| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2009, 17:47 #1
Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619


© REUTERS/Aly Song

походу сполз с обрыва...
но картинка зачётная!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 87647
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:02
#2
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


А че? Просто на трубах без фундамента
приборист вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:16
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


оО
никуя себе
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:21
#4
Гравитатор

Проектировщик
 
Регистрация: 23.04.2008
Украина
Сообщений: 77


Число этажей - нестандвртное, потому и завалилось. А то что проектирование и строительство без соответствующих мероприятий - то это несущественно. В следующем доме трубы строители заложат поменьше - для надежности.
Гравитатор вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:26
#5
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Хорошо, что монолит. Не сложился как карточный домик.

Последний раз редактировалось Yuzer, 27.06.2009 в 18:48. Причина: орфография хромает
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:32
#6
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 346


прикольно.
дом выдернуло вместе со сваями...
и дом не развалился...
ЖЕСТЯНЩИК вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:51
#7
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Слов нет
Вот ведь ребята попали.
И вроде бы не фотошоп...

Ленточный фундамент с чисто символическим количеством свай конечно радует - такой подошел бы для коттеджа, но никак не для 13ти этажки.
А вот с ограждающими конструкциями непонятно - неужели тоже монолит? Потому как блочные или кирпичные стены должны были бы посыпаться.
TK вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 18:54
#8
Айдар 1983


 
Регистрация: 30.04.2008
Башкирия
Сообщений: 12
<phrase 1=


дааааа, несчастливое это число- 13
Айдар 1983 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 19:35
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


swell{d} ,
Доброго времени суток,
Классное фото !
Возможно, несущий каркас был выведен преимущественно Диафрагмами Жесткости (наружными и внутренними), поэтому визуально дом вродеб не глобально растрескался, но только на бок лег
Удивительно, что не развалился
Интересно какая длина свай ?
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 19:57
#10
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


фигня какая-то... его ветром что-ли сдуло??
Цитата:
Хорошо, что монолит. Не сложился как карточный домик.
Ничего хорошего. Его теперь ломать придется... А так пару экскаваторов бы подогнали и всего делов.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 20:11
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


13 несчастливое число что и говорить.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 20:13
#12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Интересно - Новоселья жильцы отметить успели? - в смысле ключи, от квартир, дольщикам-китайцам вручили?
(получилось - обманутые дольщики...)
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 20:23
#13
foxes


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 19


Страшно за жильцов, которые будут жить в доме на заднем плане...
foxes вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 21:11
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
Ничего хорошего. Его теперь ломать придется... А так пару экскаваторов бы подогнали и всего делов.
Offtop: Я так понимаю, что лучше было бы, чтоб сложилось все в кучу вместе с людьми. Разбирать так намного легче
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 21:28
#15
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,459


Странный шаг свай. Для такой этажности фундамент поосновательнее нужен. Думается, грунотвые воды подмыли основание очень хорошо. Либо авария инженерных сетей где-то рядом привела к подмыву основания.
PS. А почему стеклопакеты не побились при падении?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:14
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Наталья ,
Вы правильно заметили, (насчет стеклопакетов), если только не бронебойное стекло...
Почему-то, начинаю склоняться к мысли, что это - шутка... (по поводу дома),
да и информации, в интернете - никакой, не получается найти...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:20
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


viking1963, ага, я тоже час копался - так ничего и не нашёл... Видимо розыгрышь это какой-то...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:22
#18
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Серёга - Bilder , Добрый вечер,

swell{d}-а подождем, прояснит сутуацию
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:24
#19
Psk


 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 25


Вот ссылка на сайт + еще одна фотка

http://www.epochtimes.ru/content/view/25841/4/

Видимо так и есть, тока лежит блин неестественно красиво..)
Psk вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:27
#20
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Привожу информацию по ссылке :

В Шанхае рухнул 13-этажный дом



Дата: 27-06-2009



Цитата:
"Примерно в 6 часов утра 27 июня в Шанхае рухнул 13-этажный дом. Фото с epochtimes.com
Китай. 13-этажный дом рухнул целиком из самого основания рано утром 27 июня в Шанхае. Местные жители говорят, что это произошло по причине некачественной постройки. Здание готовилось к сдаче в эксплуатацию в декабре этого года, сообщают китайские СМИ.

К счастью, в этом доме никого не было. По роковой случайности рабочий, который погиб, просто пошёл туда забрать инструменты, и в это время дом рухнул, сообщает сайт «Синминван».

В этом районе в короткие сроки недавно было построено несколько новых домов, в которых уже живут люди, а также несколько домов ещё не достроены, но квартиры в них уже почти все распроданы. Когда люди увидели, что соседний с ними дом рухнул «так быстро и целиком», некоторые заявили, что отказываются от этих квартир. Они уверены, что дом рухнул по причине некачественных стройматериалов, поэтому сомневаются, что другие дома в этом районе безопасны.

В настоящее время все стройки в данном районе остановлены. Строительные компании скорей всего понесут огромные убытки, говорится в сообщении.

Это далеко не первый пример некачественных построек в Китае. Один из самых ярких случаев произошёл в провинции Сычуань, где во время землетрясения в 2008 году рухнули сотни зданий школ, похоронив под собой тысячи детей, в то время как жилые дома, расположенные вокруг, только лишь дали трещину. Родители погибших детей уже больше года пытаются привлечь к ответственности застройщиков и местных чиновников, сотрудничающих друг с другом за воровство стройматериалов и замену их более дешёвыми некачественными аналогами. "

сайт «Синминван».

Последний раз редактировалось viking1963, 28.06.2009 в 14:31.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:28
#21
Vladfile

Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда
 
Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204


картинка, нет не одной нормальной тени и структура отделки уж больно смахивает на комп графику
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести.
Vladfile вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:30
#22
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,911


http://www.chinadaily.com.cn/china/2...nt_8330067.htm
PL вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:47
#23
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
К счастью, в этом доме никого не было. По роковой случайности рабочий, который погиб, просто пошёл туда забрать инструменты, и в это время дом рухнул, сообщает сайт «Синминван».
Не повезло работяге, оказался в не то время, в не том месте...
Жутко, конечно, когда идешь, просто инструмент забрать, а все переворачивается "на 90*"
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:55
#24
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Значит не шутка.
Если так, то моё скромное мнение:
Никакие "некачественные стоительные материалы" или "низкое качество СМР" не приведут к опрокидыванию здания на бок. К тому же, если при этом здание относительно "цело" осталось - это говорит скорее об обратном (что качество вполне ничего).
Видимо что-то очень сильно прокосячили с геологией, просмотрели, например, широкую линзу торфа или ещё какой-нибудь гадости под половиной здания. В результате одна часть стала проседать, а появившийся крен лишь увеличивал величину просадки, ну и дальше лавинообразное нарастание деформаций, и п...дец...

Ну либо как ещё возможный вариант: может вдоль "дальней" стены какой-то котлован копали... Грунт из под здания упавшего по схеме глубинного сдвига стал уходить в сторону котлована. Появилась опять-таки просадка одного края здания, ну и дальше пошло-поехало....
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 22:57
#25
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


Цитата:
Я так понимаю, что лучше было бы, чтоб сложилось все в кучу вместе с людьми. Разбирать так намного легче
Да он пустой был... По чистой случайности не зацепил никого. На мой взглад - сыграли роль какие-т офорсмажорные факторы... Ну с чего бы ему так падать?? А треп про "мало свай", " тонкие трубы", "слабый фундамент под такой дом" - считаю несущественными. Вы знакомы с геологией этого района Шанхая?? Видел проекты (эскизики) двух небоскребов с штатах - был очень удивлен, однако там иная ситуация... В данном случае мы можем обсуждать только картинку.

Последний раз редактировалось gipro, 27.06.2009 в 22:58. Причина: Серега опередил ))))
gipro вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:08
#26
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Так думаю, вопрос не в качестве строительства, а в ошибках в анализе расчетной ситуации.
Здесь явно прослеживается потеря несущей способности свай по материалу - значительного сдвига, как такового не заметно - произошло опрокидывание здания...
Возможно, здание построили на склоне, не исключено на практически несжимемом скальном илли полускальном основании, сверху покровные отложения небольшой мощности. Короткие трубчатые сваи-стойки диаметром около 400-500 мм погрузили до скалы. По количеству свай-стоек по материалу и грунту теоретически могло быть и достаточно. На наклонном подстилающем слое несжимаемого основания от с.в. здания возникает как горизонтальная, так и направленная вдоль плоскости склона нагрузка, воспринимаемая сваями.
Ближе к подошве склона сваи подлинее, соответственно гибкость их больше, они и могли потерять прочность от совместного действия вертикальных и действующих в поперечном сечении свай нагрузок. Потеряв опоры в нисходящей части склона, произошла потеря устойчивости здания и оно опрокинулось. Опоры, расположенные выше по склону вывернуло, не сломав их в уровне заделки в ростверк.
Но, возможно, что основная причина не столько в наклоне пласта, сколько в потере несущей способности свай- стоек по материалу на одном из участков по периметру здания. Несущей способности покровного грунта при достаточно больших нагрузках от перекрестного ленточного ростверка, превратившегося в ленточный КСП фундамент оказалось недостаточно и он не смог понести переданную на него нагрузку на участке разрушения свай и здание опрокинулось.

Последний раз редактировалось AMS, 27.06.2009 в 23:14.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:20
#27
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
Ну с чего бы ему так падать?? А треп про "мало свай", " тонкие трубы", "слабый фундамент под такой дом" - считаю несущественными..
Ну вот, кажется и автор проекта нашелся.
gipro, сознавайтесь, вы фундамент китайцам рисовали?
TK вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:26
#28
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


AMS ,
Доброго времени суток
Конкретно + грамотно !
Скорее всего, действительно, по материалу свай, нагрузки превысили предельно допустимые и трубчатые сваи "выключились" из работы (разрушение).

Последний раз редактировалось viking1963, 27.06.2009 в 23:35.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:38
#29
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Насчет того, что Китайцы не могут строить, как сказать...
Самое высокий в мире жилой дом построили в Шанхае, в пятерку самых высоких зданий в мире входит и международный финансовый центр в Шанхае, в этом же городе построено более десятка зданий высотой выше 300 метров ...
http://www.photoshare.ru/photo662462.html
Вот только нормы на расчеты, применяемые в мало и среднеэтажном строительстве у них большей частью еще "старые" советские (как и по существу у нас в настоящее время) и гармонизированы были с нашими в 70-80- е годы. А какие они особенно в части расчета свай на сложные загружения хорошо известно...

Последний раз редактировалось AMS, 28.06.2009 в 09:32.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2009, 23:44
#30
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


Просто всё держалось на инструменте того бедолаги…
А сам дом не развалился, потому что обои уже поклеили…

Последний раз редактировалось yuber, 27.06.2009 в 23:50.
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:06
#31
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


А изыскания геологические Хто проводил? Может и другой ряд рухнуть. Про одноразовые автомобили и самалеты пр-ва Китая мы уже знаем, а вот про одноразовые дома я вижу 1 раз. А как они устанавливают норму солнечной инсоляции помещений, уж очень близко стоят здания.


Ребята, если вы и сейчас в России строите дома на таких несущих конструкциях, то я в ближайшие 20 лет квартиру покупать не намерен.
__________________
iostex

Последний раз редактировалось iostex, 28.06.2009 в 00:25.
iostex вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:15
#32
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


По поводу ссылки http://www.chinadaily.com.cn/china/2...nt_8330067.htm
Вот цитата очевидца инцидента:
"It was just like an earthquake," he told China Daily, adding there was no visual damage in his apartment.

Можно утверждать, что соседние дома выдержали проверку по надежности основания?
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:45
#33
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:47
#34
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Свай однозначно маловато, тут нех и годать.
Да и арматуры в них не густо.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 00:56
#35
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Точно Серега предположил, перед домом-то котлован, (подрыли товарищи из Поднебесной...)
Судя по всему и соседний дом от опрокидывания не гарантирован...

У нас, допустим Госэкспертиза частенько затягивает подписание заключения по проектам,
(получается, что выжидает, что-ли...(или смотрят, как будто,... долбанется, или не долбанется...), в общем,
тянет, тянет, как кота за хвост, пока обьект уже года 2-3 как не проэксплуатируют,- смотрят - вродеб, не упало, тогда и заключение выдают.
Несколько обьектов было, каркас уж стоит года два, а заключение, только на уровне ТЭО выдано...,
даже на фундаменты нет..., строители, чет-там колбасят-по-своему, обьект заканчивают уже, а у проектировщиков договоров на авторский, даже нет,...
Сейчас, вот подумал, а наверное, "мудро", "эксперты", поступают...дальновидно, однако...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Склон.JPG
Просмотров: 583
Размер:	85.1 Кб
ID:	22949  

Последний раз редактировалось viking1963, 29.06.2009 в 00:50.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 09:41
#36
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Вот еще одна «Жесть Азиатской архитектуры» в RuTube, похоже где то в Юго-Восточной Азии...
http://rutube.ru/tracks/1327904.html...8c6aea74252b4e
Самое интересное, что перед падением здания не додумались отключить высоковольтный кабель. Да и падает оно как то странно - по диагонали.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 10:15
#37
Olga_@@@


 
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
<phrase 1= Отправить сообщение для Olga_@@@ с помощью Skype™


Серёга - Bilder, нет, не розыгрыш. В новостях показали.
Возможная причина обрушения - строительство подземного гаража рядом.

У нас в соседнем дворе также строят, сначала свечку 24 этажа поставили в центре двора, а потом под неё гаражом начали подкапываться. Ждем...
Olga_@@@ вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 12:35
#38
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Причина обрушения: оползень. Процесс обрушения: строительство на откосе с наклонным напластованием грунтов, водонасыщение глинистого грунта в пределах половины глубины заделки свай в грунт, подвижка грунтового откоса с горизонтальным нагружением свай-стоек и их отклонение от вертикали, слом свай от внецентренного сжатия, оседание здания и поворот его с выдергиванием свай, подвижка грунта продолжалась и после обрушения здания о чем свидетельствует наличие травяного покрова близко к дому.
Продолжительность движения оползня от нескольких часов до суток.
Почему так хорошо сохранилось здание:
- монолитный каркас и перекрытий;
- кирпичная кладка наружных стен пустотным кирпичем в полкирпича в распор с монолитной рамой;
- наружная облицовка леким утеплителем с последующей штукатуркой по сетке.
Нужно отметить уникальность такого обрушения и достойно помещения в учебники по основаниям и фундаментам.
Модераторы зря перенесли тему в Разное.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 13:12
#39
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,279


а зачем сваи полые ? Неуж-то и вправду из труб?
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 13:43
#40
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


В глазах строителей и геотехников китайцы осрамились на весь мир. Это ж надо было такие чудо-сваи сделать и всем наизнанку показать.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 13:55
#41
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
В глазах строителей и геотехников китайцы осрамились на весь мир...
То есть получается, что до сих пор вся Китайская продукция у вас только восхищение вызывала
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:22
#42
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Привожу данные из Интернена :

Цитата:
В Шанхае упал 13-этажный дом: здание не разрушилось, один человек погиб

время публикации: 09:16
последнее обновление: 09:19
В субботу, 27 июня, рано утром, в Шанхае рухнул новый 13-этажный жилой дом: в конце этого года строители должны были сдать его в эксплуатацию. В результате аварии погиб один строительный рабочий.
Здание упало, но не развалилось. На снимках видно, что оно рухнуло единым "блоком", как игрушечный дом, сложенный из частей детского конструктора, пишет агенство "Синьхуа".
Причины его падения выясняет специальная комиссия. Согласно предварительным данным, обрушение могло спровоцировать строительство подземного гаража. Также не исключено, что место для возведения высотного дома было выбрано без учета глинистой почвы. Подземные коммуникации не пострадали. Соседние дома, жители которых были спешно эвакуированы, также не повреждены.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:22
#43
eugeny17


 
Регистрация: 30.10.2008
Москва
Сообщений: 485
Отправить сообщение для eugeny17 с помощью Skype™


Привет всем!!!

Проектировщики которые делали КЖ - часть проекта - фундаменты - полные лолы... я понимаю когда у нас в стране делают фундаменты без геологии - так у нас например если нет геологии рассчитывают по таким вариантам- грунт полностью насыпной или пойменный (Как здесь видно) и полздания в просадочном, а пол здания в насыпном или сложившемся(если зона с такими грунтами)! даже при этом мы не застрахованы от ошибок потому что сваи не всегда отказывают бывают так и "висят" в неизвестности - но тогда я лично видел как поле удваивали забивая сваи с минимальным расстоянием впритык друг к другу, несмотря на проект! а проектантам давали задание посчитать на просадку и на вырыв свай, и все прочие расчеты вплоть до предписаний усилять грунты... и тогда на то же поле приезжали спецы и "всаживали" по углам по нескольку своих цементно-целлюлозных стержней или если грунт был с песком то даже целые "пластины" - по этим девайсам даже патенты появились в свое время и строительство в пойменных грунтах ведется очень даже неплохо!!! только микротрещин фасадов много
а сейчас та же ситуация что и раньше нет геологии, а фундаменты делай - берут ближайшие скважины, и лепят наугад - хотя знают что там и овраги есть засыпанные - берут по насыпному проектируют полздания , а пол здания по обычному!!! хорошо что одноэтажное здание... а рядом есть многоэтажки... в общем я неудивляюсь почему в россию не хотят инвестировать! а китайцы! что китайцы? ни для кого не секрет что там тоже это все стахановскими темпами делается! но у них сколько таких зданий было построено за последнее время? а у нас? вот то то ж! и их беда и наша - что строителям пофигу лишь бы сдать скорее - а жильцам лишь бы во что то заселиться - маломальски достойное их... вот и все!

В общем как услышал недавно - суета людская...
__________________
Петербургский Отечественный Проектно-Конструкторский Институт
eugeny17 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:51
#44
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Asys Посмотреть сообщение
а зачем сваи полые ? Неуж-то и вправду из труб?
Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
В глазах строителей и геотехников китайцы осрамились на весь мир. Это ж надо было такие чудо-сваи сделать и всем наизнанку показать.
Я у фундаментам пока постольку поскольку, может объясните удивление?

ГОСТ 19804.5-83
СВАИ ПОЛЫЕ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ И СВАИ-ОБОЛОЧКИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ С НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРОЙ
КОНСТРУКЦИЯ И РАЗМЕРЫ

ГОСТ 19804.6-83
СВАИ ПОЛЫЕ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ И СВАИ-ОБОЛОЧКИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ СОСТАВНЫЕ С НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРОЙ
КОНСТРУКЦИЯ И РАЗМЕРЫ
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 14:54
#45
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


T-Yoke
Цитата:
То есть получается, что до сих пор вся Китайская продукция у вас только восхищение вызывала
T-Yoke, у меня восхищение падением этого дома намного выше восхищения от их продукции. Поймал себя на мысли, что за последние годы из китайской продукции только их чай и употребляю.

yuber, где вы там арматуру заметили?

Последний раз редактировалось alektich, 28.06.2009 в 15:01. Причина: добавил пару слов для yuber
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 15:19
#46
yuber


 
Регистрация: 26.05.2007
Питер
Сообщений: 64


yuber, где вы там арматуру заметили?[/quote]

Ух. Ёё. Корову то я и не заметил.
Мдаа. Что-то не густо.


Тогда понятно удивление. Пардон.
yuber вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 16:17
#47
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Когда в NY рухнули башни WTC, были такие разговоры: А что было-бы если башни были монолитные? Могли-бы они упасть целиком от удара самолета, как неустойчивый карандаш от толчка? Возможно, так и упали-бы, причинив неисчислимые бедствия.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 16:59
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Vova
Все нормально с WTC, разница то в падениии есть, одно дело направленные взрывы, другое дело проектные недочеты и разгильдяйство строителей.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:12
#49
Cosinus

Белая и черная магия в строительстве
 
Регистрация: 02.02.2007
Воронеж
Сообщений: 168
Отправить сообщение для Cosinus с помощью Skype™


Я думаю ничего тут страшного, ну привяжут веревки к крыше и всем Китаем потянут. Поставят на место, первый этаж песочком присыпят, утрамбуют. И стоять будет вечно как китайская стена.
__________________
Грызи гранит науки. Не можешь грызть - соси!
Cosinus вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:13
#50
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Vova
Все нормально с WTC, разница то в падениии есть, одно дело направленные взрывы, другое дело проектные недочеты и разгильдяйство строителей.
А что, это доказано?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:20
#51
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Vova ,
Я как-то беседовал с парнем-архитектором, американцем, (приезжали по одному обьекту, на согласования), у него кстати, супруга, чуть под обрушение Башен WTC не попала - он говорил, что ветка метро где-то рядом с Башнями проходит - поезд в метро, на котором она ехала, прошел минут за 20 до обрушения Башен.
Так вот архитектор этот, говорил, что есть такие данные, так что DEM правильно, говорит, да и скорость падения Башен большая была, рухнули, как подкошенные...странно, как-то...

Кстати, по той же теме, у нас в экспертизе инженер-эксперт один, по договору подрабатывает (просто, по-совместительству, а так, он сам по основной работе, первый пилот авиалайнера), кстати по образованию авиаконструктор, свободно в различных расчетных программах работает), так вот он говорит : направление самолету в данных случаях могут дать только наводящие радиомаяки, установленные предварительно в Башнях...
Так что, многое сомнительно в той истории, и тайной покрыто...

Последний раз редактировалось viking1963, 28.06.2009 в 23:33.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:37
#52
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Точно такая-же чепуха (имхо), как и то, что взрывы жилых домов в Москве были организованы силами ФСБ.
Но здесь не стоит это обсуждать. Я ведь спросил о другом-о возможном падении монолитных башен целиком, как китайский дом.
Кстати, станция метро не пострадала, я через нее каждый день езжу, только остановки на станции нет. После того, как первый самолет врезался в башню движение поездов было остановлено через несколько минут, а башня упала через около часа.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:42
#53
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Все дело, в том, что кирпичные дома можно строить до 12-14-16 этажей, монолит - ну я думаю этажей до 50-70, (можно и выше), но выше, лучше уже применять либо трубожелезобетонные несущие конструкции, либо металлический несущий каркас. (что и было на Башнях WTC).
На многих высотных зданиях именно металлический несущий каркас (кстати, парень-архитектор-американец, о котором я упоминал, говорил, еще что фирма, которая выполняла работы по нанесению огнестойкого покрытия на несущие металлические колонны Башен, сильно "подхалтурила" и "подэкономила" на этом огнезащитном покрытии...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:43
#54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Точно такая-же чепуха (имхо), как и то, что взрывы жилых домов в Москве были организованы силами ФСБ.
Но здесь не стоит это обсуждать. Я ведь спросил о другом-о возможном падении монолитных башен целиком, как китайский дом.
Кстати, станция метро не пострадала, я через нее каждый день езжу, только остановки на станции нет. После того, как первый самолет врезался в башню движение поездов было остановлено через несколько минут, а башня упала через около часа.
Принципиально возможно.
Но конструктивная схема башен WTC совершенно иная.
Vova
Угу сами упали, от повреждений самолетами.
И паlали как полагается, обрушение начаось с самого верха.
Прям как на картинке
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 17:54
#55
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
yuber, где вы там арматуру заметили?
Извини конечно, коллега, но арматура там на месте. Глянь по ссылке http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm На первой и третьей с конца фотографиях про рухнувший дом арматура видна весьма отчётливо. Хотя как-то не понятно: на предпоследней фотке крупным планом срез сваи - там почему-то арматуры не видно...

Моё скромное мнение - сваи нормальные. Ни чуть не хуже наших отечественных.

AMS:
Цитата:
Возможно, здание построили на склоне, не исключено на практически несжимемом скальном илли полускальном основании, сверху покровные отложения небольшой мощности. Короткие трубчатые сваи-стойки диаметром около 400-500 мм погрузили до скалы. По количеству свай-стоек по материалу и грунту теоретически могло быть и достаточно...
А с чего Вы взяли что до скалы сваи погрузили? - Шанхай находится в дельте реки, и уже из этого можно сделать вывод о том, что мощность слоя осадочных пород там очень большая (это если у Вас нет более точных сведений). А вот поискав немного в интернете - можно найти и данные более конкретные: что толща слабых осадочных пород в разных районах Шанхая колеблется в пределах от 20 до 50м (а иногда и до 70м). Так что ни о каких сваях-стойках тут речи быть не может.

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Точно AMS предположил, перед домом-то котлован, (подрыли товарищи из Поднебесной...)
Судя по всему и соседний дом от опрокидывания не гарантирован...
хммм.... по-моему это я предположил в посте №24
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 19:08
#56
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Все дело, в том, что кирпичные дома можно строить до 12-14-16 этажей, монолит - ну я думаю этажей до 50-70, (можно и выше), но выше, лучше уже применять либо трубожелезобетонные несущие конструкции, либо металлический несущий каркас. (что и было на Башнях WTC).
Мне нравится вот это
обенно спецально разработанный в Америке высокопрочный бетон
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 20:11
#57
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Серёга - Bilder
Цитата:
Извини конечно, коллега, но арматура там на месте. Глянь по ссылке http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm На первой и третьей с конца фотографиях про рухнувший дом арматура видна весьма отчётливо. Хотя как-то не понятно: на предпоследней фотке крупным планом срез сваи - там почему-то арматуры не видно..
Серёга - Bilder, глянул ссылку. Не соглашусь, что сваи нормальные. Хотя основная причина крена и опрокидывания здания, конечно, не в них. Арматуру "отчётливо" видно только рядом со зданием, лежит кучкой. А в сваях ее либо вообще нет, либо местами в верхней метровой зоне. Тоже "отчётливо" видно. Такие сваи не способны сопротивляться ни горизонтальным, ни выдергивающим нагрузкам. Что собственно они и показали на деле в неординарной ситуации.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 20:34
#58
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,812
<phrase 1=


Тема про WTC уже обсуждалась. Результат известен. Продолжать тут -не советую.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2009, 22:18
#59
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Хотя основная причина крена и опрокидывания здания, конечно, не в них.....Такие сваи не способны сопротивляться ни горизонтальным, ни выдергивающим нагрузкам. Что собственно они и показали на деле в неординарной ситуации.
Целиком согласен. Даже на глаз неспеца видно, что таким слабым гвоздикам не удержать махину от опрокидывания. Они должны быть в раза три длиннее и потолще, и числом побольше. Вряд-ли дом считался на опрокидывание, иначе-бы их так и сделали-побольше. Что-то там внутри земли нерасчетно съехало
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 00:38
#60
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Прикрепляю две статьи из Интернета, о просадках почв в Шанхае.
Вопрос, по большей мере к геотехникам : А могло быть так, что выполняя котлован перед домом (возможно для строительства паркинга), (это хорошо видно из фото), строители применяя иглофильтры, для водопонижения, тем самым спровоцировали просадку почвы (вынос мелких пылеватых частиц грунта, в результате водозабора (водопонижения))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Склон.JPG
Просмотров: 189
Размер:	85.1 Кб
ID:	22959  
Вложения
Тип файла: doc В Шанхае с 1921 года началось заметное оседание поверхности земли.doc (26.5 Кб, 168 просмотров)
Тип файла: doc Guardian.doc (28.5 Кб, 150 просмотров)
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 04:16
#61
skif58

Наше дело труба
 
Регистрация: 19.11.2006
Томск_Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,742
<phrase 1= Отправить сообщение для skif58 с помощью Yahoo Отправить сообщение для skif58 с помощью Skype™


Мда... Может быть теперь, - глядя на Шанхай, - как-то образумятся в Сочи?
Цитата:
Отношение властей к необходимости серьезной экспертизы хорошо иллюстрирует высказывание бывшего мэра Сочи Виктора Колодяжного (ныне главы корпорации «Олимпстрой») на встрече с жителями Имеретинский долины: в ответ на замечание одного из участников встречи о том, что геологических изысканий перед началом строительных работ не проводилось и ни одного геолога на месте строительства олимпийских объектов не видели, Колодяжный заявил, что новые технологии позволили осуществить сканирование местности с вертолета (!) и оценить ее пригодность для реализации планов застройки.
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. *
skif58 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 06:19
#62
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
На многих высотных зданиях именно металлический несущий каркас (кстати, парень-архитектор-американец, о котором я упоминал, говорил, еще что фирма, которая выполняла работы по нанесению огнестойкого покрытия на несущие металлические колонны Башен, сильно "подхалтурила" и "подэкономила" на этом огнезащитном покрытии...
А я в одном справочнике видел, что у WTC огнезащита решена заливанием воды в полые конструкции колонн в несколько ярусов каждый отдельно друг от друга.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 06:30
#63
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


Цитата:
T-Yoke, у меня восхищение падением этого дома намного выше восхищения от их продукции. Поймал себя на мысли, что за последние годы из китайской продукции только их чай и употребляю.
Ростовские мужики настолько суровы, что носят только итальянские шмотки и обувь, дома у них стоит собранный из отечественных радиоламп компьютер (клава от "агата" еще), про бытовую технику - вообще молчу... Я больше чем уверен, что клава, с которой ты пост набивал - китайская
gipro вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 07:39
#64
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Прикрепляю две статьи из Интернета, о просадках почв в Шанхае.
Вопрос, по большей мере к геотехникам : А могло быть так, что выполняя котлован перед домом (возможно для строительства паркинга), (это хорошо видно из фото), строители применяя иглофильтры, для водопонижения, тем самым спровоцировали просадку почвы (вынос мелких пылеватых частиц грунта, в результате водозабора (водопонижения))
Такие аварии, как правило есть следствие сочетания не одного, а целого ряда факторов, один из которых является провоцирующим.
Безусловно определяющую роль в комплексе причин может быть и водопонижение.
Если депрессионная кривая прошла под расположенным рядом строящимся зданием, имея при этом значительное различие в величине понижения по противоположным сторонам, то различие в пригрузе боковой поверхности отрицательным трением (больше к водозабору) теоретически может привести к появлению крена здания.
Если учесть дополнительно механическую суффозию, гидродинамческое давление + возможный небольшой уклон несущего или прорезающего слоя, то все эти факторы дают достаточно весомый аргумент в пользу гипотезы водопонижения, как провоцирующего фактора.
Почему первоначально решил, что причиной является опирание свай на крутопадующий откос малосжимаемого грунта и неучет возникающих при этом горизонтальных сил – судя по первоначально выложенной фотографии ( в # 1) для 13-ти этажного здания количества свай, в принципе может быть достаточно, если они опираются на практически несжимаемый грунт.
По поводу трубчатых свай – судя по фактуре поверхности, отсутствия армирования (на фотографиях в ссылке http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm приведенной в # 55 это хорошо видно) , скорее всего они не заводского изготовления (заводские как правило армируют на монтажные усилия), а набивные кольцевого сечения с бетонной пробкой в опорной части и армированы вложенными каркасами в месте узла стыка сваи с ростверком. Почему набивные – необходимо было длинные сваи, но поскольку с забивными проблема с влиянием динамики на построенные рядом здания, решили обойтись более экономичными полыми набивными сваями (каждая спошная набивная свая, как считают китайцы это удар по карману государства ). А сломало сваи на той глубине под подошвой ростверка, где момент на сваю превысил прочность неармированного участка по материалу.
В развитие темы про «китайский чай».
Два года на одном из строящихся у нас объектов работал с Китайской строительной корпорацией из Пекина. Чай, рис, да и практически все продукты питания привозили только из Китая, а не покупали «китайские» на местном рынке или в наших магазинах. Сотки, ноутбуки – собранные не в сараях в Урумчи, а на конвейерах филиалов японских, корейских фирм в Шанхае или Гонконге. Бетононасосы – и те привозили из Китая, несмотря на то, что аренда аналогичных местных «китайских» гораздо дешевле. То, что развита у них сеть «черного» подпольного и «серого» бизнеса и он преобладает все знают. Не самые лучшие у них товары, но по соотношению цена/качество привлекательны для определенной ниши потребителей и поставка товаров разного качества с одним и тем же брендом четко дифференцирована по потребителям – Америка, Европа, Арабам, себе, потом остальным - кто не попал в обозначенный список.

Последний раз редактировалось AMS, 29.06.2009 в 09:20. Причина: Про "чай"
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 09:18
#65
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


AMS!
Вы склонны считать причиной обрушения оползень?

Цитата:
Почему набивные – необходимо было длинные сваи, но поскольку с забивными проблема с влиянием динамики на построенные рядом здания, решили обойтись более экономичными полыми набивными сваями
Строительные технологии сегодня не имеют техники для выполнения таких свай. Или Вы оговорились?
При строительстве этого дома, похоже, использовали забивные центрифугированные преднапряженные полые сваи.
__________________
Всё познаётся в сравнении!

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 29.06.2009 в 09:43. Причина: Исправил тэг
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 09:20
#66
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,459


Сегодня в новостях сказали, что "подозрительно исчез грунт под домом". Значит точно произошло вымывание грунта.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 09:31
#67
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Да чего гадать то???
Нада китайсих проектировщиков за хоботы подтягивать узнавать, проектные решения по данному дому.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 12:10
#68
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,210
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ЛИХО!
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 13:48
#69
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
AMS!
Вы склонны считать причиной обрушения оползень?
Строительные технологии сегодня не имеют техники для выполнения таких свай. Или Вы оговорились?
При строительстве этого дома, похоже, использовали забивные центрифугированные преднапряженные полые сваи.
По поводу оползня - не исключено, это может быть и оползень скольжения или глубокая подвижка грунта по наклонному пласту. В сочетании с водопонижением, или как отмечалось в сообщениях "накануне шли дожди" -вполне вероятно.
По поводу трубчатых набивных свай и технологии их изготовления. Ну уж если у Японцев ( да и не только) есть технология Statnamik для проведения динамических испытаний буронабивных свай грузоподъемностью до 1000 тонн, то создать технологию и оборудование для устройства кольцевых набивных свай так думаю, не так сложно. У нас (СНГ) набивные оболочки тоже есть по крайней мере на уровне идей http://www.ntpo.com/patents_building...ials_309.shtml и насколько помню такие наработки, в том числе на уровне патентов и КД были еще в 70- 80-годы, по моему так и не дошедшие до серийного производства.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 15:13
#70
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


AMS!
Японская установка для статического испытания свай с усилием до 1000т и буровая техника (на сайте по ссылке) немного отличаются от упомянутой Вами технологии устройства монолитных кольцевых набивных свай. Насколько мне известно в мировой строительной практике такие сваи никто не выполнял.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 15:37
#71
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Слов нет
Вот ведь ребята попали.
И вроде бы не фотошоп...

Ленточный фундамент с чисто символическим количеством свай конечно радует - такой подошел бы для коттеджа, но никак не для 13ти этажки.
А вот с ограждающими конструкциями непонятно - неужели тоже монолит? Потому как блочные или кирпичные стены должны были бы посыпаться.
армированный блок/кирпич и стеклопакеты .... однако....

если серьёзно - то у китайцев принято строить на солончаках! с дорог всё и начиналось.
судя по картинке так и произошло: на незасолённых территориях так быстро не подмоет грунт....
Наталья права.
kms вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 16:08
#72
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Тут фотки по лучше
http://www.fishki.net/commentall.php?id=53698
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 16:13
#73
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Да ладно вам, они просто забыли гидроизоляцю сделать вот и исправляются! Мы, например, всегда в проектах пишем про обмазку битумом за 2 раза. Сейчас намажут и обратно поставят Не с проста у них такие чёткие расстояния между домами, как будто специально что его на бок положить
И всё-таки непонятно почему все стёкла целые?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 16:23
#74
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Выходит, оседал-накренялся, а грунт на стороне падения вспучивался "плавал" (как волны сжатия-растяжения), не позволяя упасть подобно телеграфному столбу на плоскость? Кажется мне так... А насколько он углубился в грунт? Как будто ждет, чтоб его вернули на место. Страшная картинка.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 01.07.2009 в 10:59.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 16:41
#75
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Offtop:
В Китае несчастливым числом считается 4.
А 13 - вполне обычное число без ассоциаций.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 17:01
#76
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Не читал сначала, но кажется что просто липовый фундамент, центр тяжести здания смещен от геометрического центра здания, активная осадка привела к прогрессирующему выпучиванию грунта с одной стороны. фактически фундамент - перекрестная лента или плита с отверстиями. сваи с таким шагом - это бред.
Logic вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 17:27
#77
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Действительно, забавный случай. Если уйти от шуток, что жильцы раскачали, воду дали и т. п. то в принципе понятно, что произошло.
В связи с появлением хороших расчетных алгоритмов, появилась возможность строить дешевые и достаточно жесткие здания. Если посмотрите по миру, они стоятся везде (и бывают заваливаются, например в Турции недавно).
Как мне сказали китайцы, фундамент этот чистый КСП. Сваи тут используются для стабилизации здания как раз от опрокидывающих нагрузок ().
Вот тут из статьи и диссертации геология Шанхая и испытание подобных свай (это готовые сваи типа наших по госту 83 г.) Они их и забивают и погружают вибрацией. Я бы сказал, что эти вибропогружали (исходя их грунтовой пробки)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 260
Размер:	93.1 Кб
ID:	22970  
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 17:59
#78
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


Посмотрите, на спутниковых картах, в "среднестатисических" китайских городах расстояния между многоэтажными зданиями по 15-20м, а сдесь не менее 50-ти. Элитный район? Как в таких узких коридорах они сети размещают? Да и вообще на психику давит.
Весьма удивительная страна!!!
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 18:01
#79
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Лежачий небоскреб
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 18:23
#80
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


AMS, про буронабивные полые сваи кольцевого сечения - улыбнуло Если китайцы обычные жилые дома по такой технологии строят - то они опередили по технологиям весь мир!

В чём-то Вы конечно правы - была подобная идея... Только это сваи-оболочки большого диаметра (до 6м!) предлагали делать на месте строительства, но никак не БНС

А в целом:
версия о фильтрационной консолидации грунта со стороны прилегающего котлована - вполне реальна. А в зависимости от того, чем водопонижение делали - могли не только водицу выкачивать, но и частицы грунта (наверняка экономили на специальных иглофильтрах, и ставили самоделки из труб прорезаных). Ну а дальше - всем понятно...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 19:26
#81
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Серёга - Bilder ,
Доброго времени суток,
так получается, реальной, версия, по сообщению #60 ?

Кстати DEM привел классные фотки и текст - в сообщении #72
по ним видно, что река, практически рядом, значит грунтовые воды вероятно, близко к поверхности планировки, и соответственно, очень близко к уровню разработки дна котлована для паркинга, перед упавшим домом, вполне вероятно, как Вы и говорите, иглофильтры применяли самодельные...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дома рядом с рекой.jpg
Просмотров: 414
Размер:	64.3 Кб
ID:	22973  

Последний раз редактировалось viking1963, 29.06.2009 в 20:15.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 19:54
#82
ЛИС


 
Сообщений: n/a


А может не упал он вовсе, а это новый способ монтажа?
Многие наверняка видели как ЛЭП ставят(или башни связи).
вот только не рассчитали чуток каркас и стены на монтажные нагрузки - он и затрещал немного пока лежит горизонтально, а сваи под собственным весом ломаются (опять же со стадией монтажа промахнулись). Глядишь поднимут и все трещины закроются.
 
 
Непрочитано 29.06.2009, 20:32
#83
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,459


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
А может не упал он вовсе, а это новый способ монтажа?
Многие наверняка видели как ЛЭП ставят(или башни связи).
вот только не рассчитали чуток каркас и стены на монтажные нагрузки - он и затрещал немного пока лежит горизонтально, а сваи под собственным весом ломаются (опять же со стадией монтажа промахнулись). Глядишь поднимут и все трещины закроются.
А, так вот почему стеклопакеты не побились!
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 22:08
#84
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
AMS, про буронабивные полые сваи кольцевого сечения - улыбнуло Если китайцы обычные жилые дома по такой технологии строят - то они опередили по технологиям весь мир!
В чём-то Вы конечно правы - была подобная идея... Только это сваи-оболочки большого диаметра (до 6м!) предлагали делать на месте строительства, но никак не БНС
Во первых, на эту мысль подтолкнуло то, что трубчатые сваи на фотографиях армированы только вложенными каркасами-сердечниками. Иначе в местах разрушения свай или была бы видна арматура, или следы от разрыва в защитном слое бетона. Во вторых сваи, в т.ч. оболочки заводского изготовления армируются по всей длине на монтажные и технологические нагрузки (перевозка, разгрузка, подъем под молот на стрелу, динамические нагрузки и т.д.) .
Третий аргумент:
Фрагмент из ссылки: http://www.ntpo.com/patents_building...ials_309.shtml
Заявка: 4758260/33
Дата подачи заявки: 1989.11.15 г.
«СПОСОБ ВОЗВЕДЕНИЯ НАБИВНОЙ СВАИ-ОБОЛОЧКИ.
Сущность изобретения: в способе возведения набивной сваи-оболочки, включающем погружение в грунт трубчатого сердечника, выполняемое с искусственным уплотнением грунтовой пробки, возведение кольцевой скважины, извлечение сердечника и заполнение скважины бетонной смесью под вибровоздействием…...
Известен способ возведения набивной сваи-оболочки, включающей погружение в грунт основания трубчатого сердечника, возведение пробивкой кольцевой скважины, заполнение ее бетоном с последующим извлечением сердечника [1] .
Известен также способ возведения набивной сваи-оболочки, включающей погружение в грунт трубчатого сердечника сопровождаемого искусственным уплотнением грунта пробки, возведение кольцевой скважины, извлечение сердечника и заполнение скважины при вибродействии.»
и т.д. по тексту….
Сомневаюсь , что здесь речь идет о сваях- оболочках диметром 6 ! метров - «пробивка кольцевой скважины, извлекаемый сердечник » и т.д. Другое дело, что до реализации в производство У НАС набивных полых свай дело так и не дошло, а идеи остались лежать на полках в диссертационных залах, вовсе не означает, что никто так и не довел эту идею до ума.
Но вот в освоении современных технологий , строительном материаловедении, на 99% придуманных не ими, а заимствованными, китайцы действительно впереди планеты всей.
Небоскребы Шанхая...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 340btq-mlz.jpg
Просмотров: 299
Размер:	44.9 Кб
ID:	22985  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1588.jpg
Просмотров: 243
Размер:	43.9 Кб
ID:	22986  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1594.jpg
Просмотров: 224
Размер:	48.9 Кб
ID:	22987  Нажмите на изображение для увеличения
Название: shanhai-2-04.jpg
Просмотров: 230
Размер:	77.5 Кб
ID:	22988  
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 22:08
#85
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


И почему китаец внутри здания все таки погиб. Надо полагать раздавило между перегородками.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2009, 22:29
#86
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
...
Но вот в освоении современных технологий , строительном материаловедении, на 99% придуманных не ими, а заимствованными, китайцы действительно впереди планеты всей.
Небоскребы Шанхая...
90% небоскрёбов в Китае (и не только небоскрёбов, но и мостов, АЭС, ГЭС) спроектировано НЕ китайцами. Так что впереди планеты всей по технологиям - уж точно не Китай.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 00:12
#87
Olga_@@@


 
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
<phrase 1= Отправить сообщение для Olga_@@@ с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от skif58 Посмотреть сообщение
Мда... Может быть теперь, - глядя на Шанхай, - как-то образумятся в Сочи?
Непохоже.

Козак на встрече с Медведевым: http://www.66.ru/news/business/41272/
Цитата:
Козак, в свою очередь, заявил, что "одним из элементов олимпийского наследия будет совершенствование нашего законодательства в сфере строительства". По его словам, вопросом освобождения бизнеса от бюрократии занимается рабочая группа Совета при Президенте по физкультуре и спорту, которая к осени подготовит общие изменения в действующее законодательство, исходя из уроков олимпийской стройки.
Olga_@@@ вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 07:34
#88
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
90% небоскрёбов в Китае (и не только небоскрёбов, но и мостов, АЭС, ГЭС) спроектировано НЕ китайцами. Так что впереди планеты всей по технологиям - уж точно не Китай.
Речь идет не о разработке новых технологий Китайцами, а о использовании ими современных HiTech - это выгоднее и экономически и по времени, чем разрабатывать "с нуля".
Небоскребостроение практически во всем мире как ни одна другая область техники и технологии является международным продуктом - от идеи, инвестиций до реализации проекта и эксплуатации. На строительстве Бурдж Дубай задействованы десятки проектных, строительных, инвестиционных международных корпораций.
Башню Федерация - Фостеровский проект строили Росийские и иностранные фирмы, в том числе Китайская инженерно-строительная корпорация с годовым объемом СМР по всему миру $8-10 млрд (одно из строительных управлений этой корпорации строила бизнес центр "Москва" и у нас)
AMS вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 15:03
#89
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


DEM!
Спасибо за дополнение фоторяда. Фото богаты информацией.
Явно просматривается довольно-таки глубокий котлован с кучей пиломатериалов со стороны дворового фасада рядом стоящего дома. Можно предположить о наличии такого же котлована около рухнувшего дома и это обстоятельство предопределило аварию.
Удивляет технология производства земляных работ, предусматривающая складирование грунта из котлована вдоль набережной, что тоже неблагоприятно сказалось на устойчивость водонасыщенной толщи грунта.
Рядом стоящий дом тоже находится в предаварийном состоянии. Кандидат на обрушение.
DEM!
Сваи этого дома явно выполнены не по япоской технологии или иной прогрессивной технологии.
__________________
Всё познаётся в сравнении!

Последний раз редактировалось Lev_37, 30.06.2009 в 15:25.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 15:29
#90
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 740
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


http://rabid-worg.livejournal.com/21...age=1#comments

на одном из фото видно, что арматуры в сваях пожалели...
или так и надо...
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 15:38
#91
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


BM60! К посту #74/
Дом лежит в котловане и это мы видим на фотографиях.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 16:55
#92
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
DEM!
Сваи этого дома явно выполнены не по япоской технологии или иной прогрессивной технологии.
Стоп, а Я это и не утверждал.
мне кажется это обыкновенные полые сваи, тока армирование жиденькое шибко.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 16:55
#93
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


По-моему налицо здесь пройдены все три фазы работы и деформации основания. Самой часто цитируемой хрестоматийной аварией такого типа является авария трансконтского элеватора (Канада) - полная потеря устойчивости основания, связанная с выпором грунта (III фаза). Жесткий монолитный элеватор лежит на боку. Произошло по причине превышения нагрузки на основание до критической. Дальше выпор и прочее...Элеватор был выполнен на плите и тем не менее накренился и упал...
Большое заблуждение при слабых грунтах включать в работу ростверк, т.н. комбинированный плитно-свайный фундамент. По-моему это лукавство...Расчетный комплекс, конечно, выдержит все и не покраснеет, но природу не обманешь. При этом Пизанская башня стоит (на глине)...Здесь несущей способности свай не хватило, т.к. думали "остальное" понесет перекрестная лента. Не понесло ни то, ни другое...Подпорная стенка разрушена...Близость реки...Грунты - редкостная грязь...Лесс?

В тему: из портала "госзаказ" 13.11.07(18:46)
Владимир Улицкий: Петербургу надо равняться на Шанхай...

Сдается мне, что пригруз грунта со стороны реки не случайный...Выравнивали крен...

Мои воспоминания о Китае: "считает" архитектуру и "чертит" конструктив один и тот же "господин старый учитель"...на страшно "секретном" компе...ВСе в одном флаконе...Все остальные ему прислуживают...Пособие по стали разов в 10 толще нашего, собрано со всего мира (наши картинки слизаны без изменений), и это на китайском(!), самом компактном языке мира!
__________________
и все равно - не "все просто"

Последний раз редактировалось Sober, 30.06.2009 в 17:52.
Sober вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 17:04
#94
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


DEM!
Прошу прощения за ошибку. Эту фразу я адресовал AMS.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 18:25
#95
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Это фото в постах выше что то не нашел, но может и скрыта где то в ссылках, но здесь явно видно - оползень ! ...
Класическая круглоцилиндрическая поверхность скольжения !.
Как сообщалось - " велись работы по укреплению дамбы... накануне прошли дожди...".
Кто кого унес понятно, произошла подвижка грунта межсвайного пространства и оползневое тело своей массой в плоскости сдвига срезало не армированные, или армированные не там где в этой ситуации было необходимо сваи.
Перемещение бровки дамбы составило не менее 2-3 метров, проекция центра вращения явно ложится на пятно "стоящего" здания.
ИМХО - строители здесь не при чем - внепроектная ЧС - ситуация ... Стоят же рядом точно такие же дома на таких же сваях, а здесь его явно толкнули ...
Здание на заднем плане - под угорозой повторения аналогичной ситуации, но откос там пригружен.

[IMG]http://s46.***********/i114/0906/da/e91ece5d0f75.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось AMS, 30.06.2009 в 18:51.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 22:53
#96
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Как сообщалось - " велись работы по укреплению дамбы... накануне прошли дожди...".
А с какой стороны от дома по вашему дамба? Думается что ближе к реке!? Логичнее было бы этому "Китай-строю" в речку бабахнуться!?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2009, 23:04
#97
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Логичнее было бы этому "Китай-строю" в речку бабахнуться!?
Через речку... Был бы мостик.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 00:21
#98
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


AMS, вы ГЕОтехник, а я Вам как ГИДРОтехник скажу - то что там "лежит" это не дамба. Это отвал грунта из котлована, и не более того. А сползший откос этого отвала - скорее следствие, а не причина падения дома.
Хотя бы на глаз мысленно произведите "оползень" на дальнем домике на фото. Масса оползня мелковата для "опрокидывания" такого домика, и точка приложения силы очень близка к основанию, и не даст значительного плеча действия силы.

А вообще - о чём мы спорим? Что упало - то пропало!
(хотя можно повыдумывать о способах подъёма в проектное положение )
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 07:47
#99
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Серёга - Bilder - потеря устойчивости дамбы, или насыпи могла произойти вследтвие возникновения инфильтрационного потока с поверхности и ослабления материала дамбы - "накануне шли проливные дожди". Отвал грунта - дополнительная пригрузка существующей дамбы в такой ситуации спровоцировала продвижку.
Есть "Руководство по проектированию и устойству заглубленных инженерных сооружений", ЦНИИСК Госстроя СССР, 1986 г. , где в главе 6 изложена теория и методы расчета прочности свай, обтекаемых оползневым телом. Не факт, что здание должно было непеременно упасть в сторону реки - максимальные усилия на сваи при подвижке оползня - в его основании. При столь разряженном расположении свай, расчитанных в основном на вертикальные нагрузки (они могут их нести), при подвижке оползня на 3-4 метра - перегрузка неармрованных свай в плоскости сдвига горзонтальными усилями колоссальная...

Последний раз редактировалось AMS, 01.07.2009 в 09:57.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 09:26
#100
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


с одного из сайтов
Цитата:
По предварительным данным, происшествие могло произойти из-за работ по строительству подземного гаража здания. Ливневые дожди также могли подмыть грунт. Помимо этого, фундамент дома был расположен на глинистом берегу реки.
И можно больше не гадать У в Питере из-за этих гаражей уже почти весь центр порушили.

И фраза
Цитата:
Владимир Улицкий: Петербургу надо равняться на Шанхай...
Имеет место быть, с той лишь разницей, что в центре Питера нет таких высоких домов, да и падать им особо некуда, держат друг друга
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 10:08
#101
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Строительство подземного гаража могло привести к уменьшению пригрузки основания оползня, находившемся до этого в устойчивом состоянии. В сочетании с пригрузкой дамбы насыпным грунтом + сваи, не расчитанные на повижку оползня и не удержавшие его от потери устойчивости + изменение характеристик грунтов вследствие инфильтрации воды + водопонижение, если таковое было +...
Минимум четыре в одном ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 10:35
#102
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Строительство подземного гаража могло привести к уменьшению пригрузки основания оползня, находившемся до этого в устойчивом состоянии. В сочетании с пригрузкой дамбы насыпным грунтом + сваи, не расчитанные на повижку оползня и не удержавшие его от потери устойчивости + изменение характеристик грунтов вследствие инфильтрации воды + водопонижение, если таковое было +...
Минимум четыре в одном ...
Скорее всего так и было Единственное еще что интересно они подземный гараж рядом строили или под здание копали Может они с той стороны куда он упал под дом начали копать Или даже не копать, а просто шпунт не сделали, вот грунт туда и ломанул.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 10:40
#103
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Посмотрите другие фотки. Это не дамба! Кроме того что, отвалы грунта располагаются на значительном расстоянии от реки, у дома на заднем плане эти отвалы вообще насыпаны в нелогичном (чуть ли не во дворе)месте и не соединяются с остальными кучами. "Дамба" - попытка скрыть факт уже имевшегося катастрофического крена и предпринятых в этой связи работах по "обратному" пригрузу основания. Конечно во время отсыпки не было желания засыпать попутно и дом, поэтому наблюдаются и спланированные откосы в сторону дома. Версия "дамбы" не состоятельна еще и потому, что дождевые воды с поверхности отсыпки непременно бы затопили все эти "шанхайские" постройки. "Дамба" - утка, возможно "писак". Ведь у них, по опыту Трансваля, архитектор за прочность и устойчивость отвечает. Страна с удивлением узнала как "работает" железобетон из уст недоуменного архитектора...
И еще: откуда такая спешка "дамбы" "по ночам"? Что ожидался всемирный потоп? Что уже была проделана титаническая работа предыдущих участков? Осталось "только" соединить насыпи?
О "гараже" ...Это открытая стоянка! Ну нет никаких и следов колонн. Заглубленная стоянка (метра на полтора) на ЗНАчительном расстоянии от домов. Тщательнее!
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 10:53
#104
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Beginer - думаю, если в Шанхае небоскребы в основном самострой в хорошем смысле этого слова, не думаю, что не знают элементарынх вещей...
Хотя проектировщики то же разные есть, как и везде. А здесь не повезло коллегам и мы их понимем и сочуствуем.
Sober - верхняя граница оползня прошла по ранее возведенной насыпи - "дамбе" вдоль реки. На ней откос после обрушения практически вертикальный - это свидетельство того, что в грунте восстановились структурные связи, преджде всего сцепление. В верхней зоне этот участок пригузили отвалом из котлована. На фото видно, что вели его разработку и вывоз.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 11:11
#105
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Хотя проектировщики то же разные есть, как и везде. А здесь не повезло коллегам и мы их понимем и сочуствуем.
Интересно в Китае есть аналог dwg.ru ? Вот там наверное поинтереснее будет, наверняка участники этого безобразия присутствуют А то гадание на кофейной гуще получается, да ещё и журналюги масла подливают
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 11:18
#106
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
О "гараже" ...Это открытая стоянка! Ну нет никаких и следов колонн. Заглубленная стоянка (метра на полтора) на ЗНАчительном расстоянии от домов. Тщательнее!
На седьмом сверху фото из поста #90 видны квадратные углубления в плите "гаража", они залиты водой - это, похоже, как раз "под колонны".

P.s. Случай этот, конечно же, надо в учебники. Но всё-таки объясните, почему стеклопакеты не побились?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 11:34
#107
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Но всё-таки объясните, почему стеклопакеты не побились?
Offtop: смонтировали после падения
 
 
Непрочитано 01.07.2009, 11:45
#108
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Sober - верхняя граница оползня прошла по ранее возведенной насыпи - "дамбе" вдоль реки. На ней откос после обрушения практически вертикальный - это свидетельство того, что в грунте восстановились структурные связи, преджде всего сцепление. В верхней зоне этот участок пригузили отвалом из котлована. На фото видно, что вели его разработку и вывоз.
Похоже оползень действительно имел место. Согласен. Форма (б) Плюс водонасыщение...Жуть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оползень_001.jpg
Просмотров: 262
Размер:	40.5 Кб
ID:	23047  
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 12:16
#109
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
P.s. Случай этот, конечно же, надо в учебники. Но всё-таки объясните, почему стеклопакеты не побились?
Думаю, потому что у них Китайские или корейско-японские, а не "китайские", которые они поставляют нам .
К тому же в стеклопакетах есть резиновые уплотнители между стеклом и рамой + стеклопакет запенили по периметру . Амортизаторы частично и сработали. Да и не обязательно, чтобы падал практически мгновенно - медленно наклонялся, ломал сваи, выдавливал грунт и лег ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 12:34
#110
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


AMS, просто подумалось, что в завершающей стадии падения должно было бы произойти ускорение - когда центр тяжести здания сместился бы за контур фундамента. Видимо этого не случилось.

Блин, неужели никто из китайцев не догадался снять на видео процесс падения?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 14:25
#111
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Может спросить у самих китайцев, что произошло? Нужно спросить об этом Сянь Ляо Пина - руководителя 3 государственного архитектурного бюро в Шиньяне. Я как то держал с ним контакт
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 20:42
#112
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Вспомните метро около Кушелевкии и обрушившийся Почтовый ящик, секретный институт. Я поехал вечером с Гражданки на Финляндский вокзал и вскоре возвращался обратно. Автобус остановился перед новым забором, на него обалдело смотрел водитель. Туда, говорит, ехал-ничего не было. А через 40 мин-забор
Vova вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2009, 21:05
#113
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Vova, обрушившийся Почтовый ящик, секретный институт -это Светлана?

А мне почему-то вспомнилось, что на таких вот полых сваях с грунтовым сердечником, армированных только сеточками в Питере вот уже 50 лет стоят целые кварталы жилых домов.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 01:21
#114
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Имя ящика не помню, но Светлана далеко от Кушелевки. Тогда строящееся метро провалилось в плывун (увлекая за собой ящик) и плывун замораживали несколько лет. А лет через 15-20 заморозка растаяла (как будто нельзя было предвидеть) и метро опять остановили и объвели вокруг, через Пискаревку, на что ушло уж не помню сколько лет. Кстати, я пытался получить патент на изобретение, предложив подвеску тоннелей метро через плывун на тросах через пробуренные скважины, наподобие подвесного моста. (Как увидел Бруклинский мост в NY, так идея и пришла). Не получилось, метро уже к тому времени в обход пошло. Поздно я в Америку попал
Та авария посильнее китайского дома была, хотя эта -нагляднее

Последний раз редактировалось Vova, 02.07.2009 в 01:26.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 09:22
#115
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
... Тогда строящееся метро провалилось в плывун (увлекая за собой ящик) и плывун замораживали несколько лет. А лет через 15-20 заморозка растаяла (как будто нельзя было предвидеть) и метро опять остановили и объвели вокруг, через Пискаревку, на что ушло уж не помню сколько лет. ....
Насколько я знаю, там стояли замораживающие установки и в период распада СССР были отключены из-за недостатка денег.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 09:26
#116
pabra

инжинёр-стекольщик
 
Регистрация: 29.05.2009
Йена, Германия
Сообщений: 41


великолепно.
кросс-постанул себе в ЖЖ.
__________________
Стекольщики в ад не попадают, а если и попадают, то чувствуют себя, как дома.
pabra вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 09:43
#117
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Имя ящика не помню, но Светлана далеко от Кушелевки. Тогда строящееся метро провалилось в плывун (увлекая за собой ящик) и плывун замораживали несколько лет.
Ну если из-за метро, то это 1974 год, а рухнули дома ящика "Аврора", что на Карбышева. Но они рухнули из-за того, что не смогли проморизить всю толщу (гнали план к Съезду). ВЫ сети, на сайтах любителей метро есть информация.

А по наглядности, дом в Маниле (25.07.2004 г) рухнул красивее
http://video.privet.ru/user/eitk/43499598

а в Турции вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05_ap.jpg
Просмотров: 165
Размер:	27.9 Кб
ID:	23102  

Последний раз редактировалось topos2, 02.07.2009 в 16:36. Причина: Уточнил где обрушение
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 09:50
#118
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение

А по наглядности, дом в Стабуле рухнул красивее
http://video.privet.ru/user/eitk/43499598
Да по моему это не Стамбул, по улицам китайцев(или тайцев) пруд пруди
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 10:08
#119
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Однако не отвлекаемся. Вот вопросы:
-ежели в Шанхае произошла подвижка грунта в виде оползня, то почему дом лег не против движения основания, как тело обладающее инерцией "на коньках", а по движению, так, что его верхушка оказалась в противоположной стороне от т.н. бровки срыва?
-установлено, что склоны крутизной менее 15 градусов оползней не образуют. Неужели ЭТОТ градус в Шанхае был выше?
-оползни свойственны склонам выпуклой и нависающей конфигурации. Неужто ТАК оно и было?

Меня терзают смутные сомнения. Хоть бровка и видна отчетливо...

Стеклопакеты интересуют мало, несмотря на то, что если погиб рабочий - все произошло мгновенно.

О Светлане. Обрушившаяся самонесущая стена предварительно около нескольких минут раскачивалась.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 10:15
#120
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


К #117 - видео...
Судя по надписям на лицах - Юго-Восточная Азия.
По преобладанию надписей на английском (можно при повторах заметить на вывесках и предупреждающих лентах) страна туристическая - Тайланд, Сингапур или нечто рядом...
Sober - оползень не столько здание толкал, сколько срезал сваи вдоль глубокой поверхности сдвига...
Расчет при обтекании оползневых тел по прочности свай по материалу может показать любой фрагмент свайного поля - это зависит от расстояния межу сваями, инерционной массы, наличия в основании слоя грунта с иными свойствами, чем тело оползня и т.д. Могло срезать сваи в средней части и ближе к подножью оползня... Соотвественно, здание падало в направлении, где под ним срезало сваи. На противоположной стороне сваи выдернуло, но при этом их также сломало при изгибе с выдергиванием.
Теория и методы расчета свай по прочности на оползневые нагрузки разработана ЦНИИСК и выпущена в 1986 г под названием "Руководство по проектированию заглубленных инженерных сооружений", глава 6

Последний раз редактировалось AMS, 02.07.2009 в 12:06. Причина: То Sober...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 16:42
#121
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Уточнил - на ролике это Манила 2004 г, фото как было Турции приложил

Если бы оползень толкал здание, то у таких свай должно быль две точки среза (картинка). А тут одна и на глубине ок.2 м ниже ростверка.
Порассуждаю. Итак, если горизонтальная нагрузка от оползня, то основной горизонтальный отпор грунта возьмут сваи первого ряда (жаль, что мы его не видим). Они (первый ряд) срезается, и сторона дома начинает проседать. Резко увеличивается отпор на второй ряд и он тоже должен срезаться. А дальше идет поворот дома, и остальные ряды свай просто ломаются при изгибе вслед за домом. На имеющихся фото мы не видим где срезало сваи первого ряда, но второй уже виден. Но сваи не срезаны где должно быть, а сломаны.
Поэтому я пока придерживаюсь точки зрения, что сначала началось опрокидывание дома, а оползень только помог. (извините за сумбур, все время отвлекают)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 200
Размер:	17.2 Кб
ID:	23103  

Последний раз редактировалось topos2, 02.07.2009 в 17:12.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 18:27
#122
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Да всё правильно, topos2. Никакой это не оползень сваи "срезал". Кувырнулось здание в котлованчик соседствующий, как кувырнылся бы любой сарай стоящий на бровке подкапываемого откоса.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 18:45
#123
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Да всё правильно, topos2. Никакой это не оползень сваи "срезал". Кувырнулось здание в котлованчик соседствующий, как кувырнылся бы любой сарай стоящий на бровке подкапываемого откоса.
+1
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 19:07
#124
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Я считаю, что там был котлован. Это видно по необычному изгибу лежащего здания и по характеру погружения его в грунт. В нижней части здания, где динамическая нагрузка от падения наименьшая, здание погружено в грунт глубже. А в верхней части, где за счет высоты падения, оно должно было погрузиться в грунт глубже, на самом деле погрузилось меньше. По изгибу здания можно даже грубо оценить длину и глубину котлована. Изгиб где-то на уровне 6-7 этажа. Там же и дальний край котлована. А глубина - это глубина погружения нижней (ближней на фото) части здания в грунт. Вот такие мои соображения. Все остальное вторично.
Что было? Котлован, крен здания, слом свай от выдергивающих и сдвигающих нагрузок, сползание здания в котлован и опрокидывание. Жесткость конструкций здания несколько все нивелировало. Котлован мог быть разной глубины, здание изогнулось не только по высоте, но и немного по длине.

Последний раз редактировалось alektich, 02.07.2009 в 20:10. Причина: Просто дополнил, пока не было ответов
alektich вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2009, 21:08
#125
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Не сарайчик это все же, а здание на сваях ...
1. Для того, что бы зданию на сваях "кувыркнуться" в котлован необходимо сначала снять значительную часть сопротивления по боковой поверхности или под нижним концом свай первого к котловану ряда - тогда у этих свай могут появяться дополнительные осадки. Да и то, если это не сваи-стойки или опирающиеся на малосжимаемый грунт. При таком расстоянии между сваями, как на фото не исключено, что именно так оно и есть - сваи погрузили до руслового аллювия, представленного как правило малосжимаемым галечником или крупным песком. Просадочные грунты, на которых расположена значительная часть Шанхая - это другой генетический тип грунтов.
2. Если это висячие сваи, то активная зона вокруг сваи не распространяется более чем на 5-7d. Расстояние от кромки котлована до оси свай не метр и не два, да и котлован не настолько глубокий. К тому же там просматривается подпорная стенка.
3. Если произошла подвижка откоса при повороте здания ( а судя по величине смещения бровки довольно значительное), то это означает, что на сваи действовало оползневое давление, но сваи удерживали откос от обрушения - до тех пор, пока уменьшение прочностных характеристик («накануне шли проливные дожди») из состояния статического равновесия с малым коэффицентом запаса по устойчивости откос не превратился в оползневое тело, спровоцировавшее разрушение свай и падение здания. Определенную роль на развитие этого процесса сыграло и то, что откос был дополнительно пригружен отвалом.
4. Другое дело, что вскрытие котлована перед зданием частично сняло природное давление в основании откоса, что по сути означает увеличение его расчетной высоты.
Здесь явно прослеживается в момент обрушения совместная работа откоса, свай и надземной части здания.
В приложенном ниже фрагменте из "Руководства по проектированию заглубленных инжерных сооружений" приведена методика определения оползневого давления для расчета прочности свай по материалу (формулы 50-55). Может ли теоретически наступить такая ситуация, что при обтекании оползня сваи их прочности в соответсвии с динамикой процесса оказалось не достаточно. Вопрос думаю, риторический...
http://s46.***********/i114/0906/da/e91ece5d0f75.jpg
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0004.jpg
Просмотров: 172
Размер:	99.3 Кб
ID:	23117  

Последний раз редактировалось AMS, 03.07.2009 в 07:45. Причина: Добавил фрагмент...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 09:54
#126
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Колосс на глиняных ногах рухнул от небольшого усилия подвижки крутого откоса со стороны строящегося подземного сооружения (паркинга?).
На фото №5 (вид лежащего здания со стороны крыши, а слева виден второй дом и бетонный пол и стены паркинга) четко виден осыпавшися откос и оголившийся фундамент жилого дома. Достаточно хорошего дождя с ветром и второй дом будет лежать как первый.
Покрытые травяным покровом валы грунта свидетельствуют о том, что они образованы еще в период начала строительства жилых домов, а затем, по окончании монтажа домов, дополнен грунтом из котлована паркинга.
Подвижки откоса и дома начались после разработки котлована паркинга глубиной не менее 4м от планировочной отметки.
Похоже асбоцементные трубы вибропогружались до галечниковых или плотных песков.
Мы не видим сваи первого ряда со стороны котлована, потому что они разрушились от пренапряжения от веса здания, сместившегося от центра свайного поля (эксцентиситет).
Стеклопакеты балконов уцелели, т.к. балконные плиты выполнялись в монолите одновременно с перекрытиями, а каркас заполнения оказался жестким.
Трещиы в стенах под балконами (фото №1) это проявление тангентальных напряжений в стенке изогнутой балки (стена дома) по ослабленному проемами сечению.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 11:03
#127
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Интересная мысль. Нужна критика.
А что если "оползень" - вторичен?
Резко снятая нагрузка с основания в пределах упругости влияет и на боковое давление в строну насыпи...Я такие подвижки в песчаном грунте встречал при внезапном повороте и возвращении на место фундаментов колонн. Здесь, конечно не трещины, но "отход" части насыпи от другой части. Ранее это было единое целое. Упругая часть отпора грунта просто вернулась назад (волновым образом, динамически, вверх-вниз, в стороны-из сторон, колеблясь). Рыхлый откос с этим не справился. Ведь мы запросто можем представить такую "бровку" при резком увеличении нагрузки от здания? (вместо 13 этажей вдруг стало 130). Почему же не представить все наоборот (резко)? Вода хлынула в паркинг(?), гидростатическое давление было снято. Пусть и незначительно, но объем основания, ранее занятый сваями был удален, что также способствовало подвижке жижи под зданием.
А причина все та же - недостаточная несущая способность основания у котлована. Почему у котлована? Ведь он имел обратную засыпку? А в каких условиях его отрывали? В жиже!
Более того - нагрузка была снята в том числе и гидравлическая путем раздавливания подпорной стенки. Кстати, ростверк в районе первых свай таки сломался, что и послужило причиной образования складки (выпор) грунта у свай последнего выдернутого ряда.

Ну и совсем крамольная мысль. Может быть наши китайские друзья использовали дом в качестве "подпорной" стенки от "дамбы"?

Lev_37 Откос не был крутым. Котлован от здания далеко. Сваи первого ряда физически под зданием, потому и не видны. Трещины в здании действительно от кручения (легло криво). Галечник - из области предположения. Эта Хуанхэ могла изменять свое русло неоднократно, но то что грунты пойменные и дрянь - факт. По моим подсчетам от здания до стенки котлована автостоянки - около 10 метров. Глубина котлована рядом с бывшим зданием, действительно около 3 метров. Тогда крутизна откоса около 17 градусов. Нету "солидной" крутизны!

AMS Боковое трение "снялось" со свай из-за срыва свай. 17 градусный откос "дополнительно пригружен" отвалом на расстоянии около 30 метров от бровки котлована. Я кончно не копенгаген, но мне не все очевидно пока что ...
__________________
и все равно - не "все просто"

Последний раз редактировалось Sober, 03.07.2009 в 11:21.
Sober вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 11:29
#128
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Sober - в этой ситуации, при постоянной нагрузке сначала необходимо было снять боковое трение, тогда может произойти "срыв" свай, но не наоборот. Но это маловероятно (п.1 в # 125).
Может ли быть оползень вторичен, если при сломе свай он пришел в движение - не является ли это свидетельством того, что на сваи в условиях статического равновесия действовало оползневое давление, приведшее его в движение в результате снижения прочностных характеристик грунта...
Обратите внимание, на фото в ссылке в #125 видно, что велись работы по разработке грунта откоса, возможно с целью планировки участка застройки. Не исключено, что вследствие разработки откоса изменилась его расчетная схема - плоская деформация при такой геометрии превратила его в откос ограниченной длины в плане. Это могло привести к снятию внутреннего сопротивления грунта со стороны забоя.
Склоняюсь к тому, что это была расчетная схема, расчетная ситуация, в кторой были задействованы откос, пригрузка, сваи, котлован, изменение свойств грунтов вследствие замчивания.
"Вес" каждого из приведенных факторов безусловно разный, но сумма их в конечном итоге оказалась больше, чем запас устойчивости здания.

Последний раз редактировалось AMS, 03.07.2009 в 11:51.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 12:04
#129
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Sober!
Как Вы посчитали расстояние 10м от наружной грани фундамента дома до наружной грани стены паркинга?
Вы смотрели фото №5?
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 12:32
#130
Комбинатор


 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39


Этот домик в Китае судя по фото целёхонький, его нужно просто аккуратно поставить обратно ...
Комбинатор вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 13:01
#131
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


http://www.zonaeuropa.com/200906c.brief.htm

Lev_37 Я смотрел фото 2. Из расчета: высота этажа устоявшего здания 3 м, цоколь 1 м, здания располагались на одной линии.

AMS При превышении несущей способности свай происходит их срыв. Верно? То есть снимается всякое "трение". Здесь я думаю нет разногласий.
Я ничего не утверждаю, но чем меньше будет "если", тем вероятнее ситуация. У вас: если на сваи действует боковая нагрузка, если оползень пришел в движение (откуда мы знаем, что "он пришел в движение" кроме наблюдения "бровки срыва" неизвестного пока происхождения, что мы должны увидеть, чтобы мы узнали, что "он пришел" ранее, чем сломались сваи? Вот будет номер, когда сваи первого ряда останутся целыми (хоть этого и не может быть по причине изгиба их падающим зданием). К сожалению и потеря несущей способности основания по причине переоценки несущей способности нормально работающего основания и по причине неустойчивости оползневого характера ОЧЕНЬ похожи. Может так случиться, что истинная причина так и не будет обнаружена...Наверное перед обрушением здания должна была бы обрушиться подпорная стенка? После разборки чудовищноприбавившего работы уцелевшего "колосса" можно что-то увидеть? На вышеуказанном фото 2 справа видна бровка котлована без всякой подпорной стенки. Бровка котлована ЦЕЛА! Здание своей левой стороной лежит на ГРУНТЕ, а был ли котлован? Они что его засыпали? Не потому ли здание легло криво? Два экскаватора после аварии съехали с насыпи. Самосвалов не видно. Бульдозера - тоже. Вообще, честно говоря, насыпь абсолютно свежая
Я Вам, как специалисту, предлагаю просчитать оползень, задавшись хоть какими-то минимальными условиями? Может проясните что-либо расчетами? "Чуть-чуть" сдвинулось - не пройдет.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 16:04
#132
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
AMS При превышении несущей способности свай происходит их срыв. Верно? То есть снимается всякое "трение". Здесь я думаю нет разногласий.
Я Вам, как специалисту, предлагаю просчитать оползень, задавшись хоть какими-то минимальными условиями? Может проясните что-либо расчетами? "Чуть-чуть" сдвинулось - не пройдет.
Sober - какие могут быть разногласия ? Условие "равновесия" по несущей способности для свай состоит из левой (нагрузка) и правой части (грунт и геометрия сваи). Условие "равновесия" может нарушиться, если : при постянной левой части уйдет в меньшую сторону правая (грунт), или при постоянной правой части вверх уйдет левая часть (нагрузка). В обоих случаях происходит "срыв".
По поводу предлжения по расчету оползня. Имеете в виду в конкретной ситуации ? Как понять миниальными условиями ? Китайскими (Шанхайскими) для этого участка застройки - так грунт это вещь в себе. На что опирались сваи, их длина, защемление ниже области сдвига, нагрузки на сваи от здания, уровень грунтовых вод (река рядом) и много что еще... А может это генетически модифицированные кроты огорчившись, что разрыли их норы обгрызли сваи- теоретически эта версия имеет право на существование.
Можно было (теоретически) по инету найти зачинщиков, но по китайски так и не научился читать, хотя два года поработал с ними. Между прочим очень многому научился, особенно в плане "толковости" и отношения к порученному делу.
Но у меня есть конкретная задача - "Разработка проекта реконструкции ограждения глубокого котлована". Новый инвестор, пришедший после двух лет "отстоя" объекта пожелал не два, а три уровня автопаркинга - мест не хватает. Котлован практически выкопан и ушли с отметок, на которых можно было по усилиям на анкерные тяги оптимально разместить анкера. Выполненное два года назад ограждение котлована из буросоприкасющихся свай с анкерами "Титан". Котлован вскрыт на глубину 6-7 метров. Новая проектная глубина котлована от бровки 14 метров - защемления свай ниже дна котлована с одим ярусом анкеров будет не достаточно, не достаточно армирования свай, нагрузка на анкера, если не поставить еще как минимум один-два яруса, около 90 тонн при допустимой 45 тонн. В центре автопаркинга предполагается возвести 45 этажное здание. Рядом с котлованом в 30-40 метров построено 40 этажное здание на буровых сваях.
Новую тему открыть, думаю будет не менее интересна, чем УЖЕ упавшая китайская башня. Но здесь пока все на месте
А в порядке отдыха иногда заглядываю в эту тему, на другие времени нет.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 17:57
#133
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


AMS!
Я уже ожидаю открытия темы реконструкции котлована.
Люблю решать задачки посложнее и проблемы потяжелее.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 21:42
#134
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Да всё правильно, topos2. Никакой это не оползень сваи "срезал". Кувырнулось здание в котлованчик соседствующий, как кувырнылся бы любой сарай стоящий на бровке подкапываемого откоса.
У нас в городе очень много домов стоит на краю оврага. И оползневая зона активно застраивается. Так вроде ничего не падает. Осадку такие многоэтажки на сваях иногда дают приличную, а вот на бок на падают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 012.jpg
Просмотров: 132
Размер:	113.3 Кб
ID:	23161  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 013.jpg
Просмотров: 129
Размер:	90.6 Кб
ID:	23162  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17_b.jpg
Просмотров: 136
Размер:	171.5 Кб
ID:	23163  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 018.jpg
Просмотров: 121
Размер:	120.8 Кб
ID:	23164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 020.jpg
Просмотров: 131
Размер:	71.5 Кб
ID:	23165  

__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2009, 22:21
#135
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Tserber
Цитата:
У нас в городе очень много домов стоит на краю оврага. И оползневая зона активно застраивается. Так вроде ничего не падает. Осадку такие многоэтажки на сваях иногда дают приличную, а вот на бок на падают.
Не огорчайтесь, у вас еще все впереди. Можете нанять шанхайских строителей пристроить несколько подземных паркингов к вашим зданиям. И будей полный OK.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2009, 00:07
#136
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Tserber

Не огорчайтесь, у вас еще все впереди. Можете нанять шанхайских строителей пристроить несколько подземных паркингов к вашим зданиям. И будей полный OK.
Зря вы так. в Волгограде много опытных строителей и геотехников. При этом в этом городе очень много крутых берегов и много оползневых процессов - там их изучают очень серьезно. И этот город активно застраивается. А если учесть новую концепцию городской застройки, которую мне довелось видеть - стройка предстоит серьезная и они к ней готовятся основательно.
 
 
Непрочитано 04.07.2009, 06:19
#137
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
AMS!
Я уже ожидаю открытия темы реконструкции котлована.
Люблю решать задачки посложнее и проблемы потяжелее.
А я это заметил ! По темам про опрокидывание крана, вмятине на трубе и много что еще действительно интересного. Небольшая трещина на трубе может вызвать не меньше споров и мнений, чем упавший Китайских дом... Сложность не в маштабе явления, а в интерпретации физики и механики процесса, спообности его понять. Пользы от таких тем думаю больше, чем откровенно флудовых, большинство из которых модераторы в кончном итоге прихлопывают, как ту самую назойливую муху, пытавшуюся сесть на нос президенту .
А в задачке про котлован из поста 132 сегодная наконец то убедил технического директора застройщика о необходимости проходки дополнительных разведочных скважин в местах, где по предварительным расчетам будет находится корень анкеров. По площадке три (!) отчета по ИГИ 2005-2006 г.г., выполненные разными организациями, на разных пятнах, всего около 30-40 скважин. По стратиграфии из отчетов картина очень разная - и по толщине напластований, и по показателям. Заказчик, как всегда попался скупой, да и сроки мало сказать нереальные (но он под них выиграл тендер и это прописано в договоре) - за год поставить 45 этажей. А в котловане еще конь не валялся. Не с первого раза, но убедил... Надавил на больную точку - цена вопроса и риск. Привел к тому же пример про Китайский упавший дом, но он в куре дела...
Придется решать обратную задачу - под выполненное еще два года назад ограждение с фактичеким армированием, защемлением стенки ниже новой проектной отметки дна котлована найти сочетание расположения анкеров по высоте, при котором будет достаточно и армирования и защемления. Возможно придется наращивать стенку по глубине с внутренней стороны котлована и обеспечивать совместную работу с существующей.
Проблема еще и в том, что по внешнему котуру котлована поставили установки для понижения УГВ с 4 до 15 метров. Необходим мониторнг уже возведенных зданий, находящихся за красной линией.
Было бы "новое" строительство, думаю к нам бы не обратились, поскольку особых проблем проектирования с "чистого листа" не вижу...
Извиняюсь за то, что не по теме, но новую тему про "реконструкцию ограждения котлована" решил все же не открывать... В крайнем случае, если по ходу возникнут вопросы.

Последний раз редактировалось AMS, 04.07.2009 в 06:24.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2009, 07:44
#138
Olga_@@@


 
Регистрация: 14.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 678
<phrase 1= Отправить сообщение для Olga_@@@ с помощью Skype™


Хорошо хоть они расстояния между домами нормальные делают, одна высота здания укладывается. Упало и никого не зацепило.
У нас новые здания в сложившихся кварталах впихивают без учета этого. Конкретный пример, в соседнем дворе - 24-этажа. В какую бы сторону не рухнул, везде накрывает соседние жилые дома, если упадет в сторону улицы, то завалит жилой дом и перекроет проезжую часть (выезд из города, этот проспект в списке путей эвакуации и это действительно единственный путь из центра города на север).
Olga_@@@ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2009, 12:26
#139
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


AMS!
Я уверен, что Вы уже наметили пути и способы решения задачи реконструкции существующего котлована в условиях существующей застройки.
Всё-таки рекомендую открыть эту тему. Уверен, при наличии исходных данных по гидрогеологии, генплана застройки, характеристики фундаментов построенных зданий и данных по проектируемому зданию, Вы возглавите мозговую атаку по решению этой задачи (проблемы?).
По рассматриваемой теме:
- при строительстве дома (домов) применены сваи-оболочки бетонные с минимальным преднапряженным армированием;
- применение таких свай и расчет по прочности и деформациям при воздействии кроме вертикальных горизонтальных сил и момента подробно изложено в "Руководстве по проектированию свайных фундаментов".
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2009, 14:29
#140
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Сегодня просмотрел последние новости по поводу шанхайского случая. Шанхайские власти официально сообщили первые итоги расследования.
Суть следующая: причины аварии в том, что строители допустили две грубые ошибки - отрывка 4.6 м котлована под подземный гараж с южной стороны и складирование массы грунта высотой 10 м на северной стороне здания . Грунт этот как раз из котлована под гараж. Эти обе причины привели к недопустимому горизонтальному давлению на здание, которое оказалось не в состоянии сопротивляться ему. Кратко так. Собственно нам они ничего нового не открыли. Уточнили лишь детали.
К качеству геологии, к проекту и материалам претензий нет. Обследуются около 10 соседний зданий.
Здесь подлинные цитаты.

The "Lotus Riverside" compound of Minhang District collapsed because its groundwork was unbalanced with piles of earth mounting on its northern side, and a 4.6-meter-deep pit on its south where an underground garage was being built, a municipal government spokesman said Friday.

Workers piled excavated earth up to 10 meters high on the north side of the building at Lotus Riverside complex while digging a 4.6-meter underground garage at the south side of the building at the same time.

The pressure on both sides moved the foundations horizontally and they were unable to support the building, Huang Rong, director of the Shanghai Construction and Communication Commission, told a press conference.

Здесь ссылка - заседание комисии и видео: простая модель аварийной ситуации, а также работ по ликвидации результатов аварии.
http://www.cctv.com/program/worldwid...4/100915.shtml

http://www.cctv.com/program/worldwid...4/101907.shtml

Последний раз редактировалось alektich, 04.07.2009 в 14:41. Причина: исправил опечатки
alektich вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2009, 14:56
#141
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Первод к # 140 :
"Прибрежный Лотос" Района Minhang разрушился, потому что его основа была выведена из равновесия грудами земли, возвышающейся на его северной стороне, и яма 4.6 метра глубиной на ее юге, где строился подземный гараж, сообщил в пятницу муниципальный представитель правительства.
Рабочие, производя земляные работы сложили до 10 метров высотой на северной стороне здания в Прибрежном комплексе Лотоса, отрывая при этом одновременно 4.6-метровый подземный гараж в южной стороне здания.
Давление перемещало основание горизонтально и оно не было спосбно удержать здание, сообщил на конференции Хуэнг Ронг, директор Шанхайской Комиссии Постройки и Коммуникации.

Так оно и есть ! - на основание, ростверк, сваи действовало опозневое давление от отвала, удерживающее его в состоянии равновесия до тех пор, пока "проливные дожди" не пустили его под откос, прихватя попутно вместе с собой часть ранее возведенной дамбы. Способствовало этому отрывка котлована под подземный автопаркинг, что привело к увеличению расчетной высоты откоса.
Есть такая категория прислоненных оползней скольжения - по смоченной водой основании, как по маслу откос сползает вниз, разрушая все на своем пути ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2009, 15:51
#142
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AMS, ваша версия с оползневым давлением подтверждается. Но перевод последнего предложения, по моему, нуждается в уточнении.
Источник: The pressure on both sides moved the foundations horizontally...
Ваш перевод: "Давление перемещало основание горизонтально..."
Я бы перевел по другому: "Нарушение давления с обеих сторон (on both sides) - т.е. уменьшения удерживающего со стороны котлована и увеличение со стороны отсыпки грунта) привело к тому, что ....
alektich вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2009, 06:33
#143
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


AMS!
alektich!
Мне нравится объективная оценка результатов визуального обследования места аварии китайскими специалистами.
Она полностью совпадает с моими предположениями, изложенными в постах 38, 65, 89 и 91.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2009, 10:13
#144
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


[/quote]Lev_37
Цитата:
АMS! alektich!
Мне нравится объективная оценка результатов визуального обследования места аварии китайскими специалистами.
Lev_37, а мне не нравится, она объективная, но поверхностная. Нет ответов на многие вопросы, которые мне интересны как геотехнику. Например, был ли глубокий сдвиг? Вопросов много, ответов мало.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2009, 11:59
#145
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


alektich - и мне наравиться, но во первых это было сказано на пресконференции перед Массмедиа, как говрится по крестьянски.
Во вторых уверен, что есть и профессиональная точка зрения, которую и изложет профессиональная комиссия по расследованию ...
Будем ждать результатов, если таковые будут доступны для широкого обозрения...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 11:18
#146
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,096


А что, при этом стекла целые остались - вроде так на фото?
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 16:38
#147
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 356


Да ладно со стеклами, это мелочи. А вот тема си..., пардон, конструкций свай осталась нераскрытой!
Единственное, что понял по фото - сваи кольцевого сечения, армированные в верхней части (возможно по всей длине) сеткой, причем в верхней части в полость сваи вставлена металлическая труба длиной 1,5...2 м. Диаметр свай на глаз не более 600 мм.

И возникает еще вопрос. Откуда взята информация, что здание решено в монолитном каркасе. По-моему не исключен вариант обычного кирпичного здания с поперечными несущими стенами, возможно с монолитными перекрытиями. Мне кажется, что при таком волнообразном выгибе рухнувшего здания, как видно на заглавном фото данной темы, картина трещинообразования в наружных стенах монолитного каркасного здания (в котором стены по сути закладываются в ячейки каркаса) была бы немного иной (см. фото 5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 240
Размер:	14.8 Кб
ID:	23273  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 193
Размер:	15.7 Кб
ID:	23274  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 202
Размер:	15.5 Кб
ID:	23275  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 216
Размер:	9.6 Кб
ID:	23276  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 220
Размер:	76.4 Кб
ID:	23285  

__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.

Последний раз редактировалось RomansFather, 07.07.2009 в 18:03.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2009, 21:10
#148
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от RomansFather Посмотреть сообщение
Да ладно со стеклами, это мелочи. А вот тема си..., пардон, конструкций свай осталась нераскрытой!
Единственное, что понял по фото - сваи кольцевого сечения, армированные в верхней части (возможно по всей длине) сеткой, причем в верхней части в полость сваи вставлена металлическая труба длиной 1,5...2 м. Диаметр свай на глаз не более 600 мм.
Нет, не труба, а пучек арматурных стержней, залитых раствором, что и видно на фото. Это старый способ анкеровки трубчатых свай с фундаментом. Конечно, если бы сваи были армированы на технологические нагрузки, если бы не копали яму и не отваливали грунт, если бы .... то все бы стояло. Вон (я уже писал) в Москве и Питере стоят кварталы жилых домов на канализационных трубах (та же трубчатая свая (рационализаторы блин)) и ничего. Если конечно копать рядом не станут, не будет землятресения и тайфунов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аааа.jpeg
Просмотров: 217
Размер:	24.8 Кб
ID:	23292  
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 22:57
#149
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Каждый день хожу здесь и задаюсь вопросом, упадет или не упадет. Если упадет, достанет-ли до моего перекрестка, (с которого сфоткал), успею-ли убежать
Тьфу-тьфу-тьфу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SVECHKA.jpg
Просмотров: 333
Размер:	95.3 Кб
ID:	23491  
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 23:10
#150
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,459


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Каждый день хожу здесь и задаюсь вопросом, упадет или не упадет. Если упадет, достанет-ли до моего перекрестка, (с которого сфоткал), успею-ли убежать
Тьфу-тьфу-тьфу
Мне было бы страшно в таком здании работать.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2009, 23:51
#151
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,911


>Vova
да у вас там ни землятресений, ни наводнений, ни торнадо нет, чего бояться? это мы тут на западном побережье консервы да водичку запасаем. У меня товарищ в центре Сан Франциско работает менеджером офисного здания, у него там с 4 по 11 этажи , после последнего землятресения, полы повелись, наклончик будь здоров. там металический каркас. В каком состоянии там соединения, что там погнулось, что лопнуло, сколько болтов и сварки срезало - никого не волнует. Офисы сдаются, конторы вселяются, контроля над этим никакого нет. Контролируются школы, госпитали, а до офисных здании дела никому нет. Таких зданий полно.
PL вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 06:41
#152
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


PL
Шандарахнет чуть по сильнее, упадет пара зданий, ну дык глядишь и у вас на нашу систему проектирования перейдут, с кучей проверяющих органов.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 07:10
#153
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,911


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
PL
Шандарахнет чуть по сильнее, упадет пара зданий, ну дык глядишь и у вас на нашу систему проектирования перейдут, с кучей проверяющих органов.
что грохнется, и не пару зданий, а четверть-города, это точно. Что касается российской системы (контроль-взятка, откат, или как там...), я сомневаюсь.
PL вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 08:15
#154
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от RomansFather Посмотреть сообщение
Да ладно со стеклами, это мелочи. А вот тема си..., пардон, конструкций свай осталась нераскрытой!
Единственное, что понял по фото - сваи кольцевого сечения, армированные в верхней части (возможно по всей длине) сеткой, причем в верхней части в полость сваи вставлена металлическая труба длиной 1,5...2 м. Диаметр свай на глаз не более 600 мм.
Ели не армированы, то это или действительно канализационные трубы, но стенки на сваях для них толстоваты, или буронабивные сваи-оболочки, изготовляемые по технологии обсадная труба с извлекаемым сердечником.
Технология, оборудование, оснастка несколько сложноваты, но в отличии от идей, которые «у нас» так и остались на уровне а/свидетельств, патентов и разработок на стадии НИОКР( http://remontpalace.ru/svajnye-rabot...vnyx-svaj.html ) , нашлись, как это не редко бывает «не у нас» , доведшие технологию до реализации на практике (http://www.nsc-m.ru/st_bur.html ).
Зачем необходима это достаточно сложная технология ? Думаю по той причине, что иногда задумываются о снижении материалоемкости свайных фундаментов выравниваем несущей способности свай по материалу и по грунту. Набивные сваи-оболочки не требуют стыковки секций в процессе погружения и практически не ограничены по длине.
Безусловно есть такие грунтовые условия, расчетные схемы и нагрузки, где такие конструкции конкурентоспособны и находят свое применение. Тубчатые сваи заводского изготовления армируют, как минимум на технологические нагрузки, здесь же они армированы только вложенным каркасом в месте заделки в ростверк.
Но именно неармированные по всей длине полые сваи в этой ситуации и сыграли свою роковою роль.
По поводу фото # 49. Крен, ели это не искажение короткофокусным объективом элементов переднего плана, действительно заметен. Но при таком крене вряд ли на здании стали бы вывешивать флаги и не ограничивать к нему доступ.
Есть здания, например в Голландии еще старой постройки, где крен здания (но не фундамента) изначально задумывался. Так и нависают фасадом над каналами. Зачем – из чисто практических соображений. На стене выставляли крюки, с помощью которых с лодок поднимали грузы - и за подоконники не цеплялись и стекла оставались целыми.
Что надо было здесь поднимать сказать сложно
AMS вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 08:18
#155
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
что грохнется, и не пару зданий, а четверть-города, это точно. Что касается российской системы (контроль-взятка, откат, или как там...), я сомневаюсь.
ГыыЫ
Ну про систему взяток и откатов, это у нас оптимизируется под любую систему, даже если принять вашу систему проектирования.
Система откатов будет работать и в ней....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 05:59
#156
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Да и мы не лыком шиты, у нас здание расколется на попалам.
В Москве эвакуированы жильцы давшего трещину дома
По сообщению информационных агентств, 16 июля вечером в стене многоэтажного жилого дома, расположенного по улице Гризодубовой (северо-запад Москвы, станция метро «Полежаевская»), появилась трещина. Жильцы одного из подъездов дома были немедленно эвакуированы.
Трещина образовалась в наружной стене между 13 и 14 этажами 18-этажного дома. Ее толщина – более пяти сантиметров, длина – один метр. На место прибыли сотрудники милиции, спасатели и специалисты. После того как жильцы, которым могла угрожать опасность, были выведены, здание обследовали. Было установлено, что трещина образовалась в монолитной кладке, при этом сама несущая стена не повреждена. Специалисты сделали вывод, что данная трещина не несет угрозы. После обследования жильцы вернулись в свои квартиры.
Причины, повлекшие образование трещины, выясняются. По одной из версий, декоративная кладка могла треснуть в результате жаркой погоды, которая в последние дни стоит в столице.
Ранее уполномоченными службами была проведена проверка состояния новых жилых домов, в ходе которой был найден ряд дефектов и обнаружены нарушения, в частности, вызвавшие подтопление подвалов домов, образование вздутия и мелких трещин на кровельных покрытиях
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 17.07.2009 в 06:11.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 09:31
#157
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да и мы не лыком шиты, у нас здание расколется на попалам.
[url="http://news.mail.ru/incident/2746971/"].... Было установлено, что трещина образовалась в монолитной кладке, при этом сама несущая стена не повреждена. Специалисты сделали вывод, что данная трещина не несет угрозы. ....
У меня рядом с домом тоже было такое, местная "пизанская башня"

Цитата:
Как передает корреспондент `Росбалта`, об этом заявил в среду на Часе правительства в Законодательном собрании вице-губернатор Александр Вахмистров. Он отметил, что `на сегодня отклонение от вертикали составляет 3 см, лифт работает, жильцы успокоились`. Тем не менее, подчеркнул вице-губернатор, `прокуратура продолжает следствие - виновные понесут наказание`. Это чрезвычайное происшествие для Петербурга, сказал он. Такое случалось 1 или 2 раза лет 15 назад.

В Москве отмечено 5 подобных происшествий, отметил Вахмистров. Напомним, что строительство на долевой основе 17-этажного дома N3/1 в Шипкинском переулке началось в 1996 году. Инвестором (сборщиком средств дольщиков) выступило социально-культурное объединение `Ветеран`. Дом за время строительства сменил несколько генеральных подрядчиков. Последним генподрядчиком в 1999 году стало ООО `Ростстрой`. В ноябре 2001 года геодезическая съемка, произведенная ЗАО `ПКТИ`, официально зафиксировала отклонение наружных стен от вертикали на 58 см. Несмотря на это, 20 декабря того же года был подписан акт Государственной комиссии по приемке дома в Шипкинском переулке в эксплуатацию. Осадка здания продолжалась.

Чуть больше года прожили жильцы в новом доме, после чего им было предложено покинуть здание, так на совещании в Комитете по строительству 3 марта 2003 года было принято решение о выселении жильцов. Максимальное отклонение здания от вертикали составило 97 см. На стабилизацию фундамента дома из резервного фонда городского бюджета было выделено свыше 4 млн. рублей. В июне 2003 года в отношении председателя госкомиссии было возбуждено уголовное дело по статье `халатность`. По мнению председателя городской комиссии по фундаментам, профессора Владимира Улицкого, проектировщик жилого дома в Шипкинском переулке - `ЛенНИИпроект` - недооценил сложность инженерно-геологических условий `пятна застройки`. Расчет фундамента здания был проведен по недостоверным данным, что и явилось причиной наклона дома.
Вот это жесть была, на глаз было видно как он наклонён Благо перед ним пустырь. Интересно как это обнаружили. На верхних этажах начали заливать наливные полы, а они все к окну стекаются И лифты клинить начало Сейчас вроде выровняли.

Вот ещё статейка, там фотка одна есть http://www.fontanka.ru/2003/05/05/65670/

Последний раз редактировалось Beginer, 17.07.2009 в 09:39.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 13:04
#158
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
По поводу фото # 49. Крен, ели это не искажение короткофокусным объективом элементов переднего плана, действительно заметен. Но при таком крене вряд ли на здании стали бы вывешивать флаги и не ограничивать к нему доступ.
Есть здания, например в Голландии еще старой постройки, где крен здания (но не фундамента) изначально задумывался. Так и нависают фасадом над каналами. Зачем – из чисто практических соображений. На стене выставляли крюки, с помощью которых с лодок поднимали грузы - и за подоконники не цеплялись и стекла оставались целыми.
Что надо было здесь поднимать сказать сложно
Конечно это обычное перспективное искажение Владимир, как я понял, говорил про тонкое и высокое здание в конце улицы, через квартал.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2009, 15:06
#159
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Вот наткнулся в новостях. Наука не стоит на месте.
Японские ученые провели симуляцию сильного землетрясения



Крупнейшая в мире симуляция масштабного землетрясения была проведена совместной группой японских и американских ученых, которые хотели с одной стороны лучше понять внутренние процессы этого явления, а с другой - выработать механизмы защиты домов и промышленных объектов от масштабных землетрясений, сообщает издание CyberSecurity.

В уникальном эксперименте принимали участие исследователи из японского Университета города Мики, а также их американские коллеги из Политехнического института им Ренсселаера. Для проведения опыта учеными была создана модель города с 7-этажными зданиями, причем по легенде эпицентр землетрясения находился прямо под вымышленным городом.

По словам профессора геологии Майкла Симанса, подобные катастрофы, когда сильные землетрясения происходят прямо под городами, случаются примерно раз в 2500 лет, но если такое событие происходит, то масштабы катастрофы феноменальны.

В процессе исследований, ученые обновили таблицы сейсмоустойчивости с учетом современных конструкций из бетона, стекла и стали. Интересный вывод совместной группы ученых заключается в том, что они пришли к выводу, согласно которому деревянные здания, созданные в соответствии со стандартами, гораздо более устойчивы и значительно безопаснее, нежели бетонные. Подобные особенности исследователи объясняют уникальными свойствами дерева - из всех строительных материалов дерево не только самое экологичное, но и самое эластичное и одно из самых легких.


Видео эксперимента

Источник1

Последний раз редактировалось Yuzer, 18.07.2009 в 22:56. Причина: Добавил ссылку на видео
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 23:57
#160
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-us&from=MSNHP
Это о том, как опрокинулся дом в Турции, кажется, который решили разрушить путем подрыва. Он должен был разрушиться внутрь себя. Но упал набок и еще перевернулся.

Поправил пост. /Admin/
Vova вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 00:06
#161
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,685


Vova, это говорит только о низкой квалификации подрывников и недостаточном просчете схемы обрушения. И больше ничего.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 21:02
#162
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
у нас в экспертизе инженер-эксперт один, по договору подрабатывает (просто, по-совместительству, а так, он сам по основной работе, первый пилот авиалайнера), кстати по образованию авиаконструктор,...
Вот у меня один знакомый - тоже учёный - у него 3 класса образования...
(с)Джентельмены удачи
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 10:35
#163
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 687


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
А че? Просто на трубах без фундамента
Это не трубы - это ж.б. сваи - оболочки.
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 16:51
#164
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


А вот возьму да и сделаю топик-ап. Потому что в моем #160 данный ролик о кувыркании многоэтажного дома без его разрушения занял последнее место в последнем ряду и вот-вот его никто не увидит. Почему дом не рассыпался даже когда сделал два оборота? Вы умеете так строить?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 17:31
#165
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
в моем #160 данный ролик
ссылка некорректная, кажется...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 17:59
#166
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Надо ткнуть мышкой в последний рисунок и перепустить начальные кадры. Только что посмотрел, работает
Vova вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 19:33
#167
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,911


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Почему дом не рассыпался даже когда сделал два оборота? Вы умеете так строить?
http://www.boingboing.net/2009/08/02...lding-dem.html

Последний раз редактировалось PL, 06.08.2009 в 19:47.
PL вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2009, 08:35
#168
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,151


А в Уфе автоцентр горит, после ареста имущества приставами...
http://ufa1.ru/newsline/225734.html
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2009, 22:30
#169
zzzzz-5

Конструктор MicroFe/Ing/СтаДиКон
 
Регистрация: 28.10.2008
Москва-Чебоксары
Сообщений: 140
<phrase 1= Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью Skype™


[IMG]http://i020.***********/0911/ed/05ee98794d0a.jpg[/IMG]причина падения дома в Шанхае
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!!

Последний раз редактировалось zzzzz-5, 29.11.2009 в 22:36.
zzzzz-5 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2009, 14:05
#170
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


zzzzz-5, спасибо за ссылку. Посадили подрядчика, застройщика. технадзора (всего 9 человек). А вот проектировщиков вроде оправдали.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2009, 14:28
#171
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от zzzzz-5 Посмотреть сообщение
там на первой фотке. это они все наверно собрались идти его поднимать?
BoT вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2009, 17:41
#172
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Посадили подрядчика, застройщика. технадзора (всего 9 человек). А вот проектировщиков вроде оправдали.
Подрядчик- это юридическое лицо. Организация. Директора посадили? или прораба? или кого?
cheap вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 22:49
#173
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


В статье не написано, что посадили, а написано что 9 человек "взяты под соответствующий контроль".
rogerfederer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Китай | В районе новостроек Шанхая рухнул только что построенный 13-этажный жилой дом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46