[Zoichik_85]

17 этажный каркасный сборно-монолитный дом. Возможно применить керамзитобетонные блоки для наружных стен или нет?

[Constructionenvironment]

конечно да

[Zoichik_85]

поясните, пожалуйста. Мне сказали, что они не очень-то и прочные... и сами себя не выдержат на такой вытоте? Высота здания 60 метров

[Constructionenvironment]

керамзитобетонные блоки бывают самых разных марок и производителей, с пустотами и без. Стены у вас наружные самонесущие, значит высота их равна высоте этажа. Прочности блоков, насколько я помню, до 75 или 100 марки. Если б они не несли сами себя на высоту одного этажа, то зачем они вообще нужны.

[Zoichik_85]

А почему высота стен равна высоте этажа? может я что путаю, но это получаются тогда поэтажно опертые ненесущие стены. Разве кладка ведется не на всю высоту здания? Помогите пожалуйста разобраться.

[Armin]

Сообщение от Constructionenvironment Стены у вас наружные самонесущие, значит высота их равна высоте этажа.

Ну очень спорное заявление. Стены не навесные/ненесущие.
То что они самонесущие, не говорит о том, что они высотой с этаж.

Внимательно читаем
Пособие по проектированию жилых зданий Вып. 3
Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)

Самонесущей называется стена, которая воспринимает и передает фундаментам вертикальную нагрузку только от собственного веса (включая нагрузку от балконов, лоджий, эркеров, парапетов и других элементов стены).

Для 17-ти этажей, самонесущая стена (высотой порядка 60 м) из керамзитобетонных блоков - сомнительна.

[Kryaker]

Самонесущие - нет.

Практика показала что выше 14 этажей делать самонесущие крупноблочные наружные стены чревато.

Именно поэтому у блочных серий типа И700 наружные стены - панельные навесные.

[Constructionenvironment]

да я согласен, немного поспешил с ответом. но зачем тогда рядом с каркасом высокого здания возводить стену с самого низа? конечно в таком случае керамзитобетон слабый материал, надо считать. давайте какой-то разрез и будем думать

[Armin]

Сообщение от Kryaker Самонесущие - нет. Практика показала что выше 14 этажей делать самонесущие крупноблочные наружные стены чревато. Именно поэтому у блочных серий типа И700 наружные стены - панельные навесные.

А вот в ВСН 32-77 "Инструкция по проектированию конструкций панельных жилых зданий" от 1978 года (ныне отмененная), самонесущие наружные стены допускалось применять в зданиях высотой не более 5 этажей.

[Zoichik_85]

Жалко .... А какие сейчас применяют современные навесные панели? и возможно ли на них навесить вентиллируемый фасад?

[motor-serg]

Сообщение от Zoichik_85 Жалко .... А какие сейчас применяют современные навесные панели? и возможно ли на них навесить вентиллируемый фасад?

я чуствую у вас в голове каша -надо бы почитать лит-ру,а потом конкретизировать вопрос
вентелируемый фасад навешивается на основной каркас,слои бывают самые разнообразные.

[swell{d}]

17 этажей - это не высотка.

[Leonid555]

Zoichik_85, а почему бы вам полистиролбетонные блоки не применить? Их можно с фасадной облицовкой кирпичом применить, а можно оштукатурить по металлической сетке. Они бывают легче керамзитобетонных и как самонесущие наружные стены с поэтажным опиранием на перекрытия могут применяться в зданиях высотой до 75 м Посмотрите www.teplolit.com У фирмы ТЕПЛОЛИТ есть Альбомы технических решений в том числе и для ненесущих наружных стен зданий, возводимых с применением изделий из модифицированного полистиролбетона. Стены могут быть как из монолитного полистиролбетона, так и из полистиролбетонных блоков, которые бывают разных размеров и легко обрабатываются. Теплотехнические характеристики полистиролбетона намного лучше, чем у керамзитобетона. Мы уже давно от керамзитобетона отказались.

[Витос]

Применяют любые легкобетонные штучные блоки, согласно расчета и ссылке листе в общих данных на проект.... Кизяк не согласуют - воняет.

[Kryaker]

Сообщение от Armin А вот в ВСН 32-77 "Инструкция по проектированию конструкций панельных жилых зданий" от 1978 года (ныне отмененная), самонесущие наружные стены допускалось применять в зданиях высотой не более 5 этажей.

Ну в Москве серия и209 - 14 этажей правда для жескости добавили лоджии, серия II-18 - 12 - без лоджий, II-68 до 16, правда в 68-й уже применяются панели в некоторых реинкарнациях...

И неизлечимая родовая болезнь - трещины в швах пустоток примыкающих к наружному фычаду...

А внутренний каркас из блоков в И700 до 23 этажей.

[Armin]

У нас в 141-ой наружка тоже самонесущей была, керамзитобетонной (до 16 этажей включительно). Правда там узел крепления с внутренними несущими панелями не однозначный. Вроде как без шпонки, но есть мнение что не много подвешивались наружные панельки (за счет сил трения м/у бетоном заделки и торцами наружных стеновых панелей).

Сейчас всё переделали на навесные (трехслойка: поризован. бетон -> пенополистирол -> ж/б + гибкие стеклопластиковые связи).

И неизлечимая родовая болезнь - трещины в швах пустоток примыкающих к наружному фычаду...

Шов м/у наружкой и пустоткой вдоль наружки?

[PSI]

По СНиП II-22-81

Таблица 5
Примечания: 1. Расчетные сопротивления кладки из сплошных шлакобетонных камней, изготовленных с применением шлаков от сжигания бурых и смешанных углей, следует принимать по табл.5 с коэффициентом 0,8.

Обычно эти блоки делают пустотными, пункт того же снипа:

3.5* ...

Расчетные сопротивления сжатию кладки из пустотелых бетонных камней пустотностью от 30 до 40% следует принимать по табл.6* с учетом коэффициентов:

- на растворе марки 50 и выше - 0,8;

Итого имеем 36% снижение прочности, для 17 этажей врятли такой материал подайдет. Этажей 9 нужно проверять.

Кто проектировал поделитесь опытом.