[ANGE1ina]

добрый вечер =)
подскажите пожалуйста, как определить по Ениру трудоемкость возведения опалубки?
правильно ли я поняла, что опалубочные работы состоят из двух частей
1 установка лесов, поддерживающих лаги и прогоны(главные и второстепенные балки) и собственно балок
2 установка щитов

и как понимать пункт Е4-1-33 для лесов
"Нормы времени и расценки на 100 м стоек"
да и как определить вообще,как часто они ставятся?
в общем в первый пункт никак не могу вьехать...
помогите пожалуйста!

[Kinzer]

Поправте, если я не прав, но ениры не действуют, на терр Украины, уж точно.
Если вы студентка, то почитайте всамом начале енира описано как считать, если я опять не ошибаюсь.

ЗЫ КАКИЕ ЕЩЕ ЛАГИ с Лесами в опалебке перекпытия
Сам студент знаю, кода ниче не рассказывают, а диплом надо делать!
Зайдите на сайты PERI, DOKA и почитайте какой-то учебник по ТСП + введение к ениру\
По идеи: стойки+балки(гл и втор)+щиты, Но ИМХО системы могут отличаться
В одном учебнике читал даже про воздушную опалубку (не путать с пневматической) там щиты на воздушных шарах держались )))))

Чем мог тем помог

[Yuzer]

ANGE1ina, для чего Вам трудоемкость возведения опалубки? для техкарты?
Для Украины - РЕКН. Там для монолита в норме времени все учтено.

[ANGE1ina]

Лаги-это основные балки. а прогоны-второстепенные
текст Енира:
>>>§ Е4-1-33. Устройство лесов, поддерживающих опалубку
...
Состав работ

При устройстве лесов высотой до 6 м
1. Частичная планировка оснований под лаги. 2. Установка готовых стоек с укладкой лаг и клиньев. 3. Раскрепление стоек расшивками, подкосами и клиньями. 4. Укладка и закрепление прогонов с подбивкой клиньев. 5. Подвинчивание домкратов (при раздвижных стойках).<<<


к Организации и планированию строительства- пытаюсь понять по какому принципу разбиваются на захватки строительные обьекты... да и вообще как определяются продолжительности работ.
просьба не отправлять к снипу-там вообще маразм: трудоемкость укладки 100 кубов бетона почти 900 человеко часов.
это просто алес...

я с России
у нас по енирам в учебных целях можно считать.
понимаю,что оно мне особо не надо,так как вряд ли буду работать по специальности, но хотелось бы понять...

а еще у нас препод доказывает,что например укладку бетона с бадей по ениру НЕ НУЖНО делить на количество человек в звене,чтобы посчитать продолжительность работы.
то есть трудоемкость в человеко часах из енира умноженную на обьем работ нужно поделить на количество смен, количество звеньев(если участок льют 2 звена с двух кранов) и получим продолжительность в днях.
а вот в Енире написано 0.81 человека часа на укладку куба бетона. получается 2 человека этот куб бетона укладывают почти час=48,6 минут. то есть миксер вообще пять часов разгружать будут?

[Yuzer]

к Организации и планированию строительства- пытаюсь понять по какому принципу разбиваются на захватки строительные обьекты

Здание, обычно, разбивают на 2 захватки (план этажа делят пополам). объемы, которые попали в захватку дадут продолжтельность работ. Вообще на захватки можно разбить по разному: взять за захватку целый этаж, пол этажа, даже слышал берут сразу 2 этажа. Тут надо учитывать технологичность. В монолите, пока заливают бетон на одной захватке, на второй устанавливают опалубку (собственно отсюда и 2 захватки).
Далее, объемы на захватках не должны быть слишком большимы, чтоб не затягивать работы. Поясню на примере: пришлось недавно одному курсовую переделывать (укладка трубопровода длиной 2,5км). Этот уникум разбил все на 2 захватки (по 1,25км). Исходя из правила - работы на захватке не должны начинаться, пока не закончатся предшествующие, у него продолжительность укладки трубопровода затянула на 1,5 года. Разбив на 25 захваток (по 100м) все сделалось значительно быстрее.

трудоемкость укладки 100 кубов бетона почти 900 человеко часов

вся трудоемкость (образно) дается на одного человека. Следовательно меняя количество человек, можно менять продолжительность в днях.

то есть трудоемкость в человеко часах из енира умноженную на обьем работ нужно поделить на количество смен, количество звеньев(если участок льют 2 звена с двух кранов) и получим продолжительность в днях

Но тут увлекатся не надо. Следует помнить от чего зависит процесс.
В вышеупомянутом курсовом, чтоб сократить продолжительность на 1 кран ставилось 70 человек. Offtop: Когда спросил, зачем так много, в ответ получил - по формуле все сходится. Понятно, что в бригаде не может быть 20 монтажников (реально бубут работать 7, а 13-ковырять в носу будут).
Если процесс зависит от механизма, то продолжительность работ определяют для машин, а потом по этой продолжительности определяют необходимое количество человек.
Поэтому

а еще у нас препод доказывает,что например укладку бетона с бадей по ениру НЕ НУЖНО делить на количество человек в звене,чтобы посчитать продолжительность работы.

Бадья одна и ставь возле нее хоть 50, хоть 10 человек "выливать бетон" она будет одинаково.

[ANGE1ina]

у меня друг работал на обьекте, где одна захватка(жилое монолитное здание двухподъездное разбивалось на фазы)
4 фазы. в день заливают одну фазу. с тунельной опалубкой.
этаж-два подъезда за 96 часов.
по Дикману:
"захватка-это та часть здания, объемы работ по которой выполняются бригадой(звеном) постоянного состава с определенным ритмом, обеспечивающим поточную организацию строительства обьекта в целом."
то есть можно сделать вывод, что захватка- это фронт работ для группы людей, который должен выполняться возможно быстрее.
если вам технология позволяет разбить на 25 захваток и в этом есть смысл, то, как я поняла так и надо делать.
>>>В монолите, пока заливают бетон на одной захватке, на второй устанавливают опалубку (собственно отсюда и 2 захватки).<<<
а вот это утверждение если верить Дикману не верно.
ибо опалубку устанавливают монтажники, а бетон льют бетонщики.
+арматурщики=бригада.
следовательно одна захватка.
а вот если бы мы использовали два комплекта рабочих
звено арматурщиков+звено бетонщиков+звено монтажников=комплект=бригада.
так вот если бы было две бригады и для них бы нашлась работа, то надо было бы разбивать на 2 захватки фронт работ.
если я правильно поняла, конечное.
но все это фигня.
ОБЬЯСНИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРО ЭТИ СРАН#ЫЕ стойки(леса) для опалубки...
что за 100 метров в Енире за размерность? это длинна стоек или длинна общая между стойками-что это вообще за величина? откуда берется?
по идее должно быть от квадратуры перекрытия и толщины его зависить обьем работ по устройству
уже готова нафиг сжечь этот Енир!
все глаза выплакала,пытаясь разобраться...
подскажите пожалуйста!

[Yuzer]

ANGE1inaвсе делают комплексные бригады (в ней арматурщик, бетонщик, монтажник по факту одно лицо). Два комплекта рабочих - затраты. Использование одной захватки - простой (пока будет бетон набирать прочность, рабочие будут сидеть дома и думать: какой хер__ый технолог!).

[Kinzer]

Во-первых, Препод, по-моему, не прав: "выливать" бетон бадья будет одинаково, а вот "размазывать" по перекрытию бетон будет 1 чел или 4 разница есть? Но тут, как сказал Yuzer, нужно знать технологичность процесса (скока народу можно поставить). А может вы, вооще, манипулятор поставили, что тогда?
Во-вторых, если у вас безригельное мон перекрытие, скажите, что устанавливаете готовые столы(стойки+балки+щиты уже собранные), а нормы возьмите из пункта Г. ОПАЛУБКА ПЕРЕКРЫТИЙ, хрен ваш препод знает про такое или пусть докажет, что неправильно посчитано. Скажите что-то типа : "исходя из большого опыта проектирования данных конструкций...."
В-третьих, Всеми этими енирами по большому счету, пардон, подтереться можно, т.к. технология изменилась! У стройорганизаций есть свои нароботки они ими и пользуются. Кстати, если интересно поройтесь в инете я уверен найдете, что-то такое от дока или пери (ну, возможно )
В-четвертых, про 100м - эт самое веселое
Т. к. люди кот. знают эту тайну врядли здесь отметятся, предположу следующее: шаг и пролет стоек может быть разным, вы должны по зданию раставить опалубку(со стойками со всем), задавшись размерами щитов(реальными, чтоб они не грохнулись, под нагрузкой), а потом посчитать периметр стоек. Если хотите развлекайтесь
Мне кажется реальный выход либо найти настоящие нормы для современной опалубки, либо сделать как я вам предложил
З.Ы. Никакой ответственности я конечно не несу