2009]

Если в каждую пустоту воткнуть по двутаврику N14, то получится, что на 1м ширины плиты придется около 5 двутавров (ну, чуть меньше). И что, двутавр N14 не "возьмет" поперечную силу Q=9т/5=1,8т??? При этом, естественно, иметь в виду, что в пустоты залит крепкий бетон...

[@$K&t[163RUS]]

viking1963

По-моему 7 конструкторов доказывают, что нельзя, а арх не сдается (еще эпюры рисует)

Настырный попался... ладно хоть эпюры рисует... уже что-то...

ЛАПИДУС2009

Если в каждую пустоту воткнуть

А зачем вам тогда вообще пустотка?
Уложили металлические балки, по ним профлист, сверху керамзитобетон!!!

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, если вы так уперлись в двутавры - делайте сталебетонное перекрытие.
1. меньше гемороя.
2. проще сделать контроль.
3. заказчик согласится.
4. стройники сделают.
5. конструктора дадут добро.

пост #25 еще проще...

[ЛАПИДУС2009]

Так дешевле...
Так что же, аргументы иссякли? Все же можно, если очень постараться? Cкучные вы, конструктора, ребята... Главное, важно надувать щеки и говорить: "Низ-з-зя!". Шаблонное мышление мешает вашему полету творческой мысли... Учитесь у архитекторов!

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, а вы на стройке вообще были? понимаете о чем речь идет?

[@$K&t[163RUS]]

Так дешевле...

Не ну раельно настырный... был архитектором, претендует на роль конструктора, а теперь еще и в экономисты подался

Скупой платит дважы

[ЛАПИДУС2009]

Осмелюсь сказать, что представляю... А что, собственно, смущает?

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, там такой полет творческой мысли, что на целый раздел БСК тянет.

[ЛАПИДУС2009]

Стесняюсь спросить, что есть БСК?

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так дешевле... Так что же, аргументы иссякли? Все же можно, если очень постараться? Cкучные вы, конструктора, ребята... Главное, важно надувать щеки и говорить: "Низ-з-зя!". Шаблонное мышление мешает вашему полету творческой мысли... Учитесь у архитекторов!

Вы еще слишком молоды и не опытны для таких заявлений(с ваших же слов

да только учился я недавно

).
Так что поостереглись бы принимать на себя такие смелые решения. Вам правильно посоветовали - делать сразу сталебетонное перекрытие без пустотки. Это дешевле и это надежнее, потому что хотя бы собственный вес пустотки уже исключается(а он не малый). А то что ваши двутаврики 14 или 16 с шагом 0,175м будут лежать в пустотке - это такой перерасход материалов, что грамотный заказчик мало того, что поднимет вас на смех, так еще и компенсацию с вашего института потребует.
Вы бы все таки слушали хотя бы чуточку своих онструкторов - они ведб плохого не посоветуют и если надо даже посчитают вам консольку эту. По большому счету консоль 3м для сталебетона - "фигня-с" (опус простите использовал ваш стиль).
P.S. кроме строй меха еще есть сопромат и ЖБК.

[ЛАПИДУС2009]

ЛИС, что каксается моих "заявлений", то они лишь констатируют факт: никто не привел "железного" аргумента о НЕВОЗМОЖНОСТИ подобного решения консоли...Вы укоряете меня за мою молодость - ну так сотрите меня в порошок аргументами, мэтр конструктивной мысли...Однако все почему-то плавно перешли к экономическому аспекту...
Пустотные плиты имеются в наличии у заказчика и их применение является непременным условием...

[Yuzer]

тогда передвигайте стенку.

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ЛИС, что каксается моих "заявлений", то они лишь констатируют факт: никто не привел "железного" аргумента о НЕВОЗМОЖНОСТИ подобного решения консоли...Вы укоряете меня за мою молодость - ну так сотрите меня в порошок аргументами, мэтр конструктивной мысли...Однако все почему-то плавно перешли к экономическому аспекту... Пустотные плиты имеются в наличии у заказчика и их применение является непременным условием...

Нет ничего не возможного.
Хотите использовать пустотку как консоль - используйте, но для этого заказчику придется потратиться гораздо больше чем без применения оной.
Если вы хотите простой констатации фактов - получите.
Но открою вам вселенский секрет - любая стройка это в первую очередь экономика - все остальное потом...
Добавлено:
Стирать вас в порошок никто не собирается - вас пока просто предупреждают. Будьте аккуратнее в принятии решений в области, в которой вы не разбираетесь вовсе или знаете ее поверхностно.
Вариант усиления пустоток прокатом - это типовое решение при реконструкции для усиления перекрытий, но оно не самое дешевое. И в вашем случае - вставить прокат в пустоту длинной 6м и забетонировать все это обеспечив отсутствие пустот (каверн) в вертикальном положении - очень не просто и под силу не каждой организации даже с опытом таких работ.

[yuber]

Спасибо ЛАПИДУС2009, Вам за тему.

Завтра пойду и расцелую своих архитекторов, какие они, оказывается у меня хорошие…

По существу, на мой взгляд, в теме достаточно аргументов, просто Вы не хотите их видеть.

[ЛАПИДУС2009]

Trager, Кроме экономического ликбеза и потенциального "появления трещин" в посте №20, аргументов, увы, не вижу...
В общем, что и требовалось доказать... С первых постов, категорически исключающих данный вариант консоли, все переместились в более удобную тему экономики. Видимо, так проще... Хотя я НИГДЕ и НИКОГДА не заявлял об экономической целесообразности подобного варианта. Меня интересовала несколько иная сторона этого вопроса...

[yuber]

Без обид, никого не хотел обидеть.

Но рассудите сами.
Вы спросили о целесообразности монтажа пустотки консольно с пригрузкой консоли – Вам ответили, что пустотка для этого не предназначена.
Вы предложили усилить прокатом в пустоты, на что получили резонный ответ о возможности образования трещин - для Вас это потенциально да ещё в кавычках.
Вас предупредили о трудоёмкости осуществления и контроля данного мероприятия и что не каждый подрядчик сможет качественно организовать – Вы проигнорировали.
Вы отметили, что есть пустотки их нужно использовать, т.е. подразумевается, что экономика важна.
Вам ответили, что с экономической точки зрения этот подход не оправдан – Вы говорите, что экономика не важна.

Кстати в перекрытии не будет отверстий под инженерные сети? Расфигачат ваш прокат в плите только в путь.

Колхозить когда есть варианты…

Знаете, иногда бывает так, что заказчику нужно объяснять и убеждать что и почему, а не идти у него на поводу. За это он Вам платит деньги. А случись что к Вам же и придёт, а Вы с чистой совестью переведёте все стрелки на конструкторов.

Навыкручиваться из сложных ситуаций можно много как, но ключевое слово здесь целесообразность. Вы же сами придумываете себе эти сложные ситуации на ровном месте.

Вам построить здание нужно или пустотки утилизировать?

Добавлено: Дайте волю заказчику и вскоре Вы начнёте закладывать в проект профили, не проходящие по расчёту, но так удачно оказавшиеся у заказчика под рукой нахаляву. А что, потом же можно будет усилить, делов-то.

[Kryaker]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Стесняюсь спросить, что есть БСК?

Поздравляю вы уже в него попали.
Тыковкой надо думать!

[Розмысл]

Мое мнение: никак не можно. На конец консоли приходятся нагрузки от стены, плиты перекрытия, кровли, снега с мешочком, сама консоль довольна длинная. Кто-то выше сказал что сломается уже при монтаже и я абсолютно с этим согласен.
А если все-таки чешется использовать пустотку, то она в данном случае будет играть роль плиты под которую надо будет соорудить консольные балки. А оно того не стоит.

[igr]

Не рассмотрели вариант перевернуть пустотки вверх ногами

[mainevent100]

1) непонятно почему вам так необходимо использовато именно пустотку??!!
2) неужели под кирпи. стену 250мм нельзя подвести балку? тогда и опора для плиты справа будет...
3) еще, как вариант, иногда по бокам на пустотку одевают швеллера N27 (посчитать надо на ваш момент 12,5 тм), хотя этот вариант тоже не всегда возможен..

[Евгений2009]

Выполните расчет вашей конструкции (пустотка с двутаврами №14 в пустотах) по II-ой группе предельных сосьояний (деформации и зыбкость) и забудьте об этом варианте!!!!!!!!!!!

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Ну ты упертый "арх", вчера упирался до последнего, я уж не выдержал, спать пошел, а сегодня я смотрю, тебя уже 15 конструкторов "ушатать" немогут.
Давай прикинем навскидку (грубо) твои двутавры. Предельный изгибающий момент для пустотки = 3,6 т*м (смотри сообщение #15)
, значит более 3,5 т*м нельзя (для плиты).
12,5 - 3,5 = 9 т*м
9т*м : пять двутавров = 1,8 т*м (изгибающий момент)
Выполняем расчет - смотри прикрепляемый вордовский файл.
Двутавры потеряют прочность при действии изгибающего момента (в плоскости их стенки)
К тому же, когда Вы с Вашей ГАПшей будете ставить пустотку "вертикально", впихеривать во все дырки двутавры, заливать все это бетоном, и ставить затычки, как Вы с ней залитый бетон потом вибрировать будете? В Ваши дырки не один вибратор не влезет !!
Не цельная конструкция получается, а белиберда полная
Меняйте схему или принимайте монолитное балочное перекрытие

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, диамметр отверстия в плите 159мм. двутавр №14 дает окружность 155мм. Далее учтите, что пустоты в плите идут конусом (не влезет он). Если №14 не проходит - меньшее тем более нельзя.
Так понятнее?

[mainevent100]

Сообщение от Yuzer Если №14 не проходит - меньшее тем более нельзя.

ну что вы такие ленивые конструктора?!!!
придумывать не хотите!
Можно же пустоты в плитах рассверлить до 170 мм и 16-ые швеллера запихать!

[Yuzer]

Сообщение от mainevent100 ну что вы такие ленивые конструктора?!!! придумывать не хотите!

нужно предлагать рельс...

[ЛАПИДУС2009]

Расчет ВИКИНГА вызывает смутные сомнения... Что считали, уважаемый? Внецентренно сжатый (растянутый) элемент? А может стоит ввести раскрепления из плоскости изгиба (двутавр все-же находится в обетонированной полости)? Тогда все получается (см. прилагаемый файл).
А почему свет клином сошелся на двутавре №14? Если изыскать резервы в прочности плиты, бетона заполнения пустот, то вполне можно получить меньшее сечение...

[@$K&t[163RUS]]

viking1963

Ну ты упертый "арх", вчера упирался до последнего, я уж не выдержал, спать пошел, а сегодня я смотрю, тебя уже 15 конструкторов "ушатать" немогут.

Аналогично... офигеваю...

Вы отметили, что есть пустотки их нужно использовать

В конце концов, можно и в правду использовать пустотки... положив их не поперк стен, а вдоль, а под них подвести металлические балки, в направлении как у вас сейчас лежат плиты...

РS: насколько знаю Лапидус - фамилия... причем несклоняемая... Вы М или Ж, а то женской настырностью отдает... если неправ, прошу прощения... и готов отредактировать пост?

[viking1963]

студент063
Доброе утро !
Каково Вам от Лапидуса?

ЛАПИДУС2009 ,
Аналогично (С добрым утром), не устал еще упираться с пустоткой и швеллерами?
Приложи схему плит (с раскладкой), вид сверху,
свой Сбор нагрузок, расстановку перегородок, толщину перегородок, конструкцию пола.

ввести раскрепления из плоскости изгиба (двутавр все-же находится в обетонированной полости)?

Какие раскрепления? В любом случае их не будет, конструкция цельной не будет, провибрировать ее не удастся
Двутавры в любом случае будут "болтаться" внутри пустот

[S_konstr]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так дешевле... Так что же, аргументы иссякли? Все же можно, если очень постараться? Cкучные вы, конструктора, ребята... Главное, важно надувать щеки и говорить: "Низ-з-зя!". Шаблонное мышление мешает вашему полету творческой мысли... Учитесь у архитекторов!

Кхе-кхе. Ну вот Вам творческий вариант конструктивного решения только с пустотками. Теперь задача (творческая ес-но) для архитекторов все это обыграть в дизайне и толкнуть заказчику

[@$K&t[163RUS]]

viking1963

Доброе утро ! Каково Вам от Лапидуса?

Доброе утро!

Аналогично... офигеваю...

S_konstr
Ваше решение... реально творческое - ШЕДЕВР - этакий советский панельный вариант... круто...
Сейчас его Kryaker в БСК занесет... к бабке не ходи

[Mirotvoretz]

Шаблонное мышление мешает вашему полету творческой мысли... Учитесь у архитекторов!

Уважаемый товарищ архитектор!

Раз уж Вам так необходимо применить пустотную плиту, опёртую консольно, и никаких других вариантов здесь предложенных, Вы не приемлите, то в этом есть острая архитектурная надобность!?
И, таким образом, не разрешите ли нам, "недалёким конструкторам" хоть глазком взглянуть на Ваш архитектурный шедевр? Ради какой же это красоты мы ведём здесь полемику?
Будьте добры, выложите картинку здания.
Заранее благодарен!

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Вы забываете еще один немаловажный момент :
Ваша пустотка будет продавлена теми же двутаврами - не пройдет по трещинностойкости. (по расчету на местное продавливание от двутавров изнутри)
Все остальное - повиснет на двутаврах и разломанной плите, пока не рухнет Вам же на уши....

[TK]

Однако, насколько местные конструктора наивный народ
Три страницы нафлудили.
А ведь невооруженным глазом видно, что тема - один сплошной развод.
Ху а ю, мистер ЛАПИДУС2009?

[@$K&t[163RUS]]

А ведь невооруженным глазом видно, что тема - один сплошной развод.

Думаешь "старшеки" разводят, активность подымают... вряд ли... хотя кто знает... и ЛАПИДУС2009... куда-то пропал... ведать все-таки притомился

[Jek]

Мдеее...
В глубине души была надежда, что утро вечера удалее.
Думалось мне, проспится аффтар, образумится. Ан нет...

S_konstr, ваш креатив порадовал меня-старика, так держать

Тут вот народ переживает, что никто не борется за идею перевернуть пустотки. Так вот, есть такое заклинание "жёсткий диск перекрытия". И ещё одно - "совместная работа плит". Если перевернуть пустоки вверх ногами, то никакое из упомянутых заклинаний работать не будет. Потому что есть понятие "шпонки", и есть понятие анкеровка плит в стенах и между собой.

На тему "засовывания проката в пустоты". В жизни никогда эти двутавры совместно с плитой работать не будут.

Пустотка - типовое изделие и предусматривает типовое применение. И нечего тут велосипеды изобрететь.

[Yuzer]

либо это новый ник одного известного пользователя, либо архитектор упорно доказывает, что конструктора - плебеи мышления.

[viking1963]

Мужики,
У меня уже модем дымится от всего этого.
По-моему у
ЛАПИДУС-а2009
со сбором нагрузок полная галиматья.

[ЛАПИДУС2009]

Ув. Викинг! О каком местном продавливании вы излагаете? Двутавр обетонирован в пустоте, представляет собой балку с жесткой арматурой... В какой точке плиты Вы узрели "местное продавливание??? Если смущает прочность верхней полки плиты, то там есть сетка, которая вполне воспримет распределенную нагрузку от нашей цилиндрической балки с жесткой арматурой.
Данный объект проектируется для городского ботанического сада, в качестве наблюдательного помещения для охраны. Перегородок нет, доступ с улицы по металлической лестнице. Специально по просьбе Викинга прилагаю схему перекрытия.
P.S. Фасады на работе, посему только завтра... Кстати, объем вырисовывается весьма симпатичный...

[viking1963]

объект проектируется для городского ботанического сада

ЛАПИДУС2009 ,
Значит ты для ботаников проектируешь?
Ладно, глянем, что у тебя там, а где сбор нагрузок?
Укажи снеговой район (ты с какого города? Лапидус?)

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, для того чтоб ваш двутав был обетонирован туда нужно бетон подать: чтоб он протиснулся, уплотнился. Прорисуйте в АКАДе круг пустотки с двутавром и подумайте как это сделать!
Далее нужно, чтоб бетон нормально набрал прочность.
И какая нафиг сетка воспримет эту нагрузку!!!!! она по моменту не пройдет!!!!!!!!


Offtop: ЛАПИДУС2009, декстрон не из ваших степей?

[Коллега]

Своим архитекторам я бы дал почитать ДБН "Строительство в сейсмических районах..." в котором черным по белому написано что вынос консолей в зданияхс кирпичными и каменными стенами не более 1,5метра... Хотя сама идея использования пустотки в таком случае тянет на призовое место в БСК

[ЛАПИДУС2009]

ВИКИНГ, какие нагрузки Вас смущают? Временная 200*1,2=240кг/м.пог., пол ~60кг/м.пог(линолеум на клею по затирке). Итого, равномерно-распределенная на полосу плиты шириной 1м = 0,3т/м. Далее, нагрузка на консоль: от плит покрытия ~0,8т*3м=2,4т; от наружной стены 250мм со штукатуркой ~3,5м*0,29*1,1*1,8=2т. Итого, на консоль сосредоточенная = 2,4+2=4,4т. Где же ошибка? Где "галиматья"?
Yuzer, посчитайте балочную конструкцию со свободной правой консолью, а левую часть балки зафиксируйте упругим основанием по всей длине (3,5м). Нагрузки примите из вложения в моем посте #49 . Какие такие запредельные реакции Вы получите, которые не "понесет" сетка полки плиты, при ее пролете 0,159м???

[Кутузов]

ЛАПИДУС2009 успокойтесь, я вас умоляю!!! А то без слез смотреть противно!!! Поймите вы наконец, что ваш полет фантазии в полной мере компенсируется отсутствием минимальных знаний и полным отсутствием логики. Для того, чтобы привести вам аргументы, которых вы так добиваетесь нужно начать с основ сопромата (как распределяются напряжения в сечении при изгибе), а то вы не знаете, что в середине они равны нулю (хоть десять двутавров туда поставьте - они все равно работать не будут, разве что включатся в работу, когда плита уже приобретет совсем непотребный вид). Затем нужно напомнить вам азы железобетона. Не забудьте, что у пустоток внизу преднапряженная арматура как правило ставится. Так как вы себе представляете ее перевернуть?! Ну БРЕД же!!! Хорошее пополнение для БСК!!!
А еще позволяете себе дерзить!!! Более воинственной глупости я здесь еще не видел. Больше аргументов не дождетесь - ибо западло!!!

[@$K&t[163RUS]]

ЛАПИДУС2009
Можете еще пофантазировать... вот рисунки для размышлений... красным пометил наиболее осуществимые

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Yuzer, посчитайте балочную конструкцию со свободной правой консолью, а левую часть балки зафиксируйте упругим основанием по всей длине (3,5м). Нагрузки примите из вложения в моем посте #49 . Какие такие запредельные реакции Вы получите, которые не "понесет" сетка полки плиты, при ее пролете 0,159м???

Из вашей эпюрки мометнов Мmax=-12.5Т*м/5=2,5Т*м(грубо)
В расчете балки Мmax=-1,93Т*м.
2,5Т*м(грубо)-1,93Т*м=0,57Т*м.
Сетка - проволка Вр-1 (грубо шаг200*200) R=375МПа=3,75Т/см^2. Площадь: 0,071см^2.
Сила, которую выдержит проволка: N=0,071см^2*3,75Т/см^2=0,266Т.
Плечо составит 0,2м.
Сила действующая на проволку в плите: 0,57Т*м/0,2м=2,85Т.
Действует сила 2,85Т, а выдерживает 0,266Т.



Если где ошбся поправят.
Что непонятно????

[ЛАПИДУС2009]

Г-н Кутузов, я от Вас аргументов не ждал и не жду. Тем более, Вам не дерзил (как и другим участникам форума)...
Еще раз повторю, я - архитектор, поэтому многого не знаю, из того, что знаете Вы. Однако некоторые познания имею и пытаюсь их отстаивать...
Если Вы считаете, что вводя в пустоты жесткое армирование и бетонируя их, мы никоим образом не увеличиваем изгибную жесткость плиты (а тем самым, прочность в целом), то я с этим не согласен...

[Паша П.М.]

Уважаемый ЛАПИДУС2009! Все очень рады, что вы смогли построить эпюру для балки на двух опорах. Это для архитектора очень круто. Теперь вы стали выдающемся конструктором и можете даже собрать нагрузку. Я бы на вашем месте и не боялся, сам бы выполнил рабочие чертежи и требовал премию у своего ГАП.

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Если Вы считаете, что вводя в пустоты жесткое армирование и бетонируя их, мы никоим образом не увеличиваем изгибную жесткость плиты (а тем самым, прочность в целом), то я с этим не согласен...

Да вы не забывайте о расчетной схеме!

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,

Где же ошибка?

Даже, если глянуть Ваш расчет (вызывающий еще более смутные сомнения), то почему-то у Вас 4,5 т : 5 = 0,7 т? (а не 0,9 т)
К тому же, при расчете сечения двутавров Вы не учитываете С.вес пустотки (который равен минимум 0,32 т/м2)
Т. е. приведен только вес временной полезной + пол.
Ваш сбор нагрузок вызывает сомнения. При применении плиты-пустотки по серии 1.141 с пустотами диаметром 159 мм, расстояние между пустотами равно 185 мм.
Прилагаю расчет "по Лапидусу", но с корректировкой, показывающий, что двутавр все-таки не проходит.

[Vladimir00011]

Липидус просто куражится. Показывает насколько он крут. На самом деле он все сделает так, как ему здесь советуют и будет "спокойно спать". Если не сделает, это будет серьезная ошибка с его стороны. Пусть тогда сразу придумывает как будет отмазываться в случае обрушения.

[ЛАПИДУС2009]

Yuzer, Вашу идею понял, хотя все же вижу этот расчет несколько иначе: имеем ж.бет. полку плиты пролетом ~200мм (расстояние в осях ребер плиты), защемленную на опорах. И считаем именно эту конструкцию, а не отдельную проволочку d=3мм на разрыв...
Викинг, о сборе нагрузок и возможных ошибках в этой части я сообщал еще на заре нашего общения... Тем более, тогда (да и сейчас тоже) меня мало интересовал профиль конкретно №14, речь шла о возможности "в принципе"...
Кстати, а расчет-то Вы провели "по Лапидусу", т.е. где-то согласились с моими доводами!

[Yuzer]

а что вы считаете по 200мм=20см? разумнее 180
а сколько там должно быть проволочек?

[yuber]

Из БСК. Не удержался.

[ЛАПИДУС2009]

Что 180, что 200 - один черт... Я имел в виду расчет ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО ФРАГМЕНТА ПОЛКИ ПЛИТЫ, а не проволочки...

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Что 180, что 200 - один черт... Я имел в виду расчет ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО ФРАГМЕНТА ПОЛКИ ПЛИТЫ, а не проволочки...

Осмелюсь спросить: на что считать будете?

[ЛАПИДУС2009]

Я ни на что не буду, т.к. не вижу реальной возможности "вырыва" фрагмента сводчатой части плиты над забетонированной пустотой с двутавром...

[Igor_KabaN]

а эти имеющиеся в наличие плиты новые или б/у?

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Я ни на что не буду, т.к. не вижу реальной возможности "вырыва" фрагмента сводчатой части плиты над забетонированной пустотой с двутавром...

прогиб 0,12м...

[ЛАПИДУС2009]

Прогиб чего? ОТДЕЛЬНОГО двутавра?

[Александр Бауск]

Вообще согласитесь, что это всё дикая клиника.

Это архитектор должен предлагать более дорогостоящее и более согласующееся со здравым смыслом и конструктивной красотой решение, а конструктор - удешевлять, предлагать лепить из чего есть.

Обнять и плакать. Ведь архитектура была когда-то инженерной, а не филателистической дисциплиной.
Понабирали художников, убили профессию.

[yuber]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Прогиб чего? Отдельного двутавра?

Кстати, хотите ещё Вам добавлю уверенности, но только в обмен на фоторепортаж с площадки, угу.
Так сказать, креатив которого Вы ждали.

Двутавр тоже можно ещё усилить, например, приварив арматуру, уголки и др. вдоль полок у стенок. Ага.
Ещё предлагаю к рассмотрению трубу в пустотку. А можно и трубу в трубе, если для Вас обеспечение совместной работы плёвое дело. А наружную трубу тоже усилим.
А ещё предлагаю фибробетоном её уложить.
Ну и на всякий случай усиление плиты композитными накладками – пластины из углеволокна наклеиваются с необходимой стороны. Я серьёзно, фигли – нанотехнологии не дремлют.

Усиленная балка усиливает усиленную накладками пустотку – красота.

Только раз уж Вы как архитектор конструктивом занимаетесь, то для расширения кругозора предлагаю разработать ППР и посчитать сметы. А потом пойти на площадку и побыть прорабом.
А что. Вас же этому тоже учили.

[Mirotvoretz]

ЛАПИДУС2009!

Ну так что насчёт картинки?

[Александр Бауск]

Тогда уж углеволокно. Держать будет гарантированно, мы испытывали.

[ЛАПИДУС2009]

Мirotvoretz, в посте #61 я уже сообщал, что только завтра смогу предложить картинки, поскольку всЁ на рабочем компьютере.

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Так ты согласен, что двутавр № 14 не проходит ? (#72 )
Тогда как вариант, предлагаю всунуть Вам и Вашей ГАПши
"Прокат стальной горячекатанный круглый ГОСТ 2590-88" т.е. кругляк сплошной, длиной 6 метров в каждую дырку, диаметром 155 мм

Лапидус вы видели в реальности пустотки преднапряженные(еще не нагруженные)?
они имеют выгиб (типа строительный подъем) - так что запихивали бы двутаврики долго. вчера на сон грядущий подняли настроение, а теперь сижу и думаю, если это объект в городе, да еще и общественный, то уже не смешно.

Offtop: а вообще по манере общения Лапидус напоминает одного форумчанина (то ли забаненого, то ли сам ушел от стыда), который сам себе строил коробку из пустоток в том числе - кажется Бьюти-флит его звали...

[yuber]

Сообщение от Mirotvoretz ЛАПИДУС2009! Ну так что насчёт картинки?

Сообщение от ЛИС если это объект в городе, да еще и общественный, то уже не смешно.

Судя по тому, что было написано и по чертежу – это обычная будка охраны.
Внизу на уровне грунта помещение/гараж/кладовка.
Над – комната для охраны. Для увеличения места выступает консольно, над нижней.
Выше – опционально на крыше смотровая площадка.

В принципе в смене всего 2 охранника. =)

Если не прав – поправьте.

Ботанический сад не в Питере? А то я там недалеко работаю, как строить будут – дайте знать, пойду пофоткаю.

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, свежо и остроумно! А главное - сразу видно хорошо образованного и интеллигентного человека...
YUBER, вы почти правы. В нижнем уровне (под помещением охраны) планируется птичник для зимовки павлинов, а сверху, на покрытии, будет голубятня, решенная в легких ажурных конструкциях...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Не зверей окончательно !!! ... иначе получишь по-полной... :

Зимовку павлинов, пожалей (их же придавит твоей пустоткой)!!!

сверху, на покрытии, будет голубятня

Почему сразу не сказал про голубятню ? Сколько она весит? (приведи ее конструкцию) - это же еще одна неучтенная дополнительная нагрузка на покрытие ...
( и соответственно на консоль)

[troja]

А вообще то этот "Лапидус" выглядит довольно симпатичным за своё упорство в отстаивании своей идеи, если её можно повеличать "идеей".Другой давно бы сник под таким напором противодействия, а он не стесняется даже свои расчёты демонстрировать, не боится выглядеть профаном. Но решение то для нынешнего времени довольно примитивное, можно предложить что то более интересное, современные технологии позволяют многое. Это в советское время лепили горбатого к стенке от сплошного дефицита на всё и вся, а сейчас то что заставляет этой ерундой заниматься, куда то в пустоты что то засовывать и т.п.Хотя надо признать для архитектора доводы Лапидуса вполне нормальные, молодец, многие его коллеги по профессии площадь комнат не умеют вычислить, а не то чтобы эпюру моментов изобразить.

[viking1963]

А вообще то этот "Лапидус" выглядит довольно симпатичным за своё упорство в отстаивании своей идеи, если её можно повеличать "идеей".Другой давно бы сник под таким напором противодействия, а он не стесняется даже свои расчёты демонстрировать, не боится выглядеть профаном.

troja
Добрый день, я сейчас подсчитал, Лапидус уже от 25 конструкторов отбивается,
Лапидус - простое предложение - если под помещением охраны будет зимовка павлинов - ведь все решается просто - не нужна Вам эта консоль.
Выводите стену на фундаменте под Вашу консоль (и павлинам теплое помещение будет)

[ЛАПИДУС2009]

ВИКИНГ, к сожалению, площадь под консолью зарезервирована под летний выгул тех же павлинов.

[viking1963]

У Вас какой город? (зима там есть? и сколько градусов мороза?)
Как же павлины зимовать-то будут - на открытом воздухе, как бомжи, что-ли?
Ведь помещение (в зимнее время) планируется для зимовки - значит должно быть теплое?

[ЛАПИДУС2009]

ВИКИНГ, г.Минск, Республика Беларусь...
Помещение и есть теплое, наружные стены 380+пенопоистирол (80мм)

[viking1963]

Полные непонятки, ты же говорил про 250 мм ?
Может быть действительно понедельника дождаться - фасады хоть покажешь
Есть возможность подвести под консоль балку на колоннах со столбчатыми фундаментами? - тогда летом павлины будут гулять, а зимой им будет обеспечиваться теплая зимовка

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, см. первоначальный разрез поперечника - стена 250мм лишь по контуру консоли в помещении охраны...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Есть ли возможность подвести под консоль монолитную балку на монолитных колоннах со столбчатыми фундаментами ? - тогда летом павлины будут гулять, а зимой им будет обеспечиваться теплая зимовка
(Можно будет поставить в проемах между колоннами открывающиеся, либо раздвигающиеся прозрачные стеклянные двери (двойное остекление - утепленный стеклопакет))

[troja]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ВИКИНГ, к сожалению, площадь под консолью зарезервирована под летний выгул тех же павлинов.

Ну и что, что летний выгул, в смысле неутеплённый? Так поставьте стену с проёмами неостекляемыми, вот и будет летним этот загончик. Поймите, для кровли ваше решение было бы вполне приемлемо, но при надстройке ещё этажа консоль 2.5 метра с использованием для этого плиты ПК это слишком круто.

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Почитайте сообщения #100 и #101
Может быть это решит проблему ?

[ЛАПИДУС2009]

Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

[Jek]

Терпел-терпел и не удержался:

Прошу "ПЛАСТИКУ ФАСАДОВ" сарая шесть на восемь в студию!!!

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Каким образом решается совмещение летнего выгула павлинов и зимнего варианта нахождения павлинов в том же месте ?
Теплотехнические расчеты кто-нибудь делал ?
Ведь летний и зимний варианты - две разные вещи

[ЛАПИДУС2009]

Зря иронизируете, господа. Проектирование реконструкции данного объекта находится под патронажем руководства республики. Не "сарая", конечно, а Ботанического сада в целом. Что касается домика охраны, то даже цветовая гамма и колеры подбирались по подобию цвета павлинов (это не стЁб!)
Викинг, под консолью находится открытая площадка для летнего выгула! Зимовка запланирована в закрытом объеме, в капитальных стенах! Тплотехнику считали... Работали и технологи и ОВ-шники.

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Монолитное балочная плита перекрытия (в проблемном месте), вместо пустотки, с облегченной стеной по контуру из газоблоков и легкой утепленной кровлей с применением профнастила и металлических несущих элементов, чем Вас не устраивает ?

[MMV]

Проектирование реконструкции данного объекта находится под патронажем руководства республики.

Вы там осторожнее, сделайте все-таки как советуют, а то Батько у вас больно крут... Такую пластику фасадов устроит вам если что...

[@$K&t[163RUS]]

Мои сомнения рассеяны! Сто пудов не инженер, а именно архитектор!!!

Как стоечки поставить, так:

Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

А как всунуть что-нибудь... куда-нибудь... так ничего... пластика... блин...

Почему эскизное предложение с конструкторами не согласовывали?????????

[viking1963]

MMV ,
Добрый день,
Спасибо, что присоединяетесь к теме, надо как-то спасать павлинов от Лапидуса, помочь, как-то пытаемся, два дня уже
ЛАПИДУС2009 , Ответьте, будьте добры на предложение : #107

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, дано руководящее указание применить исключительно пустотные плиты шириной 1,5м в кол-ве 6шт. И при этом иметь безопорную консоль...
Была идея подвесить все это дело на вантах, но задумка не материализовалась...

[@$K&t[163RUS]]

Проектирование реконструкции данного объекта находится под патронажем руководства республики

дано руководящее указание применить исключительно пустотные плиты шириной 1,5м в кол-ве 6шт

Хорош патронаж...

Вот так вот, мы тут все спорим... обсуждаем... а там батька давно уже все решил... походу тему пора закрывать...

PS: ПАВЛИНОВ ЖАЛКО... (Белорусская версия выражения "Птичку жалко")

[viking1963]

Цитата от ЛАПИДУС2009 :

дано руководящее указание применить исключительно пустотные плиты шириной 1,5м в кол-ве 6шт. И при этом иметь безопорную консоль... Была идея подвесить все это дело на вантах, но задумка не материализовалась...

Дурдом полный, Павлинов однако, жалко...

[olegrussia]

Неужели не проще вывести консольные металлические балки, кинуть на них 60-й профлист, вылить 2 ведра бетона - вот вам и монолитная консолька! Зачем изобретать такое чудо техники?

Offtop: Давайте еще "подискутируем"...
как то тема павлинов слабо раскрыта...

Павлинов жалко

какой такой павлин-мавлин - не видишь Ми кушаем...

[MMV]

дано руководящее указание применить исключительно пустотные плиты шириной 1,5м в кол-ве 6шт. И при этом иметь безопорную консоль...

Они что ли издеваются над вами?

Может это проверка? Может вас повысить в должности хотят?

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Вы, в Вашу Госэкспертизу проектное предложение раздела КЖ , и расчетные обоснования приносили ?
Госэкспертиза какие-то рекомендации дала, хотя-бы предварительные, по-поводу задумок Ваших ?

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, у нас на экспертизу представляется т.н. "утверждаемая часть архитектурного проекта", куда входят лишь принципиальные конструктивные моменты (зачастую текстовые, без чертежей). "Рабочка" экспертизу уже не проходит...
Видимо, придется обращаться в БНТУ (Белор. Нац. Техн. Универ.) на кафедру строительных конструкций. Там реальные спецы работают, чего-нибудь смогут посчитать...

[Vladimir00011]

Наконец общими усилиями достучались до Лапидуса!!! Решение обратиться к конструкторам на кафедру - ПРАВИЛЬНОЕ!

[_Evgeniy_]

Да уж , ну и экспертиза в Белорусии. А в Москве и МО, к счастью, стадия П от Р отличается отсутствием спецификаций и непринципиальных узлов.

[Regby]

Класс!!! Почему нельзя всю тему в БСК?
Называйте меня жестоким, но я за то чтобы построили как грамотно предложил ГАП и архитектор ЛАПИДУС2009.

Только срочно нужно найти кого-нибдуь, на форуме с той местности чтобы съездил и сфотографировал, как то все будет потом... получиться отличное пособие на тему "как делать нельзя или к чему ведет пластика фасадов". А я и не верил что такие архитекторы бывают...

[@$K&t[163RUS]]

Только срочно нужно найти кого-нибдуь, на форуме с той местности чтобы съездил и сфотографировал, как то все будет потом... получиться отличное пособие на тему "как делать нельзя или к чему ведет пластика фасадов". А я и не верил что такие архитекторы бывают...

Завтра пойду документы отдам на загранпаспорт... и деньги на поездку начну откладывать

[Vladimir00011]

Студент063! И меня, меня с собой в Белоруссию возьми!!!

[asys]

почитал тему по ссылке крякера в БСК Классная тема, суперские конструктивные решения. Пойду съем свой диплом

[AIK]

Ну пусть обопрет, ну хочется человеку, что вам жалко?
Павлины говоришь? Ххэ!

Сообщение от AIK Ну пусть обопрет, ну хочется человеку, что вам жалко? Павлины говоришь? Ххэ!

не жалко.
Пусть делает так как описал в первых своих постах. Offtop: Может даже сослаться на меня, что Я разрешил.
Интересно что на это скажут в БНТУ. Надо будет предупредить своих товарищей там, чтобы сильно не пинали коллегу архитектора.

[Bozhinov]

Невозможно без усиления хотя бы в уровне плиты. Какие ,блин, эпюры..

[yuber]

Павлины-мавлины… Там же ещё смена охранников будет…

Ну, не печалься автор. Как тут писали, что сразу сломается – это не факт. Может, постоит, заманит кого внутрь. =) А потом уже схавает.


http://dwg.ru/bsk/1271

А вообще, как говорится, «Чудеса иногда случаются, но над этим приходится очень много работать»…

[Regby]

yuber, тут консоль без нагрузки а там пол здания на ней весит

[yuber]

Сообщение от Regby yuber, тут консоль без нагрузки а там пол здания на ней весит

Да ну?

Я если честно, совсем не понимаю в чём проблема.
Приказной порядок архитекторам: использовать пустотки.
Архитектор выдал чертежи конструкторам. Чего дальше то автор парится? Его работа закончена, раз он не хочет дальше работать над АР.
А косяк во всей этой истории только в нежелании ГАПа договариваться с конструкторами.
Я хоть убей не понимаю.

Вот ГАПУ ультиматум поставили. ГАП конструкторам ультиматум поставил. А что конструктора левые что ли? Они тоже свой ультиматум ставят, причём самый обоснованный в этой истории, но все почему-то ждут чуда от конструкторов, и не хотят обсуждать вариантов.

Вот под консолью площадка для выгула. Она всяко как-то огорожена, иначе убегут птички то? Вольер, забор и тд. Значит на углах там по любому какая-то труба или арматура стоит.
Поставить там по расчёту до перекрытия, сделать раму. Пустотки на раму. С торца подошьётся фасадом – никто ничего не увидит. Единственное что останется на виду это 2 стоечки – аккуратненькие (трубы скорее всего) в углах вольера, но там так и так что то стоять обязано было, чтобы обозначить угол вольера, разве что не до перекрытия.

[viking1963]

Regby ,
Добый вечер,
Так еще оказывается и голубятня на покрытии будет (дополнительная нагрузка)
(первоначально, почему-то про голубятню ЛАПИДУС2009 ничего не говорил..., а потом сказал)
#91 :

сверху, на покрытии, будет голубятня, решенная в легких ажурных конструкциях...

[yuber]

Кстати, тут подумал.
Такой вариант: Выпускаете консольно балки. На консоли с краю ставите поперёк балку, на которую уже опирается пустотка?

По моему это Ваш шанс.

[viking1963]

Сообщение от Лапидуса : #103 :

Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

[yuber]

К посту 132. +/- километр но суть думаю ясна.

[MMV]

Вооот... yuber кажется хороший вариант предлагает...

[viking1963]

MMV ,
Доброго времени суток
Ну все, по-моему, пиз..ц Павлинам и их охранникам...

[Yuzer]

yuber, зачем тогда пустотки внизу?

[viking1963]

Это металлические балки, как я понимаю, но ведь ЛАПИДУС сказал, :

Сообщение от Лапидуса : #103 : Цитата: Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

[Кутузов]

Чтобы пластика полетела нужно на консоль накласть пластика гы-гы

[MMV]

viking1963, Здравствуйте, с павлинами думаю будет все нормально, разбегутся если что...

[viking1963]

Кутузов ,
Доброго времени суток,
Посмотрим, какие фасады ЛАПИДУС завтра выставит : он сказал, что все заготовки у него на работе, и решения приняты, в соответствии с цветом павлинов :
#106 :

Что касается домика охраны, то даже цветовая гамма и колеры подбирались по подобию цвета павлинов (это не стЁб!)

[Kryaker]

Сообщение от Regby Класс!!! Почему нельзя всю тему в БСК? Называйте меня жестоким, но я за то чтобы построили как грамотно предложил ГАП и архитектор ЛАПИДУС2009. Только срочно нужно найти кого-нибдуь, на форуме с той местности чтобы съездил и сфотографировал, как то все будет потом... получиться отличное пособие на тему "как делать нельзя или к чему ведет пластика фасадов". А я и не верил что такие архитекторы бывают...

уже.

[yuber]

Сообщение от viking1963 Сообщение от Лапидуса : #103 : Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

Ой да ладно. Нет ничего более изменчивого, чем постоянное.
Видели бы Вы, как у нас архитекторы меняют архитектуру, когда каркас уже стоит.
Я таким штукам уже и не удивляюсь.

Сообщение от Yuzer yuber, зачем тогда пустотки внизу?

Я там и не предлагаю пустотку. Это указание сверку архитекторам: утилизировать в проекте пустотки.

Просто по-моему, разумней придумать как положить пустотку чтобы была консоль, чем пытаться переделать пустотку на работу консолью.

[Yuzer]

yuber

утилизировать в проекте пустотки

[viking1963]

yuber ,
Доброго времени суток
В Вашем сообщении #134 красным цветом показаны балки ? (металлические или жб ?)

[Кутузов]

viking1963 здравствуйте. Врагу не пожелал бы работать в конторе, в которой рулят архи!!! Рулят в смысле сначала решения приняты и фасады с планировками утверждены, а потом они только конструктору показаны. У нас например технологи рулят, но это более адекватные ребята. С ними как-то проще договариваться. Тем более, что работаем в трехмерке. На прошлой работе была другая крайность: я за архитекторов теплотехнику считал. Зато мы с ними никогда не ругались - как я скажу так и будет. А это... в общем ужас!!!

[yuber]

Сообщение от viking1963 yuber , Доброго времени суток В Вашем сообщении #134 красным цветом показаны балки ?(металлические или жб ?)

Да металлические балки. С металлом как-то проще колхозить, раз такая пьянка.

Но нет предела совершенству. И если прорабатывать этот вариант вполне возможно что и вариант с жб будет рассмотрен. Вдруг после положительного решения начальство захочет туда ещё несколько невостребованных жб ригелей впихнуть.

[viking1963]

Кутузов,
Доброго времени суток,
Прекрасно Вас понимаю, самое забавное, что ответственность, то вся в конечном итоге на конструкторах.
Теплотехнические расчеты я тоже делаю сам, потом отдаю архам и ОВ-шникам.
Плохо, когда архитекторы не идут на компромис, а только блокируют предложения конструкторов.
Я слышал, что после аварии "Трансваальпарка", кажется при Московском Градсовете, Архитектурном будет создана инженерная секция, без разрешения которой эскизные проекты не будут иметь права воплощаться
---------------------------
С уважением, viking1963...

[Кутузов]

Но не смотря ни на что я все-таки верю в адекватных архитекторов!!! Они существуют, я точно знаю
А вообще что касается меня, то дело даже не в страхе перед ответственностью. Просто еще со времен военной службы не люблю очевидной фигней заниматься)))

[viking1963]

Куды, нам без них-то ? (без адекватных архитекторов)

[maestro]

Смешно только одно: как на тему такого маразма можно накрапарить 150постов? Ведь, очевидно- нет, т.к. круглопустотные плиты стандартных серий не имеют верхней арматуры.

Добавлением в центр бетона и арматуры вы ничего не речшите, т.к. арматура попадет почти в нейтральное сечние.

[_Evgeniy_]

[viking1963]

maestro ,
Доброго времени суток !
Все верно, нейтральное сечение не работает. Да и не будет весь этот маразм работать, как цельная конструкция, (хоть, ресьсы КР100, пусть туда ЛАПИДУС сует)
Самое забавное, что завтра ЛАПИДУС2009 обещал продолжить "разбор полетов" с конструкторами, так что судя по-всему, еще +150 сообщений будет

[swell{d}]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так дешевле... Так что же, аргументы иссякли? Все же можно, если очень постараться? Cкучные вы, конструктора, ребята... Главное, важно надувать щеки и говорить: "Низ-з-зя!". Шаблонное мышление мешает вашему полету творческой мысли... Учитесь у архитекторов!

блин, ржал всю первую страницу до слёз!
предлагаю провести акции в разных городах: на центральных площадях на костре сжечь по архитектору! может они тогда задумаются, какую же ужасную хрень они проектируют по большей части! я просто поражаюсь от того ужаса, который строят в питере...
фото

[Kryaker]

Сообщение от Кутузов Но не смотря ни на что я все-таки верю в адекватных архитекторов!!! Они существуют, я точно знаю

Дело в том что я-бы не стал марать об автора топика термин "архитектор". Он - типичный дИЗИГнер.
Правда с дипломом ахитектора. Но это ничего не меняет.

[Semvad]

Скоро тема будет популярнее "Подпорной стенки".
Предлагаю переименовать тему на "Возможно ли почесать левой пяткой за правым ухом."
... Все говорят не получится, а один говорит что все дураки...

идиотизм цветет и пахнет.

[Regby]

swell{d}, а что ужасного на фото? Домики как домики - сейчас везде такие - есть и хуже

[swell{d}]

не, ну если есть и хуже, тогда ладно...

[GWA18]

Доброго времени суток!

Да-а-а, смешная тема... Аж плакать хочется.
И что-то кажется мне, что ЛАПИДУС2009'у тоже совсем не до смеха. Поставили раком перед фактом - использовать пустотки, а пластику... забыл, чего там... - трогать не смей! И точка.
Сочувствую. Приходилось в аналогичные передряги попадать. Выкручивался, чего уж там.

Естественно, использовать пустотку (даже слегка усиленную двутавром внутри полости) в качестве консольной несущей балки - полный абсурд.
Втыкнуть двутавр №14 (больший номер не полезет, а меньше нельзя - ведь даже для №14 прогиб составит более 100 мм) в кривые полости на всю длину - 6 м - сомневаюсь, что удастся.
Даже если удалось повтыкивать двутавр в полости, то залить туда же бетон и завибрировать его - теоретически возможно (имею в виду теоретиков, которые стройку только из окна видели), практически нереально.

Тем не менее, если задача заключается в том, чтобы:
1) во что бы то ни стало использовать пустотки;
2) ни в коем разе не менять архитектурный замысел (хотя тут больше подходит термин "дезигнерский умысел");
3) применение колон и балок запрещено;
а также если допустить, что
4) об экономической стороне вопроса можно забыть -
то тогда решить эту задачу (и рыбку съесть, и...) можно (но если пункт 4 не действует - то я не берусь ).

Один из возможных вариантов - похож на тот, что уже был в шутку предложен - см. приаттаченный рисунок.
Отличие в том, чтобы в качестве поз. 3 использовать двутавр №27...36 (расчет делать не хочу), и тогда консольная часть пустотки полностью освобождается от функции несущей балки, т.к. будет просто подвешена к нижней полке двутавра. Думаю, остатков разбитого бетона пустот будет досточно, чтобы удержать собственный вес плиты. Выступающие над плитой части двутавров уже можно будет соединить арматурными сетками и замонолитить.

Впрочем - нечто похожее уже предлагалось еще в начале темы (по памяти - "использовать плиту в качестве несъемной опалубки"), но не всерьез. Но если ситуация у Лапидуса именно такая, как мне кажется - то это все-таки выход.
Хотя практика показывает, что переделывать и/или приспосабливать что-либо - всегда дороже и технически сложнее, чем сделать заново.

[Regby]

Интересно пронаблюдать тот процесс. Привезли на стройплощадку готовые пустотки, аккуратно сгрузили, смонтировали в проектное положение - подперли ясен пень и давай по ним отбойником ходить...
или на земле в "предпроектном". Вообще сделать конечно все это можно. Интересно на рабочих посмотреть (посулшать).
Интересно что 36 двутавр + пол пустотки + пирог пола уже подбирается к полуметрам перекрытия...

Что то я не услышал вариант (то ли просто незаметил) выпустить консольно балки и на нижнюю полку их уложить плиты вдоль фасада здания) это позволит немного уменьшить высоту перекрытия.

Но я хочу отметить - автор не прав не потому что делает что то нерациональное не имея на то ссответсвтующего (опыта, разума образования - что сюда подставить???), а потому что в первых своих сообщениях он необоснованно обругал своих конструкторов, а ИМХО даже более того не понимает своей роли в процессе, роли архитекора и роли конструктора.

Блин терпел.. терпел не хотел говорить и все таки в голову лезет мысль
"Ему бы dextron-а в напарники..."

[yuber]

Сижу тут работаю и дошло, что ещё можно плиты взять в «коробочку» из двутавров в которой они будут опираться только на торцевые балки, а торцевые к продольным.

По сути то же самое что и в посте 134, но пустотки и балки в одном уровне. Это будет МЕГА гемор на монтаж , но зато отметка сильно не уйдёт и по деньгам разорилово только на монтаж.

Добавлено:
Ой, если я правильно понял Regby, то он меня опередил на 9 минут =)

[Кутузов]

Сообщение от Kryaker Дело в том что я-бы не стал марать об автора топика термин "архитектор". Он - типичный дИЗИГнер. Правда с дипломом ахитектора. Но это ничего не меняет.

Значит я просто никогда в жизни не видел живого Архитектора. Ну ничего, надеюсь у меня все еще спереди

[@$K&t[163RUS]]

Что то я не услышал вариант (то ли просто незаметил) выпустить консольно балки и на нижнюю полку их уложить плиты вдоль фасада здания) это позволит немного уменьшить высоту перекрытия.

Подобный вариант предлагали... только не по нижней полке...
Но у него плиты 6-метровки, а продольная длина здания около 8 метров, если память не изменяет... получается доборный участок!!!

Хотя для ЛАПИДУС2009 это не проблема (ИМХО, судя по тому что он предлагал сделать) - РАСПИЛИТ ПУСТОТКИ И ДОЛОЖИТ!

[motor-serg]

Пипец, терпение кончилось на 5-й странице по-моему пора закрывать пост, человеку столько консультаций дали,а он все о своЁм
Как говорит мой преподаватель строймеха о архитекторах-ДОЛБанные Манфераны...
Предлагаю в связи с этим ответственность за переделки передать архитекторам -парочку посадят потом будут умнее.

[Jek]

Нее, motor-serg, не сдаваться!!!

Надо бы таки узреть "Пластмастику Фасадов с Расколеровкой Под Пингвинов"...

Или голубей???

От чёрт, птицы эти чего делают с мозгом-то...

[DMI]

Ну вот бедного, несчастного дизигнера опустить желаете.
Есть задача: применить пустотки, экономика не интересует.
Решение:
- ставим 3 фермы с шагом 4 м (две по торцам, одну в середине);
- высоту ферм принимаем равной высоте 2-го этажа;
- в консольной части ферм пропускаем два прогона (понизу и поверху) для опирания наших пустоток (имеется ввиду справа если первый картинка смотреть);
- опирание ферм принимаем на кирпичную кладку (возможно с устройством пилястр);
- между перекрытием 1-го и 2-го этажа устраиваем зазор (чтобы расчетная схема плиты не поменялась), в дальнейшем его заполняем утеплителем;
- все это "обыгрываем" "пластикой фасадоff";
- радуемся вместе с павлинами и охранниками.

[@$K&t[163RUS]]

Уж полдень близится, а ЛАПИДУС2009 все нет...

И где обещанные фасады....

Вот это тоже ТЕМА!!! По ходу из той же оперы...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=400760#post400760

[HG]

А не надо было над Лапидусом2009 издеваться. Теперь он наверное обиделся и фасадов не дождемся. То что обиделся ладно переживем, но вот фасады в стиле пингвинов, или как там правильно павлинов посмотреть хотелось.

[MMV]

Да... художника обидеть может каждый.

PS
потренироваться можно тут
http://www.moskinov.ru/hudozhnik/

[@$K&t[163RUS]]

Прикольно... Тема для словестных мазохистов...
http://www.moskinov.ru/hudozhnik/

[Кутузов]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ...В понедельник пойдем скандалить к главному инженеру института, пусть повлияет на конструкторов или скажет, что это невозможно...

Понятно почему ЛАПИДУС2009 исчез. Я бы тоже надолго пропал если бы пошел к Валуеву скандалить (будучи конкретно не прав)

[mainevent100]

ЛАПИДУС все-таки молодец!
не знаю как остальным, а лично мне этой бредовой темой обеспечил хорошее настроение на все выходные!!

[Yuzer]

настроение у него появится, когда все рухнет еще на стадии возведения

[ЛАПИДУС2009]

Могу предложить несколько фасадов из эскизной стадии. Но, думаю, и по ним будет все ясно...

[Yuzer]

ну тогда какая хрен разница, плиты нельзя - далайте балки, потому что все равно закрасят

[MMV]

Ёпрст...

[swell{d}]

красиво, однако =) цвета хорошо подобраны...
меня бы больше фундаменты беспокоили, нежели мефическая сборная плита, которая сама на монтаже сломается =)

[viking1963]

ЛАПИДУС2009
Ты где весь день пропадал ? Конструктора заждались, уже.
Только к ночи ближе, Фасады выставил.
Выстави, еще, будь добр план кровли.

[ЛАПИДУС2009]

А какая проблема с фундаментами? Обычная сборная лента

[swell{d}]

надо устойчивость считать, чтобы домик не кувырнулся.

[ЛАПИДУС2009]

SWELL{d}, Центр тяжести находится в контуре пятна фундаментов, конструктора проверяли, ну и я поучаствовал...
ВИКИНГ, К сожалению, с планом кровли пока неясности. Возникли проблемы с приемной площадкой для голубей. Хотели из нержавейки, но Заказчик против. Да и с размерами этой площадки вопросы...

[MMV]

Павлинко

[Паша П.М.]

Сообщение от MMV Павлинко

ЖЖОш я плакалъ)))
домик для наркоманов какой-то. бл... как такое можно придумать

[ЛАПИДУС2009]

MMV and Паша П.М., сказывается, господа, ваша творческая несостоятельность в данной теме... Привыкайте мыслить более широко и свободно!!!

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,

Возникли проблемы с приемной площадкой для голубей. Хотели из нержавейки, но Заказчик против. Да и с размерами этой площадки вопросы...

Ну, раз так, то, (я думаю , ребята-конструктора, меня тоже поддержат) :
Ведь действительно, при таких габаритах и соответственно, запредельной нагрузки на консоль, вариант с усилением пустоток, "впихиванием" туда швеллеров (да и вообще, "хоть чего"), отпадает.

ИМХО - и без расчетов видно, что нагрузка на консоль получается очень большая
Может быть, Вам есть смысл сделать металлический несущий каркас обьекта, с утепленными сэндвич-панелями ? (соответственно разукрашенными)

[ЛАПИДУС2009]

Были сегодня у руководства, настаивали на варианте пустоток... Нам посоветовали вариант с разбивкой каждой пустоты и установкой туда арматурных каркасов с последующим обетонированием и выполнением сверху "скорлупы" с толщиной около 20см. Мы считаем, что это решение ненормальное! Разбить в 6-ти плитах каждую пустоту!...По-моему, дебилизм!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

А, может, "дебилизм" заключается в обязательном использовании пустотных плит?

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 По-моему, дебилизм!!!

начинаее мыслить творчески, как конструктор

[casemsot]

Классная тема. Долго-долго (174 поста) ждешь кульминации и вот она!...
Пока читал блин - еще десяток написали....

[MMV]

Да нет, Лапидус, я по правде говоря, в глубине души где-то был за вас, я вообще уважаю архитекторов, создающих вроде бы нереальные проекты, не должно все сводиться к хрущевкам, и думаю, что конструктор обязан это реализовывать (хоть и поматеривать вас по традиции). Я думал, даже если эти плиты и попадают, то ведь не просто так, ради великого искусства...

Да я не архитектор, но неужели это красиво?

[ЛАПИДУС2009]

Ну, до кульминации, надеюсь, дело не дошло. Все же склоняюсь к пустотным плитам с выполнением монолитных вставок в дыры с жесткой арматурой.

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Обьект будет проходить экспертизу ?

[Forrest_Gump]

объект будет проходить испытание жизнью.
P.S. долго вглядывался в "фасады". так "пластики" и не увидел. но цветовое решение и окна меня убедили в шедевральности объекта. пойду жечь литературу по истории архитектуры.

[Александр Бауск]

Господи, помилуй нас грешных.
Туда же дети придут. Хоть бы детей пожалели.
...

[Люсик]

Надеюсь, что лента (фундамента) простая, а не пестрая! (Как у Конан-Дойла). БСК- было уже сказано. Можно было в самом начале обсуждения, (совершенно дибильной мысли), обратиться к т.п. на пустотку (любую), и посмотреть схемы загружения. На том и закруглиться. Такое впечатление, что у конструкторов вообще нет работы! Сам отпахал все выходные, только успевал взглянуть-посмеяться, сейчас не выдержал. Как технолог по производству ж.б,жбк., и т.д. в этой же области очень хочется пожелать, чтобы потомки этого навязчивого арха никогда не стали бы конструкторами. А , если бы у меня в штате арх что-либо подобное стал отстаивать-на завтра гулял бы свободный, как ветер. ( Обратите внимание: (если не ошибаюсь, от управляющих сайтом-ни звука?). По поводу таких тем есть мысль, если кого заинтересует-пишите.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Люсик, такие темы уже были. Не раз и не два. Применять какие бы то ни было силовые санкции бесполезно (печальный опыт в этой части уже есть,- вспомни бьютифлета, например).

[ЛАПИДУС2009]

Cоздается впечатление, что я стою перед дверью в квартиру г-на Люсика, стучу в нее ногами и требую ответа и комментария ( как "навязчивый "арх"")...

[Regby]

ЛАПИДУС2009, вы можете сказать что вы хотите в данном форуме?

Вначале вопрос звучал так "возможно ли опирание пустотной плиты консольно"? Ответ вы получили?
Какой теперь вопрос?

[viking1963]

Regby
Добрый вечер,
Поддерживаю Вас, вариантов ЛАПИДУСУ, предложено несколько : (#185 ,#166 ,#161 ,#160 ,#159, #134 , #130 , #107 , #101 ,#100 ,.....,)
Ясно как белый день, что пустотки не проходят, если по-нормальному, пора бы уже ЛАПИДУСУ отбросить вариант применения пустоток в качестве консолей.

[Regby]

viking1963, судя по всему решает то не он а ГАП-ша... а, ЛАПИДУС2009 просто уверен что конструкторы "узко" мыслят.
MMV, ваш вариант (пост №182) возможен если:
1 павлины вышли на прогулку (уменьшился момент сопротилвения опрокидования)
2 Оба охранника встали на край консоли (увеличился опрокидывающий момент)
Я думаю что в расчете следует задавать ти "нагрузки" как сопутствующие...

[Дрюха]

Ох уж эти узколобые конструктора!!!!!!!!

[viking1963]

Дрюха ,
Добрый вечер
Так, получается, что Вы поддерживаете, ЛАПИДУСА ?

[Кутузов]

Семеро одного козлят

[viking1963]

Кутузов ,
Добрый вечер !
Ну и дискуссия у нас получилась, кстати - ЛАПИДУС2009, по-моему опять спать завалился (как сурок, в ботаническом саду)

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, я на месте... Просто за последний час мне четко дали понять о нежелательности продолжения темы... Зачем же быть "навязчивым "архом""?

[Кутузов]

Предлагаю слово "ЛАПИДУС" сделать нарицательным! Он уже заслужил войти в историю форума dwg.ru. Это своего рода рекорд!!!
"Ну ты!!! Лапидус!!!" Правда звучит?

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Вам предложено несколько вариантов : (#185 ,#166 ,#161 ,#160 ,#159, #134 , #130 , #107 ,#101, #100 ,....., )
Пустотные плиты (как несущая конструкция) в качестве консоли не проходят.
Вы адекватно оцениваете действительность и реальность ?
Будьте, добры, прочитайте сообщение #199 , выберите какие-нибудь подходящие варианты и передайте Вашим конструкторам для проработки возможности применения

[Regby]

ЛАПИДУС2009, то вы обо мне? Напротив! Я просто хочу понять Вашу точку зрения. Вы не слушайте что они там говорят про то что фасады - убогие. Не в том же дело в конце концов. Вы достойно сражались все это время, так не останавливайтесь на пол пути.

[Dani]

Уже третий десяток постов пошел. Тему пора переименовывать в "юмор" или закрывать вообще. ЛАПИДУС2009 просил совета. Советов ему надавали не один десяток. Значит тема исчерпана. А тут какие-то дебаты получаются.

[yuber]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Фасады уже решены, и там не вписываются стойки и балки. "Летит" вся пластика фасадов...

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ВИКИНГ, К сожалению, с планом кровли пока неясности. Возникли проблемы с приемной площадкой для голубей. Хотели из нержавейки, но Заказчик против. Да и с размерами этой площадки вопросы...

Мдаа...

Весёлые Вы, архитекторы, ребята... Главное, важно надувать щеки и говорить: "Низ-з-зя!". Шаблонное мышление мешает вашему полету инженерной мысли...

Без обид. Вашу бы энергию и настойчивость да в нужное русло бы... Эххх...


Ладно. Можно вопрос по существу?

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Были сегодня у руководства, настаивали на варианте пустоток...

Зачем Вы настаивали на пустотках? Какой Ваш интерес кроме переработки чертежей, но это мизерный объём. В общем, мне не совсем ясна Ваша мотивация.

[ЛАПИДУС2009]

yuber, мы ходили к гл.конструктору института. А решение по пустоткам принималось очень давно, моим ГАПом, Заказчиком и начальником АКМ (арх.-конструкторск.мастерской), где мы работаем... Вот и весь "мой интерес"... Они пришли а выводу, что плюсом предлагаемого варианта (с заполнением пустот бетоном) будет хорошая звукоизоляция от воплей павлинов (эти твари орут ужасно - на стадии эскиза был вопрос у СЭС по этому поводу...Насчитали 180 мм "Izover" + сплошная ж.б. плита 220мм)

[yuber]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Они пришли а выводу, что плюсом предлагаемого варианта (с заполнением пустот бетоном) будет хорошая звукоизоляция от воплей павлинов

Жесть. Вы точно не прикалываетесь? Тогда уж откачивайте воздух из пустот - вакуум наше всё. =)

Ладно. Самое главное.
На чём порешили то? Конструкторов обязали посчитать пустотки на работу консолью?
Или вариант консольно пустить балки а пустотки на них?

[Yuzer]

прикольный звукотехнический расчет.

[ЛАПИДУС2009]

yuber, насколько я знаю, обсуждение будет продолжено. Решение не принято пока. Вводить балки консольные и тем самым уменьшать чистую высоту площадки выгула опасно, павлины, пытаясь взлететь, подпрыгивают до 3-х м (крупные особи), а у нас уже "в чистоте" меньше 3-х... Консультанты-орнитологи из Киева категорически против...

[BDG]

что мешает сделать высоту первого этажа больше?

[ЛАПИДУС2009]

BDG, жесткое ограничение общей высоты здания. Постройка будет расположена в зоне демонстрационных посадок всевозможных растений, поэтому очень важен достаточный режим обеспечения ультрафиолетом...

[BDG]

если не пускают вверх - стройте вниз

[Regby]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 yuber, насколько я знаю, обсуждение будет продолжено. Решение не принято пока. Вводить балки консольные и тем самым уменьшать чистую высоту площадки выгула опасно, павлины, пытаясь взлететь, подпрыгивают до 3-х м (крупные особи), а у нас уже "в чистоте" меньше 3-х... Консультанты-орнитологи из Киева категорически против...

ЛАПИДУС2009, у тебя плиты какие? В том смысле это просто некие абстрактные пустотные но обязательные ПЛИТЫ, или уже закупленные определенной длины?

вот тебе вариантик
не знаю только хватит ли 30-х консольных балок с шагом 1,5 метра (у тебя плиты шириной 1.5 ?) считать надо. Зазор надо оставить такой чтобы был больше прогиба плиты + прогиба консоли

ЛАПИДУС2009,Слушай... (только не смеяться вопрос серьезный) А павлинам нормально будет вот такой "цветной" дом? Они как живут то? Обычные гнезда, наверное.. что орнитологи говорят?

жесткое ограничение общей высоты здания. Постройка будет расположена в зоне демонстрационных посадок всевозможных растений, поэтому очень важен достаточный режим обеспечения ультрафиолетом...

неужто пол метра наверх будут играть роль? Растения загубть боитемь а павлинов нет?

[yuber]

Вариант пустить пустотку по нижним полкам балок (как бы взять пустотку «в коробочку») не рассматривается? Так Вы сохраните отметки, но монтажникам лучше не попадаться на глаза.

Добавлено: Regby опять опередил =) Ага. ЛАПИДУС2009 только смотри лучше опереть торцы плит, а не вдоль (как плитам и предполагалось). Но это уж точно спихни конструкторам – они разберутся.


В общем, хочу посоветовать Вам отстраниться от этих проблем. Вы же человек подневольный. Скажет ГАП править АР – поправите, не скажет – занимайтесь следующим объектом. В противном случае Ваши проектировщики Вас невзлюбят (и за дело).

По Вашим сообщениям видно, что не всё потеряно, многие архитекторы даже не представляют о чём Вы говорите. Но я Вас прошу, уделите больше внимания инженерным дисциплинам, не дайте дизайнеру окончательно убить инженера в себе.
Не брезгуйте советами и мнением проектировщиков. Всё-таки это их работа, а может и призвание.
Что бы было, если бы проетировщик влезал бы в Ваши разделы со своими предложениями по цветовым решениям, по фасадам и так далее?

Нужно ПРОДУКТИВНО работать вместе – а это значит уметь думать, слушать, понимать, ну и конечно высказывать свою точку зрения, но не так настойчиво как это делаете Вы. Может так случиться, что попадётся Вам не настолько уверенный в себе проектировщик как Вы и тогда добром это не закончится… И не будет уже победителей – все останутся в проигрыше…

Удачи, в общем.

[ЛАПИДУС2009]

Regby, павлинам - "по барабану", они на цвета не реагируют (возможно, что различают, но не реагируют)
Вариант достоин внимания, спасибо... Но откуда 30(!) балок с шагом 1,5м???

[Regby]

Нет.. не тридцать балок, а ТРИДЦАТЫХ - номер двутавра
Как раз у вас 220 толщина плиты + пол (обычно около 8 см) - на высоту перекрытия почти не повлияете

как же не реагируют? Зачем же им тогда такие хвосты? Вроде как самок привлекать - значит самки то как минимум различают... В общем вам виднее

[swell{d}]

они по-моему мерзким криком привлекают.

[Аshаs-ка]

Криком мы тут всех привлекаем. Мерзким. Бедные Лапидусовские конструкторы. Я всегда на стенку лезу, когда на внятный конструкторский вопрос мне архитектор говорит: -"А я так вижу!...". С такой консолью можно жить, но не в такой же сапожной будке! Здание на грани переворота, лента фундамента перегружена, бред какой-то. А ведь учили их, болезных, что архитектура - "красота и целесообразность"!. И дети бедные, и павлины бедные. Где это, тоб не нарваться случайно? Вот Лапидуса под консоль поставить, пусть и со столиком с шампанским, в момент загрузки павлинов и заходов на посадку голубиных стай... Как у инженеров- мостовиков принято. Базар кончать пора, за самих себя стыдно.

[sgt]

Можно!!! Берете сверло, аккуратно высверливаете потребное по расчету количество отверстий в разтянутой зоне по длине плиты, заталдыкиваете в них арматуру, натягиваете её на бетон и ВУАЛЯ!

А если серъезно, то думаю можно поступить, как поступают при реконструкции зданий: раздалбливают проем над пустотой, ставят необходимые по расчету каркасы и бетонируют. Но имеет ли смысл делать это в новом строительстве?

[casemsot]

А такая раскраска фасадов наверное специально, чтобы павлины в ней маскироваться могли. Опять же если бомжи сожрут павлинов можно будет долгое время говорить, что павлины там, просто их не заметно

[TK]

Дурдом какой-то.
Падающая будка для совместного проживания павлинов, охранников и голубей. Фасады с растаманской раскраской. Перевернутая вверх ногами сборная пустотная плита, усиленная прокатом и рассчитанная по шумозащите на павлиньи вопли. Автор темы, прикидывающийся туповатым начинающим архитектором, но при этом владеющий лексикой опытного конструктора.

Неужели только я считаю, что все это - просто стеб Лапидуса над возмущенной общественностью?

[casemsot]

Про шумоизоляцию с помощью обетонирования пустот не забудь!

[xSERx]

не рассматривался вариант с подвешиванием консоли за воздушный шар или дирижабль какойнить, ну и естественно с заполнением пустот плит гелием ("парящие ПэКашки"). дети скажут хором - "ЗАЧОД!" ....и павлинам тоже понравится

[vkolt]

TK, вот и мне странно. Расчет в СКАДе, монимание нагрузок, моментов... Всё это не типично как-то для архитекторов. Наши архитекторы в расчётах совсем никак. Только если сразу после института, хорошо учился и не забыл ещё...

[casemsot]

В общем "Автора! Автора!!"

[Gonzo %)]

Вот это да!!!! По мне так пусть идут в институт))) Да хоть куда! Нормальный конструкор НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ подобной глупости! Здесь я думаю уже не обсуждение пошло, а просто стеб над архитекторами))) Не, ну правда, СМЕШНО!)))) У нас на работе и у КОНСТРУКТОРОВ и у АРХИТЕКТОРОВ уже скулы от смеха болят

[@$K&t[163RUS]]

xSERx

не рассматривался вариант с подвешиванием консоли за воздушный шар или дирижабль какойнить, ну и естественно с заполнением пустот плит гелием ("парящие ПэКашки"). дети скажут хором - "ЗАЧОД!" ....и павлинам тоже понравится

Было... пост 18

PS: Интересно а конструктора ЛАПИДУС2009 эту ветку читали???

[Mirotvoretz]

Насчёт фасадов: кто давал Лапидусу мандрагон?

Пластика фасадов

, конечно впечатляет! И эти пляшущие человечки наверху... Не, ту т без кокса не обошлось!

Неужели только я считаю, что все это - просто стеб Лапидуса над возмущенной общественностью?

- что-то и я начинаю об этом задумываться...

[DonMof]

Здается мне, что аффтар темы - один из грамотных форумчан и просто "жестко" стебется.....

[Gilbi]

гнать нужно этого ГАПа и всё...

[Кутузов]

Свинтус лапидус грандиозус!!!

[bridgeconst]

Вот что в Яндексе нашлось:

Азарий Лапидус - заслуженный строитель РФ, профессор Московского государственного строительного университета (МИСИ), председатель совета директоров "СУИ-холдинг"

[Клименко Ярослав]

Блина, ну это вообще шедевр! Прочитал страницы 2-12 на одном дыхании, после того, как вылез после первой из-под стола!

[DMI]

offtop:

Сообщение от bridgeconst Вот что в Яндексе нашлось:

мне больше п.7 понравился (первые 27 строчек), точнее 26-27

[Profan]

Сообщение от DonMof Здается мне, что аффтар темы - один из грамотных форумчан и просто "жестко" стебется.....

Зато сам ты совсем неграмотный.

[Циник]

1. Подстава 100%. Последняя такая была про бетонную кровать по фэн шую.
2. Советники через одного просто зубры проектирования. Консоли двухметровой испугались;)).
И все главна с таким высокомерным понтом. Типа, чему тебя, архитектора, в школе учили? Тут же "висячая стена" (ужос) :))

[Кутузов]

Ну если ето стеб, тогда спасибо ЛАПИДУСУ - продлил жизнь лет на 10!!!

[Yuzer]

А может это дипломный проект. По своему опыту знаю - зададут такое,что мама не горюй!!!!

[slv]

Не понимаю, чего все так раскричались?! Если пустотки изготовлены по экструдерной технологии, то консоль возможна (другое дело, что пропорции консолной части относительно остальной панели должны быть соответссвующие). Для этого закладываются в верхнем слое пустотки преднапряженные тросы в местах с опорным моментом. Можно также поднять несущую способность консоли панели залив дополнительно бетонную стяжку с расчётной арматурой.

Посмотрите в приложенном файле диаграммы для 220-ой пустотки.

Возможны проблемы. Когда рядом с консольной панелью распологается обычная панель без консоли, то возможна разница предворительного подъёма у соседних панелей. Но если у вас подвесной потолок, то не страшно.

[AK-47]

Нет, граждане, ну так нельзя!
Я тоже только что из под стола вылез! Думал никогда до конца не дочитаю! Слов нет!
Если это не жесткий стеб, то полное отсутствие чего бы то ни было!

[mic_zlobny]

Господин Лапидус2009 видимо имеет неплохой откат от использования плит пустотного настила минского производства... Предлагаю смотреть на вещи шире и рассмотреть использование пустоток в качестве балок-стенок (разместить их вдоль боковых стен как ребра и выпустить на консоль) да и вообще почему бы их не использовать в качестве стен А какой чудный фундамент получится из пустоток....

З.Ы. Предлагаю ввести ежегодный конкурс на титул "Лапидус года". В 2009 году победитель определился...

[Кутузов]

Сообщение от mic_zlobny З.Ы. Предлагаю ввести ежегодный конкурс на титул "Лапидус года". В 2009 году победитель определился...

А в финале разыграть титул "Полный Лапидус"

[Геннадий1147]

Настроение обеспечено на неделю вперед!!
Вставлю свои 5 копеек: Насчет стеба - все может быть... Но!.. Знаю одного струдента 3го круса ПГС, который работает в конторе, где каждый занимается ВСЕМ! И при всем при этом поучает проектировщиков с 20-летним стажем...
Видно, что ни в чем глубоко не разбирается (мягко говоря), но "пальцы веером, сопли пузырями"... Может, похожий случай...

[AK-47]

Мне больше всего понравилась колеровка фасада! Такого я нигде не видел (и не дай бог!)
Как у видел - ну все, думаю, сейчас точно не встану, поднимайте!
А потом этот домик нагнутый с павлином под ним, ппц, живым типа! Ну, жесть!

[volksv]

Да Лапидус, ты юморист. Тебе в театральный надо срочно поступать, а то чахнешь там в своей мастерской.
А если серьезно, то цвет фасада Лапидус младший на уроке рисования в начальной школе придумывал, а форма фасада напоминает голову павлина и по этой причине подпорные колоны совсем не катят иначе где таких павлинов вы видели? А над павлинами голубятня, а над голубятней поросятся, но расположить это все необходимо не на большой высоте иначе ультрафиолет к цветам не попадет, но этот ультрафиолет там и останется один после стройки и вокруг никакой растительности не будет.
Вобщем присоединяюсь к мнению развода.

[k2lom]

Сообщение от viking1963 ЛАПИДУС2009 , Почему сразу не сказал про голубятню ? Сколько она весит? (приведи ее конструкцию) - это же еще одна неучтенная дополнительная нагрузка на покрытие ... ( и соответственно на консоль)

Едет грузовик по дороге, водитель время от времени останавливается, выходит и бьет палкой по кузову. Его спрашивают - зачем?
Водила: У меня грузовик на 3 тонны расчитан, а мне загрузили 5 тн канареек, так надо, чтоб 2 всегда летали.

Это внесут в должностную инструкцию охранникам со 2 этажа и проблема веса голубей решиться сама.

[ЛАПИДУС2009]

Право, господа, несколько обидны ваши подозрения о подставе. Объект - вполне реальный, добро пожаловать в Минск через год. К этому времени реконструкция Ботанического сада будет закончена... И павлины, кстати, совершенно реальные: 13 особей, привезены в течение 2007 и 2008 г.г. из зоопарка Будапешта... Технологию павлинария делали спецы из Киева... Так что, увы, но все - правда!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 И павлины, кстати, совершенно реальные: 13 особей, привезены в течение 2007 и 2008 г.г. из зоопарка Будапешта... Технологию павлинария делали спецы из Киева... Так что, увы, но все - правда!

Ну я чую щас начнется! Достаньте меня потом из-под стола, плииз!
P.S. Бедные павлинчики, а как же они сейчас?

Уважаемый ЛАПИДУС2009, ну сделайте вы монолитное перекрытие или консольно балки выпустите, а пустотки на даче у кого-нибудь "утилизируйте"!

[Serge_Y]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Право, господа, несколько обидны ваши подозрения о подставе. Объект - вполне реальный, добро пожаловать в Минск через год. К этому времени реконструкция Ботанического сада будет закончена... И павлины, кстати, совершенно реальные: 13 особей, привезены в течение 2007 и 2008 г.г. из зоопарка Будапешта... Технологию павлинария делали спецы из Киева... Так что, увы, но все - правда!

Скажите пожалуйста, в каком месте Ботанического сада планируется эта постройка? Схожу на выходные, местность засниму

[viking1963]

k2lom
Добрый вечер
Если б дело было бы только в весе голубей, то еще ладно
Дело, в том, что вообще этот домик "кувыркнуться" может

Первоначальная схема отличается от последующей, привожу скрины

ЛАПИДУС2009,
Если буду в Минске, обязательно, первым делом пойду в Ваш Ботанический Сад, глянуть как там павлины ?

[@$K&t[163RUS]]

Уважаемый ЛАПИДУС2009, ну сделайте вы монолитное перекрытие или консольно балки выпустите, а пустотки на даче у кого-нибудь "утилизируйте"!

Интересно, сколько народу на форуме соболезнует павлинам? Может скинемся и выкупим пустотки, если мало и нет, я пойму - кризис все-таки...

[ЛАПИДУС2009]

Serge Y, В ходе реконструкции планируется устройство нового входа со стороны ул.Академической - Платонова. В зоне этого входа и предполагается возведение объекта. Кстати, вместе с рядом других построек...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от студент063 Интересно, сколько народу на форуме соболезнует павлинам? Может скинемся и выкупим пустотки, если мало и нет, я пойму - кризис все-таки...

Выкупить можно, только вот скорее всего предложат самовывоз.
Насчет павлинов - надо устроить референдум. Птиц надо спасать!

ЛАПИДУС2009, другие здания тоже в таком же стиле? Ведь должны же соблюдаться какие-то соотношения, колористически рядом стоящие здания должны ведь соответствовать друг другу?
Меня заинтересовала эта тема. Выкладывайте ваши прикидки по фундаментам! Как конструктору очень интересно взглянуть.

[viking1963]

студент063
Клименко Ярослав
Доброго времени суток !

ЛАПИДУС2009 ,
Приложите, будьте добры к планам, разрезам и расчетам фундаментов, еще и геологию -

Насчет павлинов - надо устроить референдум. Птиц надо спасать!

Мы может быть, колективно Вам, и по фундаментам, что-нибудь дельное посоветуем

[yuber]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 И павлины, кстати, совершенно реальные: 13 особей, привезены в течение 2007 и 2008 г.г. из зоопарка Будапешта...

Эххх. Несчастливое число, однако…

[ЛАПИДУС2009]

Клименко Ярослав, я фундаментами вплотную не занимался, для этого имеются Ваши коллеги. Могу лишь сказать, что Ц.Т. здания находится в контуре наружных стен первого этажа (зона зимовки птиц). Поэтому об опрокидывании речи не идет...
Что касается остальных построек, то они все в подобном стиле и цветовой гамме. Кстати, все прошло согласования на самом высоком уровне (ГлавАПУ).

[Regby]

ЛАПИДУС2009, ты давай не томи - рассказывай что за сегодня решили? Куда ходили ругаться? Как планируете быть дальше?

[ЛАПИДУС2009]

Остается пока вариант с разбивкой каждой пустоты, установкой туда арматурных каркасов и одновременным бетонированием этих пустот и "скорлупы" толщиной 20см поверх плит. Несколько многодельно, но - это один из реальных вариантов. Хотя, гл. констр. института как-то двусмысленно улыбался, когда давал согласие на проработку этого варианта...

[AK-47]

Хотя, гл. констр. института как-то двусмысленно улыбался, когда давал согласие на проработку этого варианта

Опять под стол !!!
Расскажите, Вы что там в Минске такое курите ?!!!

[Кутузов]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Остается пока вариант с разбивкой каждой пустоты, установкой туда арматурных каркасов и одновременным бетонированием этих пустот и "скорлупы" толщиной 20см поверх плит. Несколько многодельно, но - это один из реальных вариантов. Хотя, гл. констр. института как-то двусмысленно улыбался, когда давал согласие на проработку этого варианта...

Млин. А я уж думал тема начала умирать. ЛАПИДУС жги!!!

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, при таком варианте вы вбухаете бетона аналогично монолитной плите 220мм.

Offtop: правое ухо можно почесать правой рукой, а можно и левой - через голову.

[AMS]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 .....я фундаментами вплотную не занимался.... Могу лишь сказать, что Ц.Т. здания находится в контуре наружных стен первого этажа (зона зимовки птиц). Поэтому об опрокидывании речи не идет....

Оно то может быть и не перевернется, но тем не менее эксцентриситет равнодействующей не такой уж маленький и проблем с фундаментами, если все делать по нормам будет не мало еще до "переворота" и вполне можно оказаться в "минусе" в прямом и переносном смысле...
Не понятно, зачем использовать фактически в качестве несьемной опалубки пустотные плиты ? "Пользы" от этого, кроме как увеличение нагрузки и материалоемкости никакой.

[viking1963]

AMS ,
Доброго времени суток
Рад видеть земляка в данной теме.
Прошу Вас как специалиста по вопросам геотехники и фундаментостроения помочь ЛАПИДУСУ и его павлинам, в вопросе устройства прочного фундамента для павлинария
--------------------------------------------------
С уважением viking1963...
P.S. : (мы все, уж помогаем ему кто, как может, пятый день)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Клименко Ярослав, я фундаментами вплотную не занимался, для этого имеются Ваши коллеги.

Вот-вот. Судя по всему, у вас вполне адекватные конструктора. Еще в #1 вы говорили, что они признали ваше решение бредом. Они правы. А с фундаментами шутки плохи.

[AMS]

Сообщение от viking1963 AMS , Доброго времени суток Рад видеть земляка в данной теме. С уважением viking1963... P.S. : (мы все, уж помогаем ему кто, как может, пятый день)

viking1963, приветствую ...
Да я с той трубы все никак никак слезть не мог , уж очень мы далеко по ней забрались... Да и интересней там - всех очень хорошо видно было ... Познакомились, узнали "друг" друга, получилось прям как у Высоцкого ...
А здесь все проще, но сначала надо у ЛАПИДУС2009 запросить геологию. Если все не проанализировать, то в конечном итоге думаю можно подавать заявку в книгу рекордов Гиннеса. Пизанская башня останется без туристов...

[ЛАПИДУС2009]

AMS, оказаться "в минусе" - не самое страшное, главное - не оказаться В АНУСЕ, если не применятся пустотные плиты...
C фундаментом, надеюсь, все в порядке. В конце концов, пригрузим чем-нибудь одну сторону здания...

[Yuzer]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 оказаться В АНУСЕ пригрузим чем-нибудь одну сторону здания...

натурные испытания!!!!!!. да по ним можно дисер написать!!!!

А предложить заказчику толкануть эти плиты на другой объект не пробовали, типа за ненадоюностью

[viking1963]

Блин, ЛАПИДУС2009
Ты там это - поаккуратнее на поворотах, по-корректнее (не зверей, короче в своем саду, ботаническом), мы ж тебе помочь пытаемся.
По геологии какие грунты ?

[AMS]

ЛАПИДУС2009 - я давно уже предлагал собрать всемирный курултай архитекторов и отменить закон всемирного тяготения. Конструторы вам только спасибо скажут.

[ЛАПИДУС2009]

C грунтами, насколько мне известно, все в порядке: пески средние, G=1,76т/м3, с=1; ф=25, Е=2500. Скважины всего 8м, на всю глубину одиниково...

[viking1963]

А уровень грунтовых вод ?
(Грунты водонасыщенные ?)

[ЛАПИДУС2009]

имеется фраза: "грунтовые воды не вскрыты"...
Ввиду отсутствия водоупора "верховодка" также не планируется...

[swell{d}]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 оказаться "в минусе" - не самое страшное, главное - не оказаться В АНУСЕ

это, кстати, очень глубокая мысль. и её можно применять к различным отраслям деятельности человека =)

[DonMof]

Ув. Profan, на основании чего такие выводы? Может просто кому-нибудь нагрубить захотелось? Ты не думай я и сам могу нагрубить.

"Не судите, да не судимы будите"....

[AMS]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 C грунтами, насколько мне известно, все в порядке: пески средние, G=1,76т/м3, с=1; ф=25, Е=2500. Скважины всего 8м, на всю глубину одиниково...

Так у Вас там пески какие то реликтовые !
При таких показателях + " на 8 метров одинаково, воды нет" на 99% тянет на просадочные свойства ...

[motor-serg]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ..... C фундаментом, надеюсь, все в порядке. В конце концов, пригрузим чем-нибудь одну сторону здания...

как же пластика фасада ? или выведем с другой стороны консольно любимые БСК

[Кутузов]

Да ладно!!! Неужели в зоопарке не найдется чем пригрузить. А слоны на что? ЛАПИДУС, признайтесь вы новый вирус по взрыву мозга?

[Profan]

Сообщение от DonMof Ув. Profan, на основании чего такие выводы? Может просто кому-нибудь нагрубить захотелось? Ты не думай я и сам могу нагрубить. "Не судите, да не судимы будите"....

Да вот на основании вашей реплики в сообщении 234.

Цитата:
Здается мне, что аффтар темы - один из грамотных форумчан и просто "жестко" стебется.....

Любой скажет, что написанно неграмотно.

[gad]

Вот уже двое суток, широкая идиотская улыбка не покидает меня . От "легального" еще так ни разу не вставляло. Спасибо.

P.S. Я тоже хочу узнать, как "это" будет выглядеть после "возведения" и какова судьба павлинов. И вообще по моему в связи с жестоким обращением с животными мы обязаны уведомить "Гринпис" и УВД г. Минска. Не позволим безнаказанно уничтожать гордых представителей семейства пернатых . Предлагаю кодовое название операции "Птичку жалко".

[DonMof]

Profan,
Offtop:

Сообщение от Profan Зато сам ты совсем неграмотный.

Писать читать умею...головой не только кушаю....значит не совсем еще неграмотный

[ЛАПИДУС2009]

Кутузов, речь идет о Ботаническом саде, а не зоопарке. Посему слонов там нет! А пригрузить можно стену по оси "1", например, сделав ее из полнотелого кирпича толщ.640,770,900 по расчету. Или, в крайнем случае, из монолитного бетона.

[vkolt]

Мне "скорлупа" толщиной 20см понравилась. И чего это ваш конструктор так хитро улыбнулся? Подвесит он к этой скорлупе ваши плиты и всё. Лучше продайте их кому-нибудь на гараж.

[ЛАПИДУС2009]

Пусть делают "скорлупу". Правда, есть опасность, что произвоители работ начнут выражать протест... Все-таки, работа несколько многодельная. Разбить КАЖДУЮ пустоту... Но деваться некуда, надо воплощать эту мысль в проект.

[redal]

Господа, человек задал реальный вопрос, а Вы развели демогогию. Читаешь и думаешь - тут проектировщики вообще есть? Да, плита консольно работать не будет, и это архитектор понимает (а Вы, конструктора, наехали). В таких случаях между плитами кладут двутавр 24. Походите по стройкам, да посмотрите, как "старики" делали. По сути дела подойдет любой вариант из учебника по усилению, благо есть где скачать.

[AK-47]

redal а нафига козе баян? Зачем усилять при новом строительстве - то ? Проектировщики-то здесь, но они все лежат !!!
Ну, захотел человек опалубку из пустоток - ну ради бога, ну не из чего больше ее сделать, кроме как из них! А то что толщина перекрытия 42 см, так бог с ним, зато павлинов не слышно будет как они там "твари жутко орут" !!!

Правда, есть опасность, что произвоители работ начнут выражать протест

Все, я опять под стол!!!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от redal Господа, человек задал реальный вопрос, а Вы развели демогогию. Читаешь и думаешь - тут проектировщики вообще есть? Да, плита консольно работать не будет, и это архитектор понимает (а Вы, конструктора, наехали). В таких случаях между плитами кладут двутавр 24. Походите по стройкам, да посмотрите, как "старики" делали. По сути дела подойдет любой вариант из учебника по усилению, благо есть где скачать.

Варианты усиления предлагались почти в самом начале темы.
Если между плитами, как вы говорите, класть двутавр 24 - зачем тогда плиты? В качестве "наката" под полы? Не проще выполнить по этим двутаврам монолитное перекрытие по профлисту, а необходимую толщину для звукоизоляции набрать стяжкой из легкого бетона?
Суть профессии инженера состоит в принятии наиболее рационального решения для каждого конкретного случая.
А что вы имеете в виду про походить по стройкам и посмотреть как делали "старики"? Может имелось в виду не по стройкам всё же, а? Стройка - это то, что делается сейчас, а то что делали "старики" - это построено уже давно видимо? И там косяков обычно хватает, обследования делать иногда приходится.

[motor-serg]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 .... Правда, есть опасность, что произвоители работ начнут выражать протест... Все-таки, работа несколько многодельная. Разбить КАЖДУЮ пустоту... Но деваться некуда, надо воплощать эту мысль в проект.

ушел в астрал дивный архитектор -заботится о том как будет делаться и психологическом состоянии рабочих

Ребята -инженеры, нам бы такого упорства
ЛАПИДУС2009, просим про нас не забыть и выдложить потом проект в даунлоад

[TK]

Сообщение от redal В таких случаях между плитами кладут двутавр 24. Походите по стройкам, да посмотрите, как "старики" делали. По сути дела подойдет любой вариант из учебника по усилению, благо есть где скачать.

Оно конечно хорошо и правильно, только подобные фокусы с усилениями могут повысить несущую способность плиты на 10-20-30%. Лапидусу же требуется усиление в РАЗЫ.
Кстати, прежде чем советовать фигню вроде 24го двутавра, возьмите момент в 12,5тм (его сам Лапидус в начале темы насчитал), разделите на 289см3 (это дубльве двутавра) и поплачьте над полученными напряжениями

[Sober]

Почему так настаивает архитектор? Сдается мне. что при "продавливании" прожекта он играл ведущую роль, без согласования с конструктором. Это печально...Это признак "гениальности"...
Заказчик не такой уж и дурак, чтобы не прислушиваться к конструктору.
Требование к конструктору "не лениться думать" в первую очередь относится к архитектору. Конструктору следует применить не пустотки. За конструкции отвечает конструктор. Форму можно сохранить.
Так какого...спор?
На пустотках такое делать - все равно, что жить с посторонними людьми без средств контрацепции, когда за результат отвечает доверчивость...
Ответ прост - нет, нельзя!

[REDS]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Пусть делают "скорлупу". Правда, есть опасность, что произвоители работ начнут выражать протест... Все-таки, работа несколько многодельная. Разбить КАЖДУЮ пустоту... Но деваться некуда, надо воплощать эту мысль в проект.

Можно, кстати, вообще плиты разбить, оттуда повынимать всю арматуру, затем при изготовлении монолитного перекрытия, эту арматуру применить. И пусть кто-то скажет, что мы не использовали имеющиеся в наличии пустотки

[Constructionenvironment]

а павлины сами будут ворота открывать и заходить на зимовку?

[GWA18]

Звукоизоляция...
Во-1-х, в любом случае на втором этаже от павлинов будет больше шума не через плиту перекрытия, а через окна.
Во-2-х, в любом случае использования круглопустотных плит перекрытия (якобы с лучшей звукоизоляцией по сравнению с монолитной) их потребуется усилить заливкой бетона в эти самые пустоты, тем самым превратив плиты в банальные монолитные.
В-3-х, существует множество способов (причем намного более эффективных - как с точки зрения звукоизоляции, так и с точки зрения экономики) повышения звукоизолирующих свойств перекрытия, помимо применения многопустотных плит.

Все-таки осталось непонятным: кто так упорно настаивает на применении пустотных плит? Вы, ЛАПИДУС2009? Или Ваше руководство? Кстати, которое конкретно?

[-R1-]

Мне это все напомнило старый прикол про лошадку.
http://fishki.net/comment.php?id=11537

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Добрый вечер
Цитата от ЛАПИДУС2009 :#214 :

yuber, насколько я знаю, обсуждение будет продолжено. Решение не принято пока. Вводить балки консольные и тем самым уменьшать чистую высоту площадки выгула опасно, павлины, пытаясь взлететь, подпрыгивают до 3-х м (крупные особи), а у нас уже "в чистоте" меньше 3-х... Консультанты-орнитологи из Киева категорически против...

Слушай, ЛАПИДУС, а ведь, противоречие полное, получается:
- "вышел павлин из зимнего помещения, закрыл за собой двери, потянулся, зевнул и подпрыгнув (пытаясь взлететь), ебн...ся башкой об твою консоль",
В общем что-то не то,
Получается, что консультанты-орнитологи из Киева, (и Ваши технологи), этого не учли - вот и решение всей проблемы - консоль не нужна !
(меняй обьемно-планировочное решение)

[@$K&t[163RUS]]

"вышел павлин из зимнего помещения,закрыл за собой двери, потянулся, зевнул и подпрыгнув (пытаясь взлететь), ебн...ся башкой об твою консоль"

Он им оставшиеся от усиления кусочки 24 двутавра к ногам привяжет, чтоб высоко не прыгали!

[viking1963]

студент063,
Доброго времени суток
В общем, что-то не так в проектировании павлинария
(с обьемно-планировочным решением даже !)

[@$K&t[163RUS]]

Пытаясь мыслить как архитектор (почему бы и нет, ведь архитекторы пытаются мыслить как конструктора) задаюсь вопросом:
Площадь зимовки составит: 3,2х8,24=26,37м2, минус площадь под хавку (допустим вдоль торцевой стены шириной 0,5м) 3,2*,5=1,6м2, туалет ясен фиг - везде, т.е. его площадь не учитываем, итого 26,37-1,6=24,77м2, т.е. на одного павлина 24,77/13особей=1,9м2

Я бы сказал впритык, не побегать, ни попрагать, ни хвост распустить.

Что думаете viking1963?

[viking1963]

Острог, (или каторга), получается, тем более, если #300 :
Цитата от
студент063 :

Он им оставшиеся от усиления кусочки 24 двутавра к ногам привяжет, чтоб высоко не прыгали!

(кстати, на заключенных - по международным нормам, сколько квадратов, полагается ?)

[ЛАПИДУС2009]

Площадей вполне хватает. Более того, есть даже зонирование помещения, вплоть до выделения места для клювоточения (фрагмент стены обивается специальной невыкрашивающейся резиной). А места постоянного пребывания (сон, высиживание яиц) выполняются в два уровня (типа двухярусных полок). Архитектурно-планировочное решение проработано технологами и соответствующими специалистами...
Сегодня конструкторы предложили сделать обычное сборно-монолитное перекрытие (плиты с раздвижкой и монолитные балки со "скорлупой" сверху пустотных плит). Сейчас обдумываю, есть сомнения...

[@$K&t[163RUS]]

Номенклатура и размеры птицеводческих предприятий определены нормами технологического проектирования (ОНТП 4-79) с учетом типов, направления хозяйств и систем содержания птиц (кур, индеек, уток, гусей, цесарок)

Размеры и необходимая площадь производственных помещений птичников определяются нормами плотности посадки птиц, приведенными в табл. 18.

В каждом птичнике кроме помещений для содержания птиц предусматривают подсобное и служебное помещения. Подсобное помещение предназначено для приема и подготовки к раздаче кормов, мойки оборудования и хранения инвентаря. Площадь пола этого помещения определяют в зависимости от габаритов размещаемого в нем технологического оборудования и рациональной его компоновки. Служебное помещение предназначено для обслуживающего персонала. Площадь его 6... 12 м2. В птичниках для клеточного содержания птиц также предусматривают инвентарную площадь 10... 20 м2 и моечную такой же площади, где моют и дезинфицируют инвентарь.

взял отсюда: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-44/9.htm
Не могу найти табл. 18, ничего, нароем

НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПТИЦЕВОДЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ НТП-АПК 1.10.05.001-01 9.9. Внутренняя минимальная высота производственных помещений от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций покрытия (перекрытия) должна быть: в помещениях для напольного содержания птицы (в зависимости от габаритов механизмов, применяемых для удаления подстилки) - не менее 3,0 м;

- Это они верно определили!

Учтена ли площадь хранения подстилки и корма?
Дальше сложнее, кого брать (эквивалент) индейки, утки, гуси, цесарки...Кто что скажет?

[sudakov]

Сообщение от студент063 Дальше сложнее, кого брать (эквивалент) индейки, утки, гуси, цесарки...Кто что скажет?

Систематика азиатских павлинов:
Надцарство: Eucaryota = Ядерные организмы, или Эукариоты
Царство: Animalia, Zoobiota Linnaeus, 1758 = Животные
Подцарство: Eumetazoa Butschli, 1910 = Настоящие многоклеточные животные
Раздел: Bilateria Hatschek, 1888 = Двусторонне-симметричные
Подраздел: Deuterostomia Grobben, 1908 = Вторичноротые
Надтип: Chordaria
Тип: Chordata = Хордовые
Подтип: Vertebrata {Craniata} Cuvier, 1812 = Позвоночные (Черепные)
Группа (Инфратип): Gnathostomi = Челюстноротые
Надкласс: Tetrapoda = Четвероногие
Класс: Aves = Птицы
Подкласс: Neornithes Gadow, 1893 = Веерохвостые птицы, новые птицы
Надотряд: Neognathae Pycraft, 1900 = Новонебные птицы, неогнаты
Отряд: Galliformes = Куриные, курообразные
Надсемейство: Phasianoidea = Фазановые
Семейство: Phasianidae, или Pavonidae = Фазановые, или павлиньи
Подсемейство: Phasianinae = Фазановые, фазаны
Род: Pavo Linnaeus, 1758 = Павлины
Вид: Pavo cristatus Linnaeus, 1758 = Обыкновенный [индийский, хохлатый] павлин
Вид: Pavo muticus Linnaeus, 1766 = Яванский павлин

Вывод: курица, она и в Азии и в Минске - курица

[@$K&t[163RUS]]

ЛАПИДУС2009

А места постоянного пребывания (сон, высиживание яиц) выполняются в два уровня (типа двухярусных полок)

Каковы вертикальные связи между ярусами: лестница, пандус, лифт?

[ЛАПИДУС2009]

Пришла в голову свежая идея. А если так (см.прикрепленный файл)?
Поклав пустотки сверху с зазором в пролете реально сэкономим пролетное армирование в монолитной плите. В то же время на консоли имеем тавр с полкой в сжатой зоне. Каково?

[@$K&t[163RUS]]

Пришла в голову свежая идея. А если так (см.прикрепленный файл)? Поклав пустотки сверху с зазором в пролете реально сэкономим пролетное армирование в монолитной плите. В то же время на консоли имеем тавр с полкой в сжатой зоне. Каково?

Круто!!!
Народ Минска, там больше никому пустотки не надо утилизировать?
А то поверх этих пустоток для лучшей звукоизоляции можно еще пару рядов уложить!

[viking1963]

ЛАПИДУС,
А не проще ли вообще, отказаться от пустоток, и сделать монолитный несущий каркас с ограждающими облегченными стенами из газоблоков
и более устойчивым от опрокидывания фундаментом
(из-за просадочных грунтов)
#280 :

Цитата: Сообщение от ЛАПИДУС2009 C грунтами, насколько мне известно, все в порядке: пески средние, G=1,76т/м3, с=1; ф=25, Е=2500. Скважины всего 8м, на всю глубину одиниково... Так у Вас там пески какие то реликтовые ! При таких показателях + " на 8 метров одинаково, воды нет" на 99% тянет на просадочные свойства ...

[SergGL]

Сурово, полет мысли впечатляет... Если плиты девать некуда, то используйте их на даче по назначению.

[ЛАПИДУС2009]

Конструктивного ответа не получил... Спрашиваю еще раз и конкретно:
ТАКОЙ ВАРИАНТ ВОЗМОЖЕН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОЕКТИРОВЩИКА-КОНСТРУКТОРА?

[@$K&t[163RUS]]

viking1963

А не проще ли вообще, отказаться от пустоток, и сделать монолитный несущий каркас с ограждающими облегченными стенами из газоблоков и более устойчивым от опрокидывания фундаментом

СТОП. МЫ НЕ ИЩЕМ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ - ЭТО ДЛЯ СЛАБАКОВ, У КОТОРЫХ ОТСУТСТВУЕТ ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ

ЛАПИДУС2009
Вариант с иключением "звукового" мостика:

[viking1963]

Ну да, у нас же все ..... через ..... (тернии к звездам)
Цитата от ЛАПИПУС : #271 :

AMS, оказаться "в минусе" - не самое страшное, главное - не оказаться В АНУСЕ, если не применятся пустотные плиты...

Цитата от Кутузов : #265 :

А я уж думал, тема начала умирать. ЛАПИДУС жги!!!

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, поставте строителям могорыч - пускай ночью вывезут эти плиты и сделают нормальное перекрытие. (снизу все равно никто не увидит)

[AK-47]

Слов нет! ЛАПИДУС, Вам же русским языком сказали продайте пустотки и на вырученные деньги купите бетону и арматуры, если не хватит денег, добавьте немного и сделайте нормальную монолитную плиту, толщиной 20 см максимум, или если уж очень хочется чего-то монументального, то 22 или 24 см но никак не больше!

з.ы. пока пост писал еще 6 появилось! ЛАПИДУС, давай дальше жги !!!

[DEM]

Сообщение от AK-47 Слов нет! ЛАПИДУС, Вам же русским языком сказали продайте пустотки и на вырученные деньги купите бетону и арматуры, если не хватит денег, добавьте немного и сделайте нормальную монолитную плиту, толщиной 20 см максимум, или если уж очень хочется чего-то монументального, то 22 или 24 см но никак не больше!

А ты уверен, что безбалочное перекрытие по предложеной ЛАПИДУС-ом схеме выдержит????
Чей то мну сомнения беруть.

[ЛАПИДУС2009]

DEM, почему же предложенное перекрытие "БЕЗБАЛОЧНОЕ"??
Или речь не о моем предложении в посте №308?

[Аshаs-ка]

Вместо DEMa: Как почему?! Раз балки не торчат, значицца - безбалочное! Вот если бетоном пустоты залить - оно беспустотным будет! Предлагаю новое название: "Сборно- монолитное перекрытие с безусловным использованием пустотных панелей, которые я, Лапидус, поклялся сюда сунуть не мытьем, так катаньем!"

[ЛАПИДУС2009]

Тонкий юмор... Я оценил...
Хотя, на самом деле, предложенный мною вариант перекрытия - есть самый что ни есть "БАЛОЧНЫЙ"!

[Кутузов]

Я раскусил ЛАПИДУСА2009. Это спам-бот с искуственным интеллектом, разработанный в НАТО с целью свести с ума восточноевропейских инженеров посредством термоядерного взрыва мозга

[viking1963]

ЖГИ, ЛАПИДУС,

[AK-47]

DEM, процентов на 95 уверен, нужно просто прикинуть какая арматура в плите велезет. И если совсем уж все будет плохо, ввести может быть 4, 5 или 6 балочек ну 300х600 к примеру или на 300х500, толщину плиты при этом уменьшить до 16 см.
Можно было вообще, раньше вроде кто-то предлагал, накидать балок двутавровых в двух направл, проф. лист и замонолитить

[@$K&t[163RUS]]

Это спам-бот с искуственным интеллектом, разработанный в НАТО

Креативно мыслят! А я то думал, причем тут павлины!

ЛАПИДУС2009

Когда надумаете опубликовать этот бесцеллер в печать и получите гонорар, не забудьте про соавторов!!!

PS:
Почти 11000 просмотров....(турум тум тум) , более 300 ответов...(турум тум тум) - и это еще не конец!!! (турум тум тум)
Читайте на DWG.RU "САГА О ПАВЛИНАХ И ПУСТОТКАХ"

[viking1963]

Кутузов ,
Доброго времени суток,
Да, конкретно, ЛАПИДУС мозги всем повзрывал...
И главное - не думает "сдуваться", Фонтан идей из него так и хлещет...
ЖГИ, ЛАПИДУС !!!!!!!

[Chern]

в кунсткамере фотка есть как раз про консольные пустотки http://dwg.ru/bsk/1 так что удачи

[IBZ]

Ребята, вы серьезно не понимаете, что над вами просто издеваются ? И из под стола не вылезает (после ваших постов) господин "Создатель Ляпов"

Сообщение от IBZ Ребята, вы серьезно не понимаете, что над вами просто издеваются ? И из под стола не вылезает (после ваших постов) господин "Создатель Ляпов"

Главное, что это взаимно и поднимает рейтинг форума.

[_Evgeniy_]

_____
/\

[k2lom]

Сообщение от студент063 Дальше сложнее, кого брать (эквивалент) индейки, утки, гуси, цесарки...Кто что скажет?

Мы привязывали современный птичник, где готовят архитекторов окорочка по ускоренной программе, так там клетки индивидуальные такого размера расчитаны, чтоб курица не могла повернуться даже. Как объяснили аграрии каждое движение курицы-это мышечное усилие и потеря веса, перерасход комбикорма. Так что в современных птицефабриках их штук 15-20 на м2 селят, у нас в 5 или 6 ярусов было.

Думаю гордым павлинам такие условия не понравились бы)


Кстати, господа конструкторы
Может предложить Архитектору сделать перекрытие из двух слоев пустоток, нижний в обычном положении, верхний вверх-ногами.
Слои связать для совместной работы. Навскидку не должно рухнуть. + расход плит увеличиться в два раза. да и гимору исполнителям меньше.

Сообщение от k2lom Мы привязывали современный птичник, где готовят архитекторов окорочка по ускоренной программе, так там клетки индивидуальные такого размера расчитаны, чтоб курица не могла повернуться даже. Как объяснили аграрии каждое движение курицы-это мышечное усилие и потеря веса, перерасход комбикорма. Так что в современных птицефабриках их штук 15-20 на м2 селят, у нас в 5 или 6 ярусов было. Думаю гордым павлинам такие условия не понравились бы)

Павлины на убой???
дорогой обед однако

[Митрофан20081]

Хочется спросить у автора, а что такое "место для клювоточения"(#304)??
Может это "место ..." тоже требует каких-либо конструктивных решений? Не стесняйтесь, обсудим. Эта ветка и так уже лидер за последние годы. Жалко будет прерывать дискуссию.

[Regby]

Сообщение от k2lom Кстати, господа конструкторы Может предложить Архитектору сделать перекрытие из двух слоев пустоток, нижний в обычном положении, верхний вверх-ногами. Слои связать для совместной работы. Навскидку не должно рухнуть. + расход плит увеличиться в два раза. да и гимору исполнителям меньше.

А что мне решение нравится, а главное- КАКАЯ звукоизоляция!!!

[Кутузов]

Сообщение от k2lom Кстати, господа конструкторы Может предложить Архитектору сделать перекрытие из двух слоев пустоток, нижний в обычном положении, верхний вверх-ногами. Слои связать для совместной работы. Навскидку не должно рухнуть. + расход плит увеличиться в два раза. да и гимору исполнителям меньше.

А вот это уже мысь!!! Я бы зказал первое по-настоящему конструктивное предложение
Можно звать ЛАПИДУСА. ЛАПИДУС!!! Иди посмотри сто мы придумали!!!

[ЛАПИДУС2009]

Митрофан20081, место для КЛЮВОТОЧЕНИЯ устраивается путем крепления на стену листа резины,чтобы погасить агрессивность птиц. Павлинам присущ "клювный зуд", который надлежит удовлетворять. В противном случае они очень драчливы и могут повредить друг друга. Конструктивных проблем тут нет, сложность в правильном подборе резины, она не должна крошиться при длительном воздействии клювов...

[AK-47]

k2lom, Кутузов поддерживаю !!!
Надо только устранить проскальзывание пустоток друг относительно друга. Для этого предлагаю использовать высокопрочный клей! Или шпилек 16-20 насверлить через весь пирог с каким-будь шагом см 15-20 !!!

[Кутузов]

Сообщение от AK-47 [b]...Для этого предлагаю использовать высокопрочный клей!...

Дерьмо павлинов подойдет? (только для максимального выхода надо им проект показать, особенно пластику фасадов и конструктив)

[GWA18]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ...сложность в правильном подборе резины, она не должна крошиться при длительном воздействии клювов...

А чего там резину подбирать? И почему обязательно резину?
Спросите машиностроителей - специалистов по штампам - они ответят: полиуретан.

Сообщение от k2lom ... Может предложить Архитектору сделать перекрытие из двух слоев пустоток, нижний в обычном положении, верхний вверх-ногами. Слои связать для совместной работы. Навскидку не должно рухнуть. + расход плит увеличиться в два раза. да и гимору исполнителям меньше.

Была и у меня такая мыслишка, только я ее забраковал.
Во-1-х, еще посчитать нужно - выдержит ли такие нагрузки даже перевернутая плита.
Во-2-х - как такое чудо смонтировать? ИМХО, еще в процессе переворачивания каждая вторая плита переломится под собственным весом.

[TK]

Сообщение от GWA18 ... ИМХО, еще в процессе переворачивания каждая вторая плита переломится под собственным весом.

Ну так а нам это и надо Чем больше плит сумеем утилизировать в процессе стройки - тем лучше. Может даже премию какую заказчик выдаст.

[swell{d}]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Конструктивного ответа не получил... Спрашиваю еще раз и конкретно: ТАКОЙ ВАРИАНТ ВОЗМОЖЕН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОЕКТИРОВЩИКА-КОНСТРУКТОРА?

да. готов предложить услуги своей организации.

[Аshаs-ка]

Вот какое-растакое эстетическое и- особенно- конструктивное самосознание у подрастающего поколения вызовет эдакий павлинник! А ведь он там, по уверениям автора, не один будет... Так и хочется пойти, клюв поточить. Для снятия агрессии. Чтоб не повредить тут кого... Кто сказал что архитектура - красота плюс целесообразность? Ну нет у чела врожденного или привитого ощущения целесообразности, что ж... Остается одна красота. Бр-р-р!

[motor-serg]

форум ожил и бурлит
все в ожидании нового дня,чтобы получить очередную порцию адреналина и познаия в области конструкций
После таких мучений должно родиться "чудо"-инженерной мысли,которое будут прославлять ....

[AIK]

Если пустотку на ребро положить, нормально будет работать. И утилизировать их таким образом можно больше.
А если в пустоты через все здание пропёрнуть стальные трубы и их преднапрячь термическим способом, то получится фигня, но позырить будет интересно.
А если вместо павлинника устроить слоновник, то слонам будет не так страшно как павлинам.

[t0rped0]

Что ж это за ГАП такой, который такую ересь порет. На сколько я знаю архитекторы в институте изучают конструкции, хоть и поверхностно.
А поэтому должны знать что в плите, опёртой по краям растянутая зона находится внизу, а сжатая вверху. Поэтому арматура рабочая расположена внизу. А у консоли наоборот - растяжение в верхней зоне. И чем же плита будет воспринимать это растяжение, а?

А бетон в полости запихать - это такой же бред. Посмотрите на эпюру нормальных напряжений в изгибаемом элементе и всё будет понятно.

Золотое правило инженера: "Не знаешь, не берись..."

[Bird64]

Птицы потив такой схемы
(см. мой Ник)

[опус]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 На экране у Вас должно быть две перемещаемые таблички "фильтров". В одной из них (в "фильтрах отображения") присутствует кнопка "оцифровка изополей/изолиний". На ней можно лицезреть фрагмент изополей зеленого цвета с цифрой "1,4". Нажимаете эту кнопку и получаете оцифровку эпюр...

-очень грамотно "разводит" желающих "развестись".....

"Я архитектор"

- он такой же архитектор, как я - Папа Римский.

[TK]

Сообщение от AIK Если пустотку на ребро положить, нормально будет работать...

И еще один вариант забыли - ее же можно на торец вертикально поставить

[ЛАПИДУС2009]

ОПУС, по Вашему мнению владеть SCADом на том уровне, на котором дано разъяснение в приведенной Вами цитате, доступно только человеку с образованием КОНСТРУКТОРА???
Остается лишь поздравить Вас с возведением в сан Папы Римского...

[опус]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ОПУС, по Вашему мнению владеть SCADом на том уровне, на котором дано разъяснение в приведенной Вами цитате, доступно только человеку с образованием КОНСТРУКТОРА??? Остается лишь поздравить Вас с возведением в сан Папы Римского...

- видел-с я одного ПГС, который "шурупил" по архитектуре, но заходить в областную или городскую архитектуру - он сильно боялся.

Судя по тому какая у Вас быстрая реакция и манера построения поста - то мне все ясно (навыками психологии Вы владеете).

[Работнег]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ОПУС, по Вашему мнению владеть SCADом на том уровне, на котором дано разъяснение в приведенной Вами цитате, доступно только человеку с образованием КОНСТРУКТОРА??? Остается лишь поздравить Вас с возведением в сан Папы Римского...

На самом деле Ваш ответ не верный на поставленный вопрос в другом посте. Владение Вами расчетной программой SCAD оставляет желать лучшего. Не льстите себе, ЛАПИДУС2009

[-Михаил-]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так что, такую схему грамотный конструктор посчитать не сможет?! В понедельник пойдем скандалить к главному инженеру института, пусть повлияет на конструкторов или скажет, что это невозможно...

Поставить бы Вас с ГАПом под эту конструкции и проверить будет стоять или нет.
Ради такого можно и временные стойки сообразить.

[AK-47]

Опус +1, он еще такое пишет в соседней теме:

Может, "по материалу" свая не проходит... Сколько ее несущая способность "по грунту"?

Уж не Мендисабаль ли его фамилия?

[Влад]

Не хотел вклиниваться в тему, но ...

Лапидус2009 - может тебе лучше честно сказать, что ошибся на халтурке(или не на халтурке), выдал на площадку рабочку с пустотками, пустотки уже купили, теперь за голову схватился и ищешь решение проблемы с помощью форума. Как еще объяснить такое стойкое отстаивание применения пустоток, отсутствие у "архитектора" дома фасадов (У наших архитекторов фасад - это главное), И некоторые знания о расчетных программах, знание характеристик грунтов, и.т.д.

Тебя бы тут поняли и постарались помочь...

[motor-serg]

Влад, +1 а то все хаят архитекторов на чем свет стоит,а может это инженер заблудившийся
ЛАПИДУС2009, признавайсЯ какое базовое образование

[Crane]

А почему никто не упрекнул ЛАПИДУСА, в том, что он неправильно эпюрку нарисовал? Форма эпюры должна быть не прямой линией, а изогнутой к низу полилинией (распределенная нагрузка однако), да и значение момента на опоре 12.188т*м! Так что хватит бодаться ЛАПИДУС, люди тебе добра желают.

[Влад]

Потомучто сначала Лапидуса считали архитектором. И не стали придираться к мелочам... Ну теперь то мы с него спросим.....

[Bird64]

Сообщение от Влад Не хотел вклиниваться в тему, но ... Лапидус2009 - может тебе лучше честно сказать, что ошибся на халтурке(или не на халтурке), выдал на площадку рабочку с пустотками, пустотки уже купили, теперь за голову схватился и ищешь решение проблемы с помощью форума. Как еще объяснить такое стойкое отстаивание применения пустоток, отсутствие у "архитектора" дома фасадов (У наших архитекторов фасад - это главное), И некоторые знания о расчетных программах, знание характеристик грунтов, и.т.д. Тебя бы тут поняли и постарались помочь...

скорее всего... и скорее всего, всё таки, архитектор старттопикер...
и, возникает такое чувство, что ГАП
а про пользование саттелитов СКАДовских: один деятель сварной шов расчитал (60 мм у него катет получился, при максимальной толщине сопрягаемых деталей 12мм) в них и грооомко кричал, что он прав :-)

[maestro]

Мега-респект. Присоединяюсь к мнению, что легальное так не штырит, как эта тема. 2 полноценные истерики на 15 минут- это, однако, круто.

Место для клювоточения драчливых павлинов и забота досточтимомого Викинга о черепно-мозговых травмах павлинов- это разрыв.

Респект всем ребятам, которые уделили должное внимание решению главной задачи- увеличению расхода круглопустотных плит. Но, думается мне- не все еще ресурсы по увеличению расхода, выбраны.

Еще из них можно стены делать. Большие ресурсы таятся в использовании круглопустотных плит как кровельного материала.

А еще можно уложить их вряд, каждому павлину устроить по персональному туалету, в пустотках выбить по маленькой дырочке и уложить плиты под наклоном. Тогда отходы жизнедеятельности павлинов будут по естеснвенным пустотам круглопустотной плиты стекать в канаву.

А еще пустотки можно поврывать на территории и на их больших плоскостях писать сведения о животных.

Ну, тропинки выложить все пустотками- вообще не вопрос.

Так- у кого еще идеи, куда еще можно деть пустотки?

ЗЫ. Предложение использовать пустотки как сырье для добычи арматуры- проходит вне конкурса и получает титул "Мисс зрительские симпатии"

ЗЗЫ. Интересно, у Лапидуса2009 дядя, случайно на круглопустотной фабрике не работает?

ЗЗЗЫ. Еще надо обдумать адекватную конструкцию клювоотбойников. Резина- это не серьезно. Думаю, отработавший ресурс пружины с железнодорожных рессор- богатый материал. Вдобавок, если верить Дарвину, через пару поколений их использования- получаться белорусские мега-бойцовые павлины. Можно будет продавать БЕЛАЗу для поковки деталей.

[MMV]

А еще можно уложить их вряд, каждому павлину устроить по персональному туалету, в пустотках выбить по маленькой дырочке и уложить плиты под наклоном. Тогда отходы жизнедеятельности павлинов будут по естеснвенным пустотам круглопустотной плиты стекать в канаву.

В целом согласен, но пусть они туда не гадят, а яйцЫ несут.
Причем кардинально вопрос расхода пустоток решается созданием сети павлиньих пустотных яйцепроводов по всей республике Беларусь...

[Кутузов]

Ага. А на вывеске написать: "ПАВЛИНАРИУМ"

[motor-serg]

ЛАПИДУС2009, требуем в студию новую порцию ВВ для взрыва мозга ато оуже к обычному офтопу скатываемся

[k2lom]

Сообщение от maestro ЗЗЫ. Интересно, у Лапидуса2009 дядя, случайно на круглопустотной фабрике не работает?

Может в Беларуссии так статистика по отрасли вычисляется - сколько пустоток использовал-столько м2 помещений выдал с поправкой на толщину стен и перегородк)
Вот и стремяться перед Батькой отчитаться-утилизируют плиты в монолит

[maestro]

Сообщение от MMV В целом согласен, но пусть они туда не гадят, а яйцЫ несут. Причем кардинально вопрос расхода пустоток решается созданием сети павлиньих пустотных яйцепроводов по всей республике Беларусь...

Не... Плохая идея. Вдруг за павлинами начнут страусов разводить. Яйца проходить не будут. Число Рейнольдса страусиных яиц в пустотах стандартных плит плохре будет. Потоки будут застаиваться. Неуниверсальное решение получится.

Идея! Перегородки у пустот повырубывать и положить вырубанным друг к другу. А че- классная, кстати идея. Плит сразу в 2 раза больше уйдет.

Так что- может вы и правы

[Skovorodker]

Странно, что никто не обращает внимание на опирание плиты на левую стену (120мм). Неплохо бы посчитать опорную реакцию при соответствующем загружении консоли временной и снеговой. Есть подозрение, что плиту вырвет нахрен.
Также сомнительно, что при подобном загружении + ветер, центр тяжести не будет выходить за пределы фундаментов.

[MMV]

Не... Плохая идея. Вдруг за павлинами начнут страусов разводить. Яйца проходить не будут. Число Рейнольдса страусиных яиц в пустотах стандартных плит плохре будет. Потоки будут застаиваться. Неуниверсальное решение получится.

Изнутри расточить можно...

PS
О! Придумал!!! Может пустотки взрывать на хрен?

PPS
А из осколков делать заполнитель для бетона...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV Изнутри расточить можно... PS О! Придумал!!! Может пустотки взрывать на хрен? PPS А из осколков делать заполнитель для бетона...

Блина, опередил ведь! Вчера еще подумал об этом! Арматуру предлагали вынимать, а бетон тогда надо крошить на щебень. А если взрывать, то это еще и фибра получится!

P.S.

[vkolt]

Сообщение от Клименко Ярослав Блина, опередил ведь! Вчера еще подумал об этом! Арматуру предлагали вынимать, а бетон тогда надо крошить на щебень. А если взрывать, то это еще и фибра получится! P.S.

Опять вы конструктора экономить начинаете! Скучные вы!. Вам же ясно было сказано, что не нужно экономить!

[Бирюков Валентин Михайлов]

Типовые пустотные плиты не рассчитаны на консольную работу. У них нет арматуры в верхней зоне. Если Вам позарез нужно реализовать принятое архитекторами решение, вижу два выхода:
1.Выполнить в данном месте перекрытие с консолью в монолитном варианте.
2.Договориться с заводом ЖБИ о специальном армировании пустотных плит с армированием в верхней зоне.
Не забудьте надёжно защемить плиту в стене, противоположной консоли. Плита может просто срезать кирпичную стену и кувыркнуться.
Следовательно, надо не только рассчитать армирование плиты, но проверить кирпичную кладку.
Всё же лучше выполнить в монолите.

[опус]

Бирюков Валентин Михайлов!

Типовые пустотные плиты не рассчитаны на консольную работу. У них нет арматуры в верхней зоне.

- а если их перевернуть эти плиты, то мне кажется, что можно использовать их - как консоль.
Вы не считаете - это возможным?
Мне кажется это как раз тот вариант, который, так безуспешно пытается найти ЛАПИДУС2009.
Ваше мнение по этому вопросу?

[Regby]

опус, Бирюков Валентин Михайлов тут уже обсуждали эту мысль

[maestro]

опус, Бирюков Валентин Михайлов

опус, Бирюков Валентин Михайлов тут уже обсуждали эту мысль

Угу. Тут уже все обсуждали. Я вот, кстати, направил запрос ямайским конструкторам. Обещали подтянуться. С их точки зрения все эта проблема ненабитого косяка не стоит. Они на Ямайке пустотки вообще травой набивают- рады и охранники, и птицы.

Кроме того, после ознакомления с темой, особливо с шовинистическими, на их взгляд, мнениями относительно раскраски фасадов, они обещали отстоять честь их белорусскго единомышленника, как они выразились.

ЗЫ. Кстати, просили спросить у Лапидуса2009 семян. Говорят, что даже у них такой нема.

[опус]

Regby!
Так может быть не так обсуждали хорошо, как мы обсуждаем.
Переворот плиты позволит без лишних затрат решить координатно проблему с консолью, а пролетный момент подхватится верхней конструктивная арматура ВрI d.5 у нее очень большая несущая способность. Плюс пролет сократился почти в два раза, а следовательно - момент в 4 раза.
Мне мой вариант очень нравится и думаю ЛАПИСУ2009 это будет в самый раз.
Но я не услышал мнения г-на Бюрюкова.
Его голос, один из немногих за последние посты, отличается трезвостью взгляда на проблему.

[TK]

Сообщение от опус Его голос, один из немногих за последние посты, отличается трезвостью взгляда на проблему.

Ну, трезвый взгляд - дело поправимое.
Пускай быстрей наливает и присоединяется к обсуждению объемно-планировочного решения спецзоны для спаривания павлинов и проблемы применения Лиры для расчета бетонных конструкций с применением павлиньих яиц в качестве крупного заполнителя и голубиного помета вместо вяжущего.

[maestro]

опус

Мне мой вариант очень нравится и думаю ЛАПИСУ2009 это будет в самый раз.

Нет. Плохой вариант. Низкий расход пустотных плит.

[опус]

maestro!
Да с расходом не важно.
Но давайте тогда поверх перевернутой плиты положим нормально еще один слой плит. Создадим совместную их работу, а может и не надо - и будут павлины целы И ЛЯПИДУС2009 при деле.
Мысль или нет? Как Вы считаете?

[ЛАПИДУС2009]

Больше всего хотелось бы пообщаться с г-ном РОБОТНЕГ из Новосибирска! Где и в каком посте я дал неправильный ответ по теме SCADa!!! Любезный, не надо заочных выводов! Под большим вопросом, чье владение SCADом "оставляет желать лучшего"...
По крайней мере, я не задаю на форуме вопрос о том, что такое "защитный слой бетона" и не заявляю, что "шаг стропил назначается в зависимости от толщины обрешетки"...

[MMV]

Всё... пошли по второму кругу... Неужели тема себя исчерпала?
Какие-то жалкие 19 страниц...

[AK-47]

ЛАПИДУС, это уже offtop из Ваших уст. А по теме-то что? На чем все-таки порешили? Пустотки будут в 2 или в 3 слоя? А то всем тут очень интересно, чем эта драмма кончится и кончится ли вообще ?!??

[ЛАПИДУС2009]

АК-47, Будем пробовать вариант, предложенный мною вчера (балочное монолитное перекрытие по пустоткам

[RAMON]

Один из участников этой темы выступает под двумя Никами и получает "удовлетворение" от "развода"!

[AK-47]

Да все тут вкурсе про развод, главное чтоб все красиво было!
ЛАПИДУС, а пустотки-то в том варианте зачем? Для весу, толщины или порядку?
Блин, по ходу точно афганка!

[faeto1982]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 АК-47, Будем пробовать вариант, предложенный мною вчера (балочное монолитное перекрытие по пустоткам

это я еще в начале темы предложил.. Меня больше всего интересует реализация данной задумки.
Хотя если договорится со строителями и запроектировать нормальное монолитное перекрытие. Можно неплохо заработать

[Аshаs-ка]

Все вы мыслите узко и традиционно, прям конструкторы какие-то! Арматура, бетон. Скушно. А решение проблемы вполне достижимо и без конструкторских извратов. Надо только выйти из вдолбленных в институте постулатов и ограничений на творчество. Шире надо быть. Вот, например, что нам просто мешает ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ КООРДИНАТ? Переворачиваем, меняем направление - и- вуаля!- нижняя арматура становится верхней и наоборот. Или изменить привитое нам правило расстановки знаков на эпюрах - и все в порядке. Все зависит от взгляда на вещи. От широты, глубины и-особенно- направления. Правда, яйцепроводов не получится, и клювоточку придется решать более радикально. Но это издержки и тривиальная задача для настоящего АРХИТЕКТОРА!
Гордясь собой, предлагаю сделать голосовалку - чья идея самая-самая!

[Regby]

Как то уже стало не смешно...

ЛАПИДУС2009, лично я жду твоих постов.

[ЛАПИДУС2009]

[FONT=Times New Roman]Пришел в голову хороший вариант: с обоих торцов ставим монолитные балки-стенки. По стороне, где раньше была консоль, выполняется балка, на которую опираются столь ненавистные вам пустотные плиты (см. прилагаемый файл)…[/FONT]

[swell{d}]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Пришел в голову хороший вариант: с обоих торцов ставим монолитные балки-стенки. По стороне, где раньше была консоль, выполняется балка, на которую опираются столь ненавистные вам пустотные плиты (см. прилагаемый файл)…

нормальное решение кстати. предлагали уже, тока вместо стен - фермы.
тока пластика фасадов не пострадает?

[ЛАПИДУС2009]

swell{d}, на фасады-то такое решение не особенно повлияет! Если уж очень будет надо, можно будет немного "поиграть" оконными проемами на торцовых стенах. Хотя, это будет непросто - все-таки все продумано...

[Evgeny31]

Устал ржать, пойду застрелюсь...

[-R1-]

Т.е. на стены железобетона не так жалко, как на монолитное перекрытие... действительно главная цель проекта утилизация пустоток...
а эспертизу это уникальное сооружение проходить не будет? как обоснование принятых решений можно былобы использовать распечатку этого форума.

[Aleks ManaeFF]

Администрация закрывай эту тему. Как не зайду на сайт ее читаю, вместо того чтобы искать ответы на свои вопросы.
И смешно и грустно, все возможно если наплевать на экономическую целесообразность строительства.
Пусть минские конструктора парятся

[AMS]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 [FONT=Times New Roman]Пришел в голову хороший вариант: с обоих торцов ставим монолитные балки-стенки. По стороне, где раньше была консоль, выполняется балка, на которую опираются столь ненавистные вам пустотные плиты (см. прилагаемый файл)…[/FONT]

Как понял, балка-стенка по торцам ? Насколько это эффективно? Может быть на отметке верха стены 1-го этажа выполнить перекрестную монолитную ж/б балку (пояс) с расчетом армирования на нагрузки от второго этажа, а по ней и уложить пустотки. Кладку безусловно выполнить с армошвами, увеличив ее жесткость.
Как то все зациклились на плитах, но вопрос о том как определить нагрузки от кирпичной кладки на консоль более интересен...
Если вспомнить расчет перемычек над проемами, рандбалки, монолитные ростверки под кладку из кирпича, то прочность определяется от нагрузки не всей стены, а только ее части по высоте, зависящей от жесткости и состяния кладки ( свежая кладка или на период эксплуатации). Как определять нагрузки на рандбалки, перемычки в нормах, пособиях все расписано и вопросов не возникает. Но где находится верхняя граница активной нагрузки, ее кофигурация для консоли, вопрос более интересен, чем идея переворачивать пустотки...

[Jek]

Уважаемые читатели и писатели данной ветки.

Нами была перехвачена часть ответа на запрос ямайским конструкторам, отправленного уважаемым maestro вот здесь.

Так вот, в нём они просят выкладывать "картинки" своих идей не только в формате .dwg, но так же и в каком-нибудь широкодоступном, подавляющему большинству народа, формате (.jpg или .pdf самое оно).

Мотивируют они это тем, что:

1. Автокадовские чертежи плохо скручиваются в трубочку, что существенно ухудшает вкусовые качества травы.
2. Многие ямайские конструкторы читают эту ветку после работы из дома. Не у всех на домашних компах стоит "читалка" .dwg формата.
3. Ну и наконец, среди ямайских конструкторов всё ещё встречаются олдовые зубры, которые категорически не признают электронные чертежи и попрежнему рисуют чертежи тушью из растёртого пепла канабиса на пальмовых листьях. При этом ползованию "интернетами" они обучены и любят "особливо забористые темы" наподобие этой.

ЗЫ. Всё ещё звучит от них запрос про "семена от Лапидуса2009 ". Говорят, что Бацка там в Минске саботирует Ямайскую экономику. Если в ближайшее время не состоится делёжка сельхозпродуктом - обещают объявить войну Белоруссии, грозясь при этом использовать метод Аshаs-ка, изложенный здесь, и применить залежалые пустотки в качестве могильных плит.

Джа Растафари!!!

[VRag]

Ув. Лапидус с самого начала на ваш вопрос ответ был в кунсткамере вот вам ссылка и фото
http://dwg.ru/bsk/1
а на самом деле тема просто отличная и всех форумчан радует.

[vv_77]

ЛАПИДУС, жги:

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1243099807

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1243149740

[GWA18]

Сообщение от vv_77 ЛАПИДУС, жги: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1243099807 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1243149740

Ужель там тоже утилизировали пустотные плиты???

[vv_77]

Сообщение от GWA18 Ужель там тоже утилизировали пустотные плиты???

Что-то уж точно утилизировали. И курили при этом (или нюхали).

[опус]

Сообщение от vv_77 ЛАПИДУС, жги: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1243099807 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1243149740

Нормальная архитектура - плох тот инженер, который не может решить задачу Архитектора.
Обычно останавливает цена вопроса!
Нормальный Архитектор боится за конструкции - еще больше конструктора.
Во всяком случае у нас так, а как у вас не знаю-с.

[Tony_Chu]

А варианта с вантовыми элементами не было?

[mela]

Столько раз видел название этой темы на главной странице и ни разу не читал. Сегодня взахлеб прочитал все 20 страниц, покруче детектива захватывает. Добавлю эту тему у себя на компе в "Избранное", буду следить за развитием темы.
Мне уже кажется, что архитекторов изначально учат в институте спорить с конструкторами, мол конструкторы напридумывают умных вещей (теорию упругости, сопромат и другую лабуду). Архитектор, помни, конструктор -враг и прорабатывай все сам, используй максимально пустотки!!! Только беспонтовый архитектор не учит конструкторов считать и прорабатывать узлы! И не забывай про полет фантазии, мысли широко! А создатели расчетного софта, так вообще сговорились, МКЭ -фуфло, его придумали, чтобы нас, настоящих архитекторов, вогнать в эти дурацкие рамки закона всемирного тяготения. А начал все это Ньютон со своим вторым законом. Конструктор- это издержки, которые скоро вымрут как класс. ГАП все знает гораздо лучше них.

[AlexV]

<<Смерть павлинов>>... , Рембранд
ЛАПИДУС2009 на заднем плане... "А глаза такие добрые-добрые..."

[maestro]

Jek

Джа Растафари!!!

Джа даст нам все! (а рядом сидит Джа и кукиш крутит )

[AK-47]

AlexV, всё! Аут! ППЦ!
Это когда-нибудь кончится? Уже никаких сил нет! Снова под столом!

[alisa]

Отдел выпал из рабочего процесса...

[Кутузов]

Дааа. Теракт чОткий

[GWA18]

Вам хорошо - вы в отделах сидите...
А я - в большом офисе в окружении булгахтерОв. Они на меня косятся и крутят пальцами у виска, когда мне уже не хватает сил сдержаться от хохота.
Ну как я им объясню, в чем шутка юмора?!

[maestro]

GWA18

Ну как я им объясню, в чем шутка юмора?!

Скажите, что подоходный предлагают считать с оборота. Они оценят. И не забудьте про павлинов.

[AlexV]

Вот вам еще одна попытка топик-апа настроения ... Перед выходными..

Погиб павлин, невольник клетки
Упал с разбитой головой.
Его подруга, яйца, детки
Все в пыль раздавлены плитой!

Бетоном вдавлены в опилки,
И больше в Минске ни один
Не подойдет к клювоточилке
Походкой гордою павлин!

Не вынесла душа павлина
Фасада красочного вид,
Он рвался в небо, но безвинно
Консолью рухнувшей убит!

Убит!.. К чему теперь рыданья,
Советов всех ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Уж не поможет технадзор!

Его убийца хладнокровно
Навел удар... Спасенья нет.
Пустотку он опер консольно,
Уж лучше взял бы пистолет...

Замолкнул звук павлиньих песен,
Не раздаваться им опять.
Виновник, ЛАПИДУС, известен.
Но и на вас вины печать!

Не вы ль сперва так злобно гнали
Архитектурный смелый дар,
И для потехи превращали
Всю тему форума в базар?

Совет не дали тот, что надо,
Не подсказали конструктив
Страданья пластики фасада
Ваш не уменьшил креатив!

***

И вот надменно Монферрановы потомки,
Забыв в гордыне про термех и сопромат
Пока пылятся павлинария обломки, -
Небось уже опять вовсю творят!

[Yuzer]

Последние посты пояснили то, от чего автор явно думае иначе

[maestro]

АААаааа.... AkexV жжот. +пиццот

[Regby]

AlexV, БРАВО

[MMV]

AlexV,

[mela]

AlexV Просто шик с отлетом

[k2lom]

AlexV - круче Лермонтова!

[igr]

Модератор - этот бред относится к конструкциям?

[TK]

Сообщение от igr Модератор - этот бред относится к конструкциям?

Тебя разве в детстве не научили, что ябедничать не хорошо?

AlexV
БРАВО, БИС !!!!

[Олександр]

Лермонтов отдыхает, стих включить в програму для строительных ВУЗов

[Серёга - Bilder]

Классная тема!!! - лицо болит уже от смеха!

Я реально понял в чём проблема! - у вас пустотки не того калибра!!! Нужно применить пустотки по серии 3.503.1-108 (см.картинку)
(у них больше потенциал для извращений)

Кстати, из пустоток ещё и фундаменты можно сделать...

[ЛАПИДУС2009]

Cерега-Bilder, А эта серия действующая? Это вселяет некоторый оптимизм! Ведь, в принципе, туда можно засадить двутавр хоть №30! И нет проблем с введением двутавра, дупло-то огромное. А какие пролеты у подобных плит?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Cерега-Bilder, А эта серия действующая? Это вселяет некоторый оптимизм! Ведь, в принципе, туда можно засадить двутавр хоть №30! И нет проблем с введением двутавра, дупло-то огромное. А какие пролеты у подобных плит?

это уже навязчивая какая-то мания... засадить... в дупло... в огромное... может тоже это... - как павлинам чесалку для клювов (или как оно там называлось?)

Эти плиты и без двутавров хороши! Это мостовые плиты пролётных строений... пролёт от 12 до 18м вам сгодится: одну плиту покупаете, режете на три куска - и нормалёк... Тогда на втором этаже можете даже не охранников с голубями держать, а кабанов со слонами (плиты под нагрузку НК-80 - БЕРИТЕ! За дёшево отдам!)

[Хмурый]

предупреждение.
при засаживании двутавра во что-либо следует предохраняться в известный период

[MMV]

А можно ли консольно положить НА пустотку?

И на эту тему заодно, круче Алекса все равно не будет...

[Аshаs-ка]

Алексу- глубокий респект!
А я только конец стиха придумал:
О ЛАПИДУС!
Совет мне дать позволь:
- Не суй павлинов под консоль!!!

[Bird64]

вот честно, редко на форуме отписываюсь, но... эта тема зацепила, тк в не далеком прошлом на меня наезжал один "архитектор-дезигнер" с точно такой же темой
1. "птичку жалко!" (с)
2. ЛАПИДУС2009 и иже с ними, вопрос: "Вы где такую траву берете?"

[TK]

Из японской поэзии...

Тихо дрожит консоль на ветру
Долго смотрят павлины в серое небо
Неудачная эпюра моментов

[maestro]

Мем. По любэ.

[ЛАПИДУС2009]

[FONT=Times New Roman]О-ля-ля! Да тут – поэты?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Конструктива не видать…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ведь несложная наука –[/FONT]
[FONT=Times New Roman]ЛапидУса оболгать…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Архитектор шел с вопросом,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Думал – будет диалог…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Но, увы, тут лишь издевка,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Да павлинам некролог…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вынужден я распрощаться,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ибо скучно стало, мля…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Я еще вернусь, ребята,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Не грустите без меня![/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Павлинарий мы построим[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Всем на зависть, господа,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И «пустотками» перекроем-[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Что ж вы скажете тогда?![/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Будут жить в нем и павлины,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И охрана – охранять,[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А на крыше свежий ветер[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Будет голубей гонять…[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вам не нравятся фасады?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Колер видится не тот?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ну так знайте - [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ваше мненье – это просто анекдот![/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Конструируй, коль конструктор![/FONT]
[FONT=Times New Roman]Коль расчетчик – так считай![/FONT]
[FONT=Times New Roman]Но полету мысли «арха»[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Будь любезен - не мешай![/FONT]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ннда... Все, тема окончательно переезжает в "Разное".
Развлекайтесь, дамы и господа. Только границ известных не перешагивайте.

О ляпидус....
Да будет вам известно
Что "мыслею" считается лишь то,
Что и красиво и уместно
И воплощенью поддано

Однако друг мой вы настырны.
Порой смешны, порой глупы...
Советовать вам что-то - бесполезно
Вы, видишь ли, в пустотки влюблены.

[Kryaker]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ннда... Все, тема окончательно переезжает в "Разное". Развлекайтесь, дамы и господа. Только границ известных не перешагивайте.

Давно пора.

ЛАПИДУС2009, вы зарываете свой талант клоуна в павлинариях..
Плюйте на архитектуру и Арены мира будут вам рукоплескать...

[ЛАПИДУС2009]

Kryaker, нет желания отвечать слишком резко...Но насчет клоуна, Вы, пожалуй, погорячились...Внимательно изучив Ваше участие в форуме с 2004г., так и не понял "профессиональной ориентации"... По-моему, гораздо больше на клоуна "тянете" именно Вы... НИ ОДНОГО (!) серьезного поста за все время...Правда, была попытка "влезть" в дискуссию по резонансу, но были элементарно посажены в лужу... Так "...не лучше ль на себя оборотиться"?...

[DEM]

Не понял что делает такая серьезная тема, в разном.
Ей место в Конструкциях.

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009
шутка за шуткой
с сарказмом в народе
ты стал инженером
THE BEST в своем роде!

[Клименко Ярослав]

Птичку жалко...

P.S. Подпишусь!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Серёга - Bilder Это мостовые плиты пролётных строений... пролёт от 12 до 18м вам сгодится: одну плиту покупаете, режете на три куска - и нормалёк...

Пипец, "я пацталом". А резать болгаркой с кругом "по камню"

Нет, мне кажется это просто кто-то прикольнулся, создав эту тему, ну как DEM в свое время с пельменями.
Просто не может быть, чтоб такой бред придумать.
ЗЫ: показал изобретение Лапидуса всем друзьям. Смеха было мало, в основном ужас

[Хмурый]

Flexxxxxxxx, мои волосы тоже шевелятся

[AMS]

Сообщение от Flexxxxxxxx Просто не может быть, чтоб такой бред придумать.

«— Трамвай (павлинарий) построить - это вам не ешака купить !"
В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу »
http://ostap.org.ru/12ch13.php
Ильф и Петров «12 стульев»

[wnc]

а может лутше еще и с задней стенки консоль выпустить метров так на 5.....или все 8.......и потом затянуть всё голубятником ......


Алексу- величайший респект!

[AlexV]

Догоним и перегоним ветку "Юмор" в кратчайшие сроки по количеству постов и качеству шуток! А также "Рифмоплетство" и аналогичные! ЛАПИДУС, не уходи далеко! И если что-то кое-где у вас порой... Ну там, заказ на аквариум для дельфинов на крыше хрущевки, или холодильник для пингвинов в центре горячего мартеновского цеха, обращайся, - поможем!

[MMV]

А на этом будут охранники спать:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E2%E0%F2%FC

как раз для консолей само-то...

[Kryaker]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Kryaker, нет желания отвечать слишком резко...Но насчет клоуна, Вы, пожалуй, погорячились...Внимательно изучив Ваше участие в форуме с 2004г., так и не понял "профессиональной ориентации"... По-моему, гораздо больше на клоуна "тянете" именно Вы... НИ ОДНОГО (!) серьезного поста за все время...Правда, была попытка "влезть" в дискуссию по резонансу, но были элементарно посажены в лужу... Так "...не лучше ль на себя оборотиться"?...

Эта тема - еще одно доказательство того,
что отвечать на "серьёзные" вопросы "чайников",
надо с превеликой осторожностью.
А лучше не отвечать.

[AK-47]

Господа, модераторы!
Верните эту архисерьезную тему обратно в конструкции !!!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Хмурый Flexxxxxxxx, мои волосы тоже шевелятся

В студенческие времена, работая строителем-отделочником, наблюдал образование трещин в балконе. Балкон был как раз консоль пустотелой бетонной плиты (консоль около 3 м).
Лично мой вывод, прочитав исходное сообщение, - все рухнет еще на стадии строительства (таджиков жалко), как это было на фото в кунсткамере (облом искать фото, там целых три этажа блочного здания сложились как домино).
Не хотелось кого-либо оскорблять, но я не ожидал, на таком уважаемом форуме, встретить таких <...> как Лапидус, которые не уважают и не ценят человеческую жизнь.
Мои пожилания (без надежды на отклик) - Лапидус, не реализуйте такой конструкции, на Вашей совести может повиснуть тяжкий грех - человеческие жизни (ну, или жизни людей. как Вам удобнее)!!!!!!
Без оскорблений! /kpblc/

[Аshаs-ка]

Flexxx, а павлины - что, не люди?! Птичку жалко!!!!

[ЛАПИДУС2009]

Хм-м...
Ну вот, еще один, судя по всему, выдающийся КОНСТРУКТОР (Flexxxxxxxx) перешел на прямые оскорбления... Видимо, заочное унижения оппонента характеризует его как ВЫСОКООБРАЗОВАННОГО, НЕСАМОДОВОЛЬНОГО и, конечно же, не ИДИОТА (в отличие от меня). Кстати, причисляя себя к высокообразованным людям, следовало хотя бы подтянуть грамматику...
Ладно, если бы был авторитетным форумчанином (как очень многие из тех, с кем мы общались всю неделю)... Но, увы, доступная информация о его участии в обсуждении тем форума говорит об обратном...
Причем, характерно, что никто из действительно авторитетных специалистов не позволил себе подобного отношения к виртуальному собеседнику. За что я им очень благодарен...
В свою очередь, не припоминаю, чтобы я кого-то ЛИЧНО оскорблял на форуме...
Жаль, что реальное общение с этим индивидуумом невозможно. Тем более, что для него оно вряд ли бы приятным. За подобные вещи, уж простите, морду бьют...
Уж извините, форумчане, не приучен утираться после подобных плевков...

[Серёга - Bilder]

ЛАПИДУС2009, нормально отдуплился! Молодец!

Вы, Flexxxxxxxx, действительно перегнули. Посмеяться можно, а вот обзывать человека идиотом - это низко.

[Аshаs-ка]

"Причем, характерно, что никто из действительно авторитетных специалистов не позволил себе подобного отношения к виртуальному собеседнику. За что я им очень благодарен...
В свою очередь, не припоминаю, чтобы я кого-то ЛИЧНО оскорблял на форуме..."

- Эх, лапидуся... знал бы ты, как хоцца...

[Bird64]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Хм-м... Ну вот, еще один, судя по всему, выдающийся КОНСТРУКТОР (Flexxxxxxxx) перешел на прямые оскорбления... Видимо, заочное унижения оппонента характеризует его как ВЫСОКООБРАЗОВАННОГО, НЕСАМОДОВОЛЬНОГО и, конечно же, не ИДИОТА (в отличие от меня). Кстати, причисляя себя к высокообразованным людям, следовало хотя бы подтянуть грамматику... Ладно, если бы был авторитетным форумчанином (как очень многие из тех, с кем мы общались всю неделю)... Но, увы, доступная информация о его участии в обсуждении тем форума говорит об обратном... Причем, характерно, что никто из действительно авторитетных специалистов не позволил себе подобного отношения к виртуальному собеседнику. За что я им очень благодарен... В свою очередь, не припоминаю, чтобы я кого-то ЛИЧНО оскорблял на форуме... Жаль, что реальное общение с этим индивидуумом невозможно. Тем более, что для него оно вряд ли бы приятным. За подобные вещи, уж простите, морду бьют... Уж извините, форумчане, не приучен утираться после подобных плевков...

я ООООчень редко пишу тут на форуме, фактически только читаю, но эта тема.... извините меня Лапидус, подходит под старую поговорку "не всех дураков война убила!"
Уважаемый Лапидус, в самом начале топика, Вам дали очень хорошую мысль, а именно: заменить пустотки на монолитное перекрытие. С упорством, достойным лучшего применения, Вы отстаиваите свои пустотки (еще больше ко мне приходит мысль, что пустотки уже закуплены, по вашему указанию), не особо стремясь вникнуть в суть работы конструкции.. ну научили Вас в СКАДовских саттелитах эпюры строить (в цирке медведей неплохо на мотоциклах гонять по кругу учат, но дорогу не выпускают) , но умение пользоваться програмными средствами, не означает понимание работы конструкции , я понимаю, что на данный момент в ВУЗах архитекторам лекции по конструкциям и сопромату читают по остаточному принципу, но это не проблемы ВУЗа, а Ваши проблемы, тк, ИМХО, в ВУЗах закладывают основу и показывают где можно найти ответ на тот или иной вопрос, самообразование еще никто не отменял, на этом сайте в download есть куча литературы по конструкциям, если уж Вы, Лапидус, попали на этот сайт и не удосужились, после первых ответов в данной теме, скачать и, хоть поверхностно, изучить ту же теорию по Ж/Б конструкциям - это Ваши проблемы.
естественно те кто хоть немного в теме начали слагать стихи, некоторые откровенно или завуалированно прикалываться над Вами, но Вы сами говорили, что Ваш конструктор ехидно (или хитро, но скорее ехидно) усмехнулся, ведь Вы собираетесь усиливать невозведенное здание (конструкции) а это даже не на БСК тянет, а на ...... додумывайте сами... - Батько Ваш, говорят крут во гневе, а как курятник под 3 ляма американских президентов вылезет? (сумма - утрированна)

[ЛАПИДУС2009]

Опять?!!!
Ув.Вird64, ну каком же основании Вы относите меня к категории ДУРАКОВ, которых "...не всех война убила"??? Неужели только за то, что я в течение нескольких дней отбивался от целой кагорты спецов, пытаясь как-то отстоять свое мнение?!!! Неужели подавляющее большинство архитекторов тоже владеет "...СКАДовскими саттелитами" и имеет представление о построении эпюр??? Неужели все мои аргументы по части расчетов являлись в корне неверными??? Ведь таже такой зубр в расчетах, как Викинг (говорю совершенно искренне) в одном из эпизодов согласился со мною и сделал расчет "по ЛАПИДУСУ"...Разве это не говорит о моем стремлении к самообразованию, а не о моей дремучей глупости?! Откуда столько злости, господа?!
У многих из вас (но не у всех), к моему огромному сожалению, напрочь отсутствует чувство юмора... Пусть каждый понимает эту фразу, как хочет...

[Кутузов]

Сообщение от Серёга - Bilder Вы, Flexxxxxxхx, действительно перегнули. Посмеяться можно, а вот обзывать человека идиотом - это низко.

Лично мне кажется, что Flexxxxxxхx не хотел обидеть ЛАПИДУСА, назвав его идиотом, а просто посчитал своим долгом довести до его сведения, кто он есть такой. Ведь еще древние римляне говорили: "Предупрежден - значит вооружен". А то ведь не зная этого можно таких дров наломать!!!
Кстати, если бы Flexxxxxxхx был хамом, то он и ГАПа бы упомянул обязательно. А так ведь нехорошо за глаза-то, вот и не стал

[AMS]

Moderators! Theme discussion has reached point bifukation and if will not close, the mass psychosis will begin !

Да, тема - просто офигительная... AlexV - за стихи - отдельный респект!
Добавлю по теме:

Сообщение от ЛАПИДУС2009 C грунтами, насколько мне известно, все в порядке: пески средние, G=1,76т/м3, с=1; ф=25, Е=2500. Скважины всего 8м, на всю глубину одиниково...

Сообщение от AMS Так у Вас там пески какие то реликтовые ! При таких показателях + " на 8 метров одинаково, воды нет" на 99% тянет на просадочные свойства ...

AMS, не пугайте ЛАПИДУС'а2009, ему тут и так не сладко... Пески средние просадочными быть не могут. Хотя, судя по свойствам, весьма рыхлы...

[viking1963]

AMS, не пугайте ЛАПИДУС'а2009

Да его, (ЛАПИДУСА), пожалуй, напугаешь, (всеж, не павлин он, а Архитектор!)
ЖГИ, ЛАПИДУС !!!!!!

[ЛАПИДУС2009]

АMS, искренне надеюсь, что до массового психоза дело не дойдет... Но, уж коли это и случится, то явно не из-за того, что я являюсь ДУРАКОМ И ИДИОТОМ (по мнению части форумчан). Хотя, надо признать, что отдельные личности (упомянутые мною в предыдущих постах) уже находятся в пограничном состоянии и не могут адекватно воспринимать происходящее и здраво оценивать события...

[AMS]

AlphaGeo - если приведенная размерность тс/м2, может ли у "нормальных" рыхлых песков сцепление быть 0,1 кг/см2 ?.. Скорее всего это супесь, имеющая в естественном состоянии достаточно всысокую пористость и структуру с кристализационными связями ...Вполне могут от дополнительной нагрузки терять прочность и уплотняться при замачивании водой. Потому и назвал их "реликтовыми"

[MMV]

"И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой?" Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы."

[Yuzer]

ЛАПИДУС2009, а чего вы хотели? Вы же пожинаете сейчас плоды своего труда. Кому-то он показался, мягко говоря, бесмысленным. Это нормальная реакция

[Аshаs-ка]

Пока Ляпсидусу пожизненный эцик с гвоздями не определим, так все и будет тянуться... Дурак, понимающий, что он дурак, тем самым уже не дурак. А не понимающий? С ним что делать?! Уж и осмеивали его, и обижать пытались - нет, не обижается... Модератор, плз!!! Закрой тему!!! Мочи нет уже!

viking1963: "(всеж, не павлин он, а Архитектор!)"
- наоборот!!!

[ЛАПИДУС2009]

Cпешу сообщить, что параллельно со столь интересной дискуссией "скачиваю" из интернета программу "PLAXIS". Собираюсь освоить данную софтину, чтобы на равных вести беседу с умными людьми в дальнейшем. Ведь, как я понимаю, наше взаимоприятное общение активно продолжается?!!
P.S. Если, конечно, модераторы не пойдут на поводу у части злобных форумчан и не прикроют "лавочку", во избежание массового психоза...

[MMV]

Cпешу сообщить, что параллельно со столь интересной дискуссией "скачиваю" из интернета программу "PLAXIS". Собираюсь освоить данную софтину, чтобы на равных вести беседу с умными людьми в дальнейшем. Ведь, как я понимаю, наше взаимоприятное общение активно продолжается?!!

Весьма ценная новость, и что нам теперь делать?

[опус]

Странный народ - его развели.
И они эфтот народ человека, который их так "блестяще" развел называют - "идиотом"!
Комедъ!

AMS!
Мы тоже пару книжек Хэмингуэя читывали в подлиннике.
Сейчас самое время на англицкий переходить на всем форуме, там кстати, можно и нецензурно! По ТВ по первому каналу в фильмах сплошной мат и ничего - модераторы ТВ держат удар.

[Аshаs-ка]

Того и гляди, форум прикрывать придется... Хорсю помнит кто?
Ляпидус нас не разводит, он ВЗАПРАВДУ!!!

[MMV]

Странный народ - его развели.

Ой, да ну развели и развели, не на деньги же развели...

[ЛАПИДУС2009]

MMV, ну напрмер, обсудить тему целесообразности моделирования основания объемными элементами в SCAD (саттелитами которого я чуть-чуть владею). Тем паче, что этот вопрос меня чертовски занимает со студенческой скамьи. С удовольствием перенял бы знания форумчан в этом вопросе, дабы не выглядеть в дальнейшем "ИДИОТОМ" и "ДУРАКОМ"...

[Аshаs-ка]

Я был не прав. Все-таки разводит...

[AK-47]

Господа! Не надо ЛАПИДУСа называть всякими нехорошими словами!
Он ведет себя и правда на редкость очень корректно! Не каждый такое смог бы выдержать!
ЛАПИДУС! Давай, дальше жги! Ботва у тебя и правда - вещь!

[опус]

ЛАПИДУС2009!
Да не волнуйтесь Вы так, если и правда волнуетесь, в чем лично я сильно "сомневаюсься".
Ваш случай совершенно из другой оперы.
Кстати, Вам самому не надоело.
Уже заигрались.
Открывайте новую тему -щас сбегутся!

[AMS]

ЛАПИДУС2009 - мне конечно ближе темы про верховодки, выветрелые аргилиты малой прочности и тому подобное. У нас в свое время в экспертизе крутили у виска, показывая на отчеты по изысканиям. Но ничего, посадили на них 150-200 метровые башни благодаря тандему с такими конструкторами, как viking1963 .. Если Вас есть такие, обсудите с ними тему, не стесняйтесь...
И прислушивайтесь к мнению других

Сообщение от AMS AlphaGeo - если приведенная размерность тс/м2, может ли у "нормальных" рыхлых песков сцепление быть 0,1 кг/см2 ?.. Скорее всего это супесь, имеющая в естественном состоянии достаточно всысокую пористость и структуру с кристализационными связями ...Вполне могут от дополнительной нагрузки терять прочность и уплотняться при замачивании водой. Потому и назвал их "реликтовыми"

Я исхожу из того, что отобрать пробы песка и сделать рассев на гран.состав, гораздо проще (прямо-таки несоизмеримо проще), чем отобрать монолит из песка и провести компрессионные и сдвиговые испытания... Скорее всего так и было. А вот данные по мех.свойствам уже были взяты из нормативов (есть же в РБ что-то типа таблицы 1 приложения 1 СНиП 2.02.01-83), либо притянуты из изученности. Либо... нарисованы (не утверждаю, но все зависит от честности и профессиональности геологов). Либо все вместе взятое.
Потому и приведено для песков средней крупности значение сцепления, взятое из нормативов, 0,1 кг/см2(хотя, указывать для песков наличие сцепления, ИМХО, как-то неправильно).

Добавлено:
Хотя, если все значения получены в ходе действительно проведенных лабораторных испытаний образцов грунтов, то встает вопрос о качестве изысканий...

[ЛАПИДУС2009]

АМS, кстати, некоторое время назад имел отношение к возведению зданий в Вашем городе (разумеется, в качестве "зеленого" чисто чертежника и, конечно же, не павлинария и даже без пустотных плит). У вас есть район или площадь Жолтостан (или что-то в этом роде, могу ошибаться)?

[опус]

AMS!

У нас в свое время в экспертизе крутили у виска, показывая на отчеты по изысканиям.

Вы знаете один мой приятель говорил так о юристах(он сам был юрист) - на двух юристов - приходится обычно три мнения.

Мы, вроде бы, точными науками занимаемся - но тут на одну тему - пять, как минимум, решений.
Парадокс!

[Аshаs-ка]

AMS, нью-арк стоит на гранитном острове, и ему, чтобы развиваться, пришлось тянуться вверх. Это красиво и целесообразно. Астана стоит в бескрайном Казахстане (Семипалатинск был это раньше...), и строить в ней небоскребы, простите, это сплошные понты - красиво, но нецелесообразно. Ляпсудовский же павлинник - и не красиво, и не целесообразно. Вот эту мысль мы всем сообществом и пытаемся до автора темы донести. И начинали доносить сначала вполне корректно, но всякое терпение кончается. Принимаем Вашу гордость про выветрелые грунты и 200 метровые сооружения, но как инженер, скажите- экономически это целесообразно - строить такие здания на таких грунтах? Останскинскую башню и лично инженера Никитина уважаю, хоть сегодня она, оказывается, и не нужна вовсе для телевидения... Но вот шуховскую и лично инженера Шухова уважаю больше, его решение гораздо интереснее и рациональнее, особенно если вспомнить в какое время и из какого железа башня построена. Но и Останскинская, и Шуховская башни - пример и красоты и предельной целесообразности сооружений. А тут что? Это ведь не отстаивание инженерного решения, это отстаивание личных амбиций с нашей помощью. Когда мне архитектор говорит: "А я так вижу" - начинаю его ненавидеть. Даже заочно.

[Bird64]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Опять?!!! Ув.Вird64, ну каком же основании Вы относите меня к категории ДУРАКОВ, которых "...не всех война убила"???

если Вы прочитали правильно мой пост, не думаю что я там кого либо обзывал , просто нравятся мне всяческие народные пословицы-поговорки, вот наиболее близкую к теме и привел , если обидел извиняюсь
про Плаксис - скачайте лучше пособие по Ж/Б, СНиПы по этой теме и, докучи, - учебник по сопромату

[viking1963]

AMS, Астана стоит в бескрайном Казахстане (Семипалатинск был это раньше...), и строить в ней небоскребы, простите, это сплошные понты - красиво, но нецелесообразно

Аshаs-ка
Добрый вечер,
У нас такая же столица, как и у Вас, только пока поменьше.
Здесь много высотных зданий уже построено и строится, красиво. Вы же не были здесь, приезжайте, увидите

[опус]

viking1963!
Да у Вас там щас хуже, чем у нас.
Лучше Вы подтягивайтесь к своим генетическим корням. Мы скоро всех мало мальски грамотных людей будем собирать со всего СНГ!

[Аshаs-ка]

Viking, кто ж спорит.. я ж про целесообразность!
Опус- не отклоняйтесь от темы. Щас вам тут скажут про мало- мальски грамотных и как их в Раше любят и принимают... мы тут Ляписа вразумить пытаемся!

[viking1963]

опус ,
Добрый вечер,
Я решил окончательно - к ЛАПИДУСУ, в Минск
Буду спасать павлинов, как смогу...
жалко их...

[maestro]

ЛАПИДУС2009

Cпешу сообщить, что параллельно со столь интересной дискуссией "скачиваю" из интернета программу "PLAXIS". Собираюсь освоить данную софтину, чтобы на равных вести беседу с умными людьми в дальнейшем. Ведь, как я понимаю, наше взаимоприятное общение активно продолжается?!!

-- Лесные сойки,-- вздохнул мой издатель, схватившись за голову.-- Дайте-ка сюда, я дочитаю. Я испугался, услышав, что издатель во время чтения начал хрипеть. -- Груздяк, или дрозд черный, турецкий,-- прохрипел он,-- все равно останется в чешском переводе черным дроздом, а серый дрозд-- серым. -- Серого дрозда следует называть рябинником, или рябиновкой, господин шеф,-- подтвердил я,-- потому что он питается рябиной. Пан Фукс отшвырнул газету и залез под бильярд, хрипя последние слова статьи: "Turdus" / Дрозд (лат)/, груздяк! -- К черту сойку! -- орал он из-под бильярда.-- Ореховка! Укушу! Еле-еле его вытащили. Через три дня он скончался в узком семейном кругу от воспаления мозга. Последние его слова перед кончиной в минуту просветления разума были: -- Для меня важны не личные интересы, а общее благо. С этой точки зрения и примите мое последнее суждение как по существу, так и...-- и икнул. Вольноопределяющийся замолк на минуту, а затем не без ехидства сказал капралу: -- Этим я хочу сказать, что каждый может попасть в щекотливое положение и что человеку свойственно ошибаться. Из всего этого капрал понял только, что ему ставятся на вид его собственные ошибки.

(с) Похождения бравого солдата Швейка.

Аааааааа..... Ореховка! Малиновка! Плаксис! Павлинарий! Укушу!!! (за кадром удары головой об стену, истерический хохот).. Вытирая слезы, берусь за клавиатуру.

Уважаемый Лапидус! В мире еще много программ и еще больше умных слов. Могу подарить еще несколько. Например, Ансис. Тоже качайте. Проинстальте, а дальше, как в известном фильме: "Может в переводчики пойду. Аглийский я уже знаю"

То-то павлинарии пойдут.

Кстати, хочу найти фатошопщика. Возникла идея штампа "Употребить на строительстве павлинария!" на мотивы обычных Инетных печатей. Хочу, чтобы кто-то реализовал. Чтоп использовать можно было. Тут, часто достойные темы пробегают. Что-то типа: http://www.pdrs.dp.ua/docs/docs26.html

[Jek]

Сообщение от Аshаs-ка (Семипалатинск был это раньше...)

Уважаемый Аshаs-ка, простите за назойливость, но это был изначально Акмолинск, а потом Целиноград. Нам тут "с далёкого Юга Западной Сибири" видно слегка получше.

А Семипалатинск он, слава богу так и стоит на месте. Мост у них там вантовый белый-белый...

А столица настолько "древняя", что даже коренные жители забыли как она раньше называлась.
Так что соглашусь наверное с опусом - вертайте взад наши южные территории

maestro, это если "наскоряк", а то ночь уже...

[Кутузов]

viking1963, красиво однако

[viking1963]

Кутузов,
Добрый вечер
Можете еще посмотреть тему "Азиатская архитектура" (в разделе Архитектура)- там AMS кучу фотографий прикрепил (по Астане)
А у Вас в Питере, - просто СуперКрасиво (у меня братишка родной там живет)
Я в 2007 гостил у него

[ЛАПИДУС2009]

Jek, я надеюсь, на "западные территории" РАША не претендует?

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
Вы беспокоитесь, что Павлинарий может отойти под юрисдикцию Российских конструкторов ?
(в случае :

Jek, я надеюсь, на "западные территории" РАША не претендует?

[ЛАПИДУС2009]

ВИКИНГ, жалко отдавать свое, родное...

[TK]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Jek, я надеюсь, на "западные территории" РАША не претендует?

До сих пор не претендовали, но тут ведь открылись новые обстоятельства. Пернатых надо как-то спасать. Ради такого можно и интервенцию организовать.

[troja]

Ну и задал жару Лапидус со своим павлинарием, пожалуй ни одна тема не вызвала такого ажиотажа.Конечно все эти предложения с запихиванием в пустоты плиты разного рода железяк иначе как бредовыми назвать трудно, но упорство в отстаивании этого бреда не может не вызывать определённого уважения. Хотя конечно хорошо бы всю эту энергию да на мирные цели!

[ЛАПИДУС2009]

ТК, И не пытайтесь... Грудью встанем... Превращу свой павлинарий в долговременную огневую точку и - до последнего патрона...

[Forrest_Gump]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 ТК, И не пытайтесь... Грудью встанем... Превращу свой павлинарий в долговременную огневую точку и - до последнего патрона...

скорее будет так - Грудью встанем... Превращу свой павлинарий в долговременную огневую точку и - до последнего павлина...

[Кутузов]

Сообщение от viking1963 Кутузов, Добрый вечер Можете еще посмотреть тему "Азиатская архитектура" (в разделе Архитектура)- там AMS кучу фотографий прикрепил (по Астане) А у Вас в Питере, - просто СуперКрасиво (у меня братишка родной там живет) Я в 2007 гостил у него

Вечер добрый viking1963 . Спасибо за ссылку, смотрю и проникаюсь так сказать Здорово!!!
А у нас-то даа, красота. Но ЛАПИДУС похоже ни у Вас ни у нас не был. А то б рука не поднялась. Все-таки не для этого предки с врагами бились, надеялись наверное что потомки не подкачают. А тут...ужас

Jek, я надеюсь, на "западные территории" РАША не претендует?

А вы побольше таких павлинариумов понастройте. Претензии сами отпадут
...чем вы похоже и занимаетесь

[Jek]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Jek, я надеюсь, на "западные территории" РАША не претендует?

Неа, пока на них имеют претензии только ямайские конструкторы.

[ЛАПИДУС2009]

Jek, фу-у ты, успокоил... А я уже на чердак за пулеметом хотел лезть...

[viking1963]

А я уже на чердак за пулеметом хотел лезть...

В смысле - На голубятню ?
(в Павлинарии)

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, а базар-то фильтруй... Фраза неоднозначного толкования...

[viking1963]

Ну ведь чердак, - (на Павлинарии) и есть голубятня -
(см. Фасады Павлинария)
А "базар", я фильтрую : - голубятня и в Африке - голубятня.
Кстати, по нагрузкам : каков предположительный вес голубей?
Предусматриваете ли возможность перегрузок (при несанкционированном прилете очень большого их количества?)

[Кутузов]

А я сначала тоже думал, что голубятня в смысле для голубей... А там типа этот, чилаут)))?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Каждый понимает мир сквозь призму собственной пошлости...
Чье высказывание - не помню. За точность цитаты не ручаюсь.

[yuber]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Jek, фу-у ты, успокоил... А я уже на чердак за пулеметом хотел лезть...

Раз так, надо бы на динамику посчитать каркас-то… И на разрушение. + от взрывной волны – тут где-то на форуме ссылку давали на книгу по бомбоубежищам.

[ЛАПИДУС2009]

VIKING, в Вашем городе есть место (район, площадь) по названием ЖОЛТОСТАН (или что-то в этом роде, могу путать)?
YUBER, Вы запамятовали: у меня НЕ каркас...

[viking1963]

Да нет, это наверное в Алма-Ате
Надо у AMS спросить - он точно скажет
А что там было - то ?

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, Это именно в Астане. Три дома минчане проектировали. Дык и я там ручки приложил, краски для ГАПши разводил, когда она цветовое решала... Ладно, завтра может найду какие чертежи, адрес уточню...

[viking1963]

Название как у домов?
Дома были каркасно-монолитные (серия 1.020 - Беларусская серия)?
Наверное ЖК "Эльнара"?

[yuber]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 YUBER, Вы запамятовали: у меня НЕ каркас...

Пардон муа. Никогда не знаешь, что получится в итоге с таким подходом.
Но посыл был на "посчитать". =)

[ЛАПИДУС2009]

Викинг, монолитный каркас, не 1.020. Три дома 13,15,18 эт с пристроенными. Построили все три почему-то одинаковой этажности, видел на буклете из Астаны.

[viking1963]

ЛАПИДУС,
Тогда приложите этот "буклет", или название ЖК
Так, а в чем суть-то ?

[ЛАПИДУС2009]

Просто сообщаю, что к Вашему чудному городу тоже имел отношение...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,
Громаднейшее Вам спасибо, и от AMS тоже (он уже рад).
Просьба, все таки сообщить точное месторасположение этих домов...
(так, на всякий случай...)

[ЛАПИДУС2009]

VIKING, постараюсь...

[Kryaker]

Сообщение от viking1963 ЛАПИДУС2009, Громаднейшее Вам спасибо, и от AMS тоже (он уже рад). Просьба, все таки сообщить точное месторасположение этих домов... (так, на всякий случай)

Подозреваю что киперная лента и таблички " не подходи - убьет " уже закупаются?

[ЛАПИДУС2009]

Kryaker, закупаются непременно! Они изумительно будут декорировать фасады объектов, запроектированных Вами (если таковые есть в природе, что весьма сомнительно)...

[Аshаs-ка]

Да ладно. Он же там только краски разводил... Да и то не на стройке, а для ГАПши.. Чё уж так строго-то! Мне вот больше нравится акция "спасем павлинов". В смысле интервенции. Однако предлагаемые тут решения по перекрытию блиндажа- павлинника в три наката пустоток с заполненим пустот рельсами никаких надежд потенциальным агрессорам не оставляют... А начни снизу к павлинам пробиваться на предмет их спасения - на тебя же все и рухнет. У Лапидуса фсе продумано! Вот примерно так мыслится: ( [url]) -* Ссылку по просьбе администрации убрал. А, все уже посмотрели!

[Kryaker]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Kryaker, закупаются непременно! Они изумительно будут декорировать фасады объектов, запроектированных Вами (если таковые есть в природе, что весьма сомнительно)...

Ой как мы обиделись...

Да ладно. Он же там только краски разводил... Да и то не на стройке, а для ГАПши.. Чё уж так строго-то! Мне вот больше нравится акция "спасем павлинов". В смысле интервенции. Однако предлагаемые тут решения по перекрытию блиндажа- павлинника в три наката пустоток с заполненим пустот рельсами никаких надежд потенциальным агрессорам не оставляют... А начни снизу к павлинам пробиваться на предмет их спасения - на тебя же все и рухнет. У Лапидуса фсе продумано!

Ну ТАДЫ ладно...

[ЛАПИДУС2009]

Ashas-ка, судя по флагам, это война России с Грузией? И российские детишки рисуют такие вещи? Удручающее впечатление...

[Kryaker]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Ashas-ка, судя по флагам, это война России с Грузией? И российские детишки рисуют такие вещи? Удручающее впечатление...

Павлины говоришь?

[Regby]

мда.. тема абсолютно потеряла осмысленность.
ЛАПИДУС2009, что решили то? (какое конструктивное решение) Вообще объясни пожалуйста почему конструктив ты решаешь а не конструктора? И чем ГАП-ша занимается?

[Аshаs-ка]

Лапидус, а на сайт загляни. Прикольный сайт... Детишки там НЕ правду говорят,НЕ грустную НЕ правду НЕ правда... Я же ссылку дал!

*Самоцензура по просьбе администрации

[AMS]

Сообщение от Regby мда.. тема абсолютно потеряла осмысленность. ЛАПИДУС2009, что решили то? (какое конструктивное решение)

Начну не в тему...

ЛАПИДУС2009 – в Астане площади “Желтоксан» («Декабрь») нет, есть одноименная улица.
В Алматы, насколько знаю то же есть проспект «Желтоксан». Площадь не знаю, но об этом точно знает dextron3 - он от туда.

По поводу «понтов», строящихся в Астане (фото мои и viking1963 в теме "Азиатская архитектура" ).
Откровенно говоря, не все нравиться, но если не зацикливаться на этом, то нам всем побольше таких «понтов» - имея в виду строительную и связанную с ними отрасли – от производства стройматериалов и конструкций до подряда. Астана от 40 до 70% номенклатуры материалов и изделий - от цемента и арматуры до подконструкций вентилируемых фасадов обеспечивает поставками из Омска, Кургана, Урала. А это миллиарды, вложенные в строительную отрасль России. Проекты ряда крупных объектов разрабатывали Москвичи, Питерцы, Белорусские проектировщики, в том числе бизнес-центр "Москва" ( ЗАО "Интеко", Моспроект-2, ЦНИИЭП им. Мезенцева), ЖК "Эльнара" Минских проектровщиков, о котором упомянул Викинг1963 - полносборный каркасный 12-14 этажный жилой комплекс.
В июле этого года в Астане начинается строительство 400-метрового многофункционального комплекса «Abu Dhabi Plaza» - третьего Фостеровского прожекта в нашем городе стоимостью $ 2 млрд (инвесторы – арабы, похоже на их кошельках кризис мало отразился). Многие считают, что это пир во время чумы и лучше деньги попросить на когда то поднятую и опущенную в 90-е целину. Но во-первых, межправительственное соглашение о намерении инвестировать строительство комплекса было подписано еще в 2006 г., во вторых если вкладывать арабам в сельское хозяйство, при желании есть Аргентина, Канада, Австралия. Тем не менее будет работа у наших подрядчиков, пригласим россиян,турков. А за материалами снова в Омск, на Урал... Да и аренду офисных, торговых площадей представители большинства Российских фирм-производителей строительных материалов по прежнему держат, надеясь на лушее...

Теперь по теме ....
Как инженер, не претендуя на авторство идеи (все прочитать и вникнуть не реально) какое решение бы принял (главное здесь как понял – чтоб были пустотки !!)
Под пустотками выполнить перекрестный монолитный ж/б армопояс с выпуском консолей, образующих плоскую раму, рассчитанную на восприятие нагрузок, приложенных выше. Если получается «слишком», из балки по поперечной стене, смежной с консолью выпустить короткие второстепенные балки.
Для уменьшения величины нагрузки на раму увеличить жесткость стен второго этажа – армированием кладки, армошвами, можно над проемами второго этажа дополнительно пропустить еще один пояс. Теоретически за счет жесткости «коробочки» от пустоток можно отказаться и использовать их для дорожек. Но только теоретически – как учесть жесткость кирпичной «коробочки» и определить нагрузку от кирпичной кладки на консоль вопрос другой, но в принципе решаемый.
Не думаю, что материалоемкость рамы-обвязки будет больше, чем по пустоткам, используя их фактически как несъемную опалубку выполнить монолитное перекрытие толщиной 200 мм. Предлагаемые, насколько помню выше стальные балочные клетки то же вариант, по которым можно использовать эти столь навязчивые пустотки. Снизу разумеется подвесной потолок с заполнением минплитой в качестве звукоизоляции.

[опус]

AMS!

Разница в том, что dexstron3 НИКОГДА (похоже нервы крепкие и четко знает, что ему надо) не реагирует на нечто похожее. Его задача, насколько понимаю – понаблюдав со стороны за схваткой «зубров» в борьбе за «кость», отобрать ценные мысли, направление путей решения проблемы и «молча» уйти с темы, абсолютно не реагируя на эпитеты в свой адрес. Остальное доведут до ума.

Да задача выжать из Мэтров, полуМэтров и бакалавров информацию по своему вопросу достоточна сложна на форуме, но согласитесь, через консольные выпуски плит, которые Ляпидус прекрасно знает, что их нельзя выпускать - это не тот случай. Тут чистый "развод". Да и какую интересную информацию тут можно поиметь.
Г-н Хворобьвъ в разделе Расчетные программы выложил недавно вещи интереснее этой темы раз в 100 - но до нее основной массе форумчан нет никакого дела. И это хорошо!

Другое дело Декстрон - там все неоднозначно. Что за загадочные чертежи он тогда выкладывал? Чьих рук-с они?

Хороший также урок виден в "игре" по трубам.
Смотрите сколько много интересного было выложено в этой теме за короткий срок - в результате очень жесткой игры на грани фола у многих.
Но результат то есть - а это главное.

[Аshаs-ка]

Про трубы не жалко, а интересно напрячься. И вопрос по-делу. А тут... на стихи тянет и на приколы. Или искусство ради искусства?

[asys]

отцензурено

[Кулик Алексей aka kpblc]

А устами модератора что говорит?
Советую вспомнить про политику на форуме и чем обычно это заканчивается. Чтобы никто не нервничал - подправьте свои посты самостоятельно.

[S_konstr]

Предлагаю вспомнить закон перехода количественных изменений в качественные.
Вот у нас есть пушка. Нормальная такая артилерийская пушка.
Поставили ее на гусеницы и это все еще пушка, только уже на гусеницах. Потом приделали к пушке-на-гусеницах еще пулемет. И вот у нас уже получается пушка с пулеметом на гусеницах. Подумали и пушку на гусеницах с пулеметом заковали в броню. Теперь это уже вовсе не пушка на гусеницах с пулеметом, а самый настоящий танк.
Вот у нас есть пустотные плиты. Мы их кладем как хотим, вышеупомянутый закон нам этого не запрещает, а скорее даже стимулирует.
Но ровно в тот момент когда пушка становится танком, пустотные плиты перестают быть пустотными плитами. У них даже есть все атрибуты пустотных плит, но это уже нечто совершенно иное.
Поэтому с позиции упомянутого закона главный вопрос сабжа "Возможно ли опирание пустотной плиты консольно" получает отрицательный ответ. А именно - опирание возможно, но это уже не пустотные плиты...

[Profan]

Это уже плитные пустоты...

[AIK]

Сообщение от S_konstr Предлагаю вспомнить закон перехода количественных изменений в качественные.

Сообщение от S_konstr Вот у нас есть пушка. Нормальная такая артилерийская пушка. Поставили ее на гусеницы и это все еще пушка, только уже на гусеницах. Потом приделали к пушке-на-гусеницах еще пулемет. И вот у нас уже получается пушка с пулеметом на гусеницах. Подумали и пушку на гусеницах с пулеметом заковали в броню. Теперь это уже вовсе не пушка на гусеницах с пулеметом, а самый настоящий танк. Вот у нас есть пустотные плиты. Мы их кладем как хотим, вышеупомянутый закон нам этого не запрещает, а скорее даже стимулирует. Но ровно в тот момент когда пушка становится танком, пустотные плиты перестают быть пустотными плитами. У них даже есть все атрибуты пустотных плит, но это уже нечто совершенно иное. Поэтому с позиции упомянутого закона главный вопрос сабжа "Возможно ли опирание пустотной плиты консольно" получает отрицательный ответ. А именно - опирание возможно, но это уже не пустотные плиты...

То есть если пустотную плиту поставить на гусеницы, и с торца к ней пристроить затвор, мы получаем многоствольный танк и можем ехать охотиться на павлинов.

[S_konstr]

То есть если пустотную плиту поставить на гусеницы, и с торца к ней пристроить затвор, мы получаем многоствольный танк

Нет, всего лишь многоствольную пушку на гусеницах и без пулемета...

[опус]

AIK!
Так не сезон еще пока на павлинов.
Лучше поохотиться на кого-нибудь другого - на слонопотама (с) например.
Кстати, если мне не изменяет память, его так и не поймали, хотя и очень старались - хитрож.пый очень оказался.

[casemsot]

Сообщение от S_konstr Предлагаю вспомнить закон перехода количественных изменений в качественные.

Лапидус таки съел твой моск

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AIK То есть если пустотную плиту поставить на гусеницы, и с торца к ней пристроить затвор, мы получаем многоствольный танк и можем ехать охотиться на павлинов.

Прямо-таки "Катюша" какая-то получается!

Блина, зафлудили такую нормальную конструкторскую тему!

P.S. Птичку жалко!!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Kryaker Эта тема - еще одно доказательство того, что отвечать на "серьёзные" вопросы "чайников", надо с превеликой осторожностью. А лучше не отвечать.

Kryaker,

Нееееееееее, точно эту тему создал какой-то приколист.

[Аshаs-ка]

Ярослав, так конструкторы все в начале высказались. По делу. Лапидус не унимается. Ну, и ату его! С нашим, между прочим, удовольствием. Известно, что ничто так не сплачивает коллектив, как. ):

[Клименко Ярослав]

Ну ладно, я смайл просто забыл поставить...

[ЛАПИДУС2009]

Ashas-ka, Ну и как, получилось "... ату его!"? Чтой-то сомнительно!!!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Ashas-ka, Ну и как, получилось "... ату его!"? Чтой-то сомнительно!!!

Мужчина, ты по делу давай бухти, не уводи в сторону процесс. Сам ведь кашу заварил...

[ЛАПИДУС2009]

Клименко Ярослав Мужчина, я около недели "по делу бухтел"... И так набухтел, что выперли в "Разное"... А сейчас тема конвульсивно умирает, ибо у оппонентов иссякли адекватные аргументы, так и норовят копытцем лягнуть...

[Солидворкер]

Вы еще подеритесь!

[Forrest_Gump]

др. Лапидус, выложите наконец-то нормально оформленое решение по применению пустотных плиты. с усилением и прочими примечаниями (я так понимаю, что Вы остались при своем мнение). будем заниматься детальной проработкой чудо-проекта.
P.S. хочу увековечить свое имя.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Forrest_Gump, может, не надо, а? Увековечивать.

[mainevent100]

пора бы ЛАПИДУСУ придумать новую темку!!!!!
эту уже даже читать лень! Но все равно, первые страниц 10 - очень бодрые!!! павлины, я думаю, все-таки не пострадают, а ЛАПИДУС еще нас порадует!

[REDS]

ДА что Вы всё гадаете.... это же dextron3 опять левачит
Я конечно не архитектор ...может чего упустил.. но, ЛАПИДУС ,скажите... а вот эта консоль... она прям так нужна, ведь если её не делать и подвинуть стеночку... павлинам внутри места больше будет.

[Кутузов]

ЛАПИДУС2009 или кто вы там (может Фантомас). Эта тема уже порядком поднадоела. Народ хочеть че-нть свежего, актуального, злободневного!!! ну включите же свой генератор маразмов

[Integer]

Я тоже хочу постебатся ребят. Пустотки сверлим насквозь по длинной стороне плиты в верхней зоне укладываем стальные канаты, устраиваем предварительное напряжение по длине плиты и заполняем отверстия бетоном...Вопрос к корифям - во сколько такая доп обработочка плиты выльется?
Offtop: Лапидус - делаю установку на арха...Я Гап, Я плачу Вам деньги, Я ПРИКАЗЫВАЮ!!!

[IgorSYS]

Эх, помню двухчасовую беседу, где архитектор+технадзор просили выпустить консольно плиту по профнастилу h=140 мм в направлении поперек гофрам (т.е. не по основной жесткости). У них столько же эмоций было, как у арха этого. Но там я сразу перешел на расчет наиболее слабого сечения, что мне помогло.

[DonJad]

Спасибо, посмеялся!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DonJad Спасибо, посмеялся!

Я требую продолжения банкета!

[Кутузов]

Продолжение в других ветках. Смотрите не пропустите. Атака чайников под разными никами (но с четко выдержанным стилем торможения продолжается). Будьте бдительны!

[maxim122]

Добрый день! Прочитал первые 4-5 листов (не знаю может стоило до конца), и появилась мысль (возможно ее кто то уже предложил, заранее пардон)...Что вы конструктора так пытаетесь разубедить - вы высказали свое мнение по этому поводу - ЛАПИДУС2009 не согласен упорно, так пожалуйста - пусть делает так как хочет...

[ANT]

ДА это тролль, так-что не стоило вестись на это

[naBy4ok]

Спустя десять лет прочитал все 28 страниц темы, а в конце никакого решения так и не увидел.
Что в итоге с павлинарием?)
В ходе беглого поиска в яндексе никакой информации о павлинах в ботаническом саду обнаружено не было.
Только новость 2009 года с заголовком "Павлинов и фазанов поселят в Центральном ботаническом саду НАН Беларуси"
Всё загнулось на стадии проекта?)

[tankist]

Сообщение от naBy4ok Что в итоге с павлинарием?)

Сообщения автора в других темах смотрите, писал где-то в 2011 году, что заморозили проект.

[juri18]

Сообщение от tankist что заморозили проект

Наверное, заморозили павлинов без павлинария

[naBy4ok]

Смотрел его сообщения, видел сообщение 11-го года о приостановке проекта.
Так-то уже 8 лет с тех пор прошло)

[viqa]

оранжерею симпатичную построили, а палинария так и нет

[oleg_ua]

Так вот. Все ржали, а у нас в Украине вполне такой прием рекомендуют использовать. Настоящие рекомендации невыдуманного производителя газобетона. Сначала в БСК разместил, а потом увидел, что эта тема не закрыта.
И что, блин, характерно. Дата выпуска рекомендаций совпадает с датой баталий в этой ветке. Год что-ли такой был аномальный?

[jtdesign]

Усиление проглядели?

[oleg_ua]

Сообщение от jtdesign Усиление проглядели?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от oleg_ua Так вот. Все ржали, а у нас в Украине вполне такой прием рекомендуют использовать. Настоящие рекомендации невыдуманного производителя газобетона. Сначала в БСК разместил, а потом увидел, что эта тема не закрыта. И что, блин, характерно. Дата выпуска рекомендаций совпадает с датой баталий в этой ветке. Год что-ли такой был аномальный?

Что-то в первый раз такое вижу. У юдк такого нет. Хотя, подниму утречком альбомы. Но что-то не припоминаю такого эпика.

[oleg_ua]

Продукция у этого производителя, то нормальная. Знакомые строители только его и берут. Понятно, что какой-то неопытный нарисовал, а все уж подмахнули не глядя. Не нормы же и ладно. А вот то, что спустя лет 15 "змину" к нашему ДБН по нагрузкам сподобились принять, где опечатки исправили, это впечатляет.

Но, блин, это же урология прям - почти четырехметровый двутавр в дюрочку плиты запихнуть.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от oleg_ua Продукция у этого производителя, то нормальная. Знакомые строители только его и берут. Понятно, что какой-то неопытный нарисовал, а все уж подмахнули не глядя. Не нормы же и ладно. А вот то, что спустя лет 15 "змину" к нашему ДБН по нагрузкам сподобились принять, где опечатки исправили, это впечатляет. Но, блин, это же урология прям - почти четырехметровый двутавр в дюрочку плиты запихнуть.

Жаль, выставки отменили. Можно было бы потроллить на стенде. А так, да. Аэрок, ЮДК - очень хороший газоблок.
Не нормы же и ладно
Да, но они же пишут, что рекомендации разработаны в соответствии ДСТУ, ДБН т.д.
это же урология прям
Проктология. А если плита 3м?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от oleg_ua Не нормы же и ладно.

А вот и разработчики. И как к этому относиться?

[oleg_ua]

Сообщение от Flexxxxxxxx И как к этому относиться?

С пониманием. Пониманием того, что все эти методички не далеко ушли от каталогов, которые маркетологи составляют. Только нормы, причем, листая актуальные, не лишним будет заглянуть в отмененные, так как иной раз формулу перепечатать не могут нормально.

Это абсолютно безопасное решение, так как даже у самого упорного строителя сделать это не получится. Если совать нежно, то никакой двутавр туда не влезет. А если разбивать пустоты, то от плиты решето останется. И подарят ее автору проекта.

[miko2009]

Так чем дело то закончилось ?
Павлины не пережили зиму ?

[shvechkova]

Павлины не пережили идиотизм проектировщиков

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от shvechkova Павлины не пережили идиотизм проектировщиков

Проектантов, нет?

[Pavel_V]

Ну Лапидус то жив. И даже вопросы задает. Правда два года назад, но все таки.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=82