[andr2008]

Всем привет!
Подрядная организация построила мачту высотой 20м на пустотной плите перекрытия. В проекте нет расчета на несущую способность. Вес мачты с растяжками без учета ветровой нагрузки 500 кг. Эти 500 кг стоят на площадке площадью 0.04м2.Согласно ДБН(нагрузки и воздействия) нагрузка на плиту перекрытия для жилых зданий и сооружений составляет 150 кг/м2. Что тоже не понятно. Если считать, что нагрузка 150кг на 1 м2, то для 0.04м2 получим 6 кг. Как то непонятно! Это значит если человек весом в 60 кг станет на плиту то он ее провалит. Как понимать значение 150 кг/м2?
Как я понимаю нужно определить несущую способность плиты и расчитать нагрузку на продавливание. Хотелось бы узнать как это сделать?
В снипе нагрузки и воздействия расчет на продавливание сделан для монолитной плиты без поперечной арматура, а как посчитать многопустотную плиту с поперечной арматурой?
Расчет необходим, чтобы доказать или опровергнуть предположение, что мачта провалит плиту.
За ранее благодарю.

[Yuzer]

andr2008, ты сначала приведи еденицы измерений в порядок.
500кг/0,04м2=12500кг/м2 и подумай, что будет в этой плите воспринимать такое усилие под опорной площадкой.

[andr2008]

В том то идело ничего. Вся нагрузка приходится на бетон и арматуру в плите. Я считаю, что мачта провалит плиту. Но мне это нужно доказать с помощью расчета. Пока мачта стоит и ничего не рухнуло. А на счет 6 кг я рассуждал так, так как плита выдерживает 150кг/м2, то для площадки 0.04м2 плита должна выдерживать всего 6кг, если посчитать по пропорции. Вот мне и непонятно как использовать ДБН с нагрузками и воздействиями.

По ДБН получается, что если поставить комод с весом 40 кг на площадку 1мx0.4м, то нагрузка на плиту при приведении единиц составит 40кг/(1*0.4)м2=250кг/м2, что больше допустимой нормы по нагрузкам и воздействиям для жилых зданий. Однако комод стоит и не проваливает плиту. Вот и не понятно с нагрузками и воздействиями.

[igr]

Харьков, переведи квадратные метры в квадратные сантиметры.Это выйдет 1,25 кг/см2.Это что нагрузка?на насыпь можно ставить

[Yuzer]

Массква, уже перевел

[igr]

Молодец так держать

[Olga11]

andr2008
150кг/м2 -полезная нагрузка, это не значит, что плита несет только 150.
Пустотные плиты бывают разные: под 600, 800 и др. У вас-какая?

[andr2008]

К сожалению ничего не могу сказать про марку плиты. Длина 2м, ширина 1.20. Если кто нибудь занимался расчетом, скиньте методику расчета.

[Паша П.М.]

Сообщение от andr2008 К сожалению ничего не могу сказать про марку плиты. Длина 2м, ширина 1.20. Если кто нибудь занимался расчетом, скиньте методику расчета.

Ты жжошшш)))))))))

[@LEXx]

Возможно эту плиту построили древние египтяне при помощи инопланетного разума, поэтому и стоит до сих пор. К сожалению, человечество еще вкурило все эти ебипетские технологии и не придумало методик расчетов и способов возведения таких конструкций.

[Smartboy]

Сообщение от andr2008 В том то идело ничего. Вся нагрузка приходится на бетон и арматуру в плите. Я считаю, что мачта провалит плиту. Но мне это нужно доказать с помощью расчета. Пока мачта стоит и ничего не рухнуло. А на счет 6 кг я рассуждал так, так как плита выдерживает 150кг/м2, то для площадки 0.04м2 плита должна выдерживать всего 6кг, если посчитать по пропорции. Вот мне и непонятно как использовать ДБН с нагрузками и воздействиями. По ДБН получается, что если поставить комод с весом 40 кг на площадку 1мx0.4м, то нагрузка на плиту при приведении единиц составит 40кг/(1*0.4)м2=250кг/м2, что больше допустимой нормы по нагрузкам и воздействиям для жилых зданий. Однако комод стоит и не проваливает плиту. Вот и не понятно с нагрузками и воздействиями.

Я тоже вначале заблуждался так, и высчитывал значения исходя из этих соображений, но не долго)
Расчет плиты должен вестись как для шарнирно-опертой балки
подробнее можно почитать например тут
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19646

Насчет 500 кг, к этой нагрузке нужно добавить как минимум усилие в опорной точке от натяжение оттяжек, и ветер конечно нужно учесть. А еще есть гололед.
Ну а вообще конечно, без знания марки плиты далеко не уедешь. Ищи серии на подобные плиты, и принимай минимальную несущую способность для твоей марки плиты. Исходя из значения 150 кг/м2 считаешь уж слишком в запас. Насколько я помню, я минимум видел значение 450 кг/м2 для плит, меньше не припомню.

[andr2008]

Посчитал по следующей методике.
Расчитал максимально допустимую нагрузку для плиты. Плита выдерживает 300кг/м2. При пересчете получается 450 кг/м.
Естественно для эпюры момента получим параболу. Если считать, что максимально допустимый момент в центре плиты 2025кгс*м, в метре от плиты 1125кс*м. Получается, что нагрузку опасно ставить около края плиты, так как допустимый момент у края меньше, чем в центре? как то не логично.
Кто нить может подсказать как просчитать допустимую нагрузку на плиту при креплении к ней растяжек без программных комплексов. Нужен только оценочный расчет.
Нашел расчет фирмы на прочность плиты, расчет такой же. Получается, что критическая точка около опоры плиты, а не по центру?

[Nordek]

Сообщение от andr2008 Согласно ДБН(нагрузки и воздействия) нагрузка на плиту перекрытия для жилых зданий и сооружений составляет 150 кг/м2. Что тоже не понятно. Если считать, что нагрузка 150кг на 1 м2, то для 0.04м2 получим 6 кг. Как то непонятно!

А можно цитату из Норм, чтобы можно было сориентироваться откуда 150кг/м2 взято? СНиП2.01.07-85, мы же о нем говорим?...

Цитата:

3.5. Нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах приведены в табл. 3.... ... Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок p, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30) 2. Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений 2,0 (200) 0,7 (70) 3. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения; лаборатории учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычислительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения Не менее 2,0 (200) Не менее 1,0 (100) 4. Залы: а) читальные 2,0 (200) 0,7 (70) б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых) 3,0 (300) 1,0 (100) в) собраний и совещаний, ожидания, зрительные и концертные, спортивные 4,0 (400) 1,4 (140) г) торговые, выставочные и экспозиционные Не менее 4,0 (400) Не менее 1,4 (140) 5. Книгохранилища; архивы Не менее 5,0 (500) Не менее 5,0 (500) 6. Сцены зрелищных предприятий Не менее 5,0 (500) Не менее 1,8 (180) 7. Трибуны: а) с закрепленными сиденьями 4,0 (400) 1,4 (140) б) для стоящих зрителей 5,0 (500) 1,8 (180) 8. Чердачные помещения 0,7 (70) - 9. Покрытия на участках: а) с возможным скоплением людей (выходящих из производственных помещений, залов, аудиторий и т.п.) 4,0 (400) 1,4 (140) б) используемых для отдыха 1,5 (150) 0,5 (50) в) прочих 0,5 (50) - 10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки: а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) 4,0 (400) 1,4 (140) б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз.10, а 2,0 (200) 0,7 (70) 11. Участки обслуживания и ремонта оборудования в производственных помещениях Не менее 1,5 (150) - 12. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы (с относящимися к ним проходами), примыкающие к помещениям, указанным в позициях: а) 1, 2 и 3 3,0 (300) 1,0 (100) б) 4, 5, 6 и 11 4,0 (400) 1,4 (140) в) 7 5,0 (500) 1,8 (180) 13. Перроны вокзалов 4,0 (400) 1,4 (140) 14. Помещения для скота: мелкого Не менее 2,0 (200) Не менее 0,7 (70) крупного Не менее 5,0 (500) Не менее 1,8 (180)

А разве это не нормативные нагрузки, которые используют при сборе нагрузок для расчета несущих конструкций-ну там, фундаментов всяких и пр. 150кг/м2 не носит целью сообщить, что на 0.04м2 только 6 кг дать можно, это парадокс, а это наверное все-таки информирует нас, что плита перекрытя размерами, ну "с потолка", 2 х 1,2 м даст нагрузку на несущие её конструкции 2х1,2*150=360 нормативных кгс-ов, а 5 таких плит 5х360=1800 кгс-ов и т.д., а вот несущая способность плиты - это вопрос конечно близкий 2.01.07-85, не немного другого толка.
Хотя, пятница, вечер, пиво - могу и ошибаться.....

[eilukha]

Расчет необходим, чтобы доказать или опровергнуть предположение, что мачта провалит плиту

- продавить (пирамида продавливания: с учетом пустот), прогнуть (прочность нормального ЖБ-сечения: как обычная балка) - нужны оба расчета

[andr2008]

[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]

Код:

[Выделить все]

ДБН 1.2-2-2006

[/FONT]

Код:

[Выделить все]

[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Таблица [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]6.2[/FONT] [/FONT]
 
 
[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]1 [/FONT][/FONT]
[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Квартиры жилых зданий[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]спальные помещения[/FONT] [/FONT]
 

[FONT=TimesNewRomanPSMT]
[FONT=TimesNewRomanPSMT]детских дошкольных учреждений и школ[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]-[/FONT]
 
[FONT=TimesNewRomanPSMT]интернатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]жилые помещения домов отдыха и                                  150кгс/м2[/FONT][/FONT]
[FONT=TimesNewRomanPSMT]
 
 
 

[FONT=TimesNewRomanPSMT]пансионатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT], [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]общежитий и гостиниц[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]палаты [/FONT]
 

[FONT=TimesNewRomanPSMT]больниц и санаториев[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]террасы[/FONT]
[/FONT]
 
[/FONT]

Расчет обычной балки я сделал, получается по моментам все проходит. Превышений нет. Согласно рачсчету превышение момента может быть вблизи опор, так как эпюра имеет вид параболы, и максимальная величина в центре параболы. Математически все правильно, но физически не понтно, по расчету получается, что самое безопасное место для установки в центре плиты, так как там максимально допустимый момент. Вот что не понятно.[/FONT]

[Nordek]

Сообщение от andr2008 [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT] Код: [Выделить все] ДБН 1.2-2-2006[/FONT] Код: [Выделить все] [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Таблица [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]6.2[/FONT] [/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]1 [/FONT][/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Квартиры жилых зданий[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]спальные помещения[/FONT] [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]детских дошкольных учреждений и школ[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]-[/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]интернатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]жилые помещения домов отдыха и 150кгс/м2[/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]пансионатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT], [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]общежитий и гостиниц[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]палаты [/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]больниц и санаториев[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]террасы[/FONT] [/FONT] [/FONT] [/FONT]

Нормы Украины? Вот и я мудрее стал...ну я думаю смысл там тот же должен быть, раз уж название "нагрузки и воздействия". Может все-таки 150кг/м2 - см. пост №13 ?

[eilukha]

по расчету получается, что самое безопасное место для установки в центре плиты, так как там максимально допустимый момент. Вот что не понятно

- допустимый везде одинаков (если про анкеровку забыть). Самое безопасное - у торцов. Сравните максимальные моменты от нагрузки допустимой на плиту и от реально приложенной (мачта - треугольная эпюра и полезная - парабола)

[Grim]

Прежде чем опровергать реальность расчетами неплохо все-таки разобраться в элементарных понятиях строительной механики и сопромата...

[andr2008]

Вот и пытаюсь разобраться. Подскажите в чем ошибка.

[Grim]

http://dwg.ru/dnl/2022

[andr2008]

Эту книгу я скачал с сайта и по ней делал расчет балки. Там ничего такого не написано.
Вид эпюры будет влиять только на поперечную силу, но в заключинии несущей способности сравнивались только моменты в точке расположения нагрузки. Вывод такой момент не превышает допустимого значения.

[Michail]

Могу ошибаться, на память в серии по пустотным плитам напряжения от смятия должны быть не более 17 кг/см2, в вашем случае 500/20/20=1.25кг/см2, касательно момента плиты как уже говорили от 450 кг/м2 вроде, так что должно стоят, если переживаете пустите поперек плиты балочку распределяющую нагрузку по всей плите.

[andr2008]

Всем, привет!

Во вложении аналогичный расчет несущей способности плиты перекрытия. Хотелось бы уточнить, правомерно ли давать заключение несущей способности только по моменту и из приведеных рисунков следует, что если я передвину точку приложения силы в центр плиты, то груз на плиту в центре я смогу поставить больше так как момент 2025. Поучается, что вблизи опор допустимый груз P меньше, чем в центре? Как это можно объяснить? Расчет проведен гос учереждением поэтому ошибку исключаю.

[drongo_2012]

Добрый день. Очень требуется помощь. Подскажите пожалуйста как посчитать пустотную плиту на продавливание. Дано ряд пустотных плит по 1,2м на которых поперек посередине пролета лежит лежень 150*150. На лежень собирается нагрузка от кровли через стойки. Т.е. получается фактически распределенная по линии нагрузка на плиту. Сосредоточенная нагрузка на плиту получается 1140кг.
1140кг/1,2м/0,15м = 0,63кг/см2. меньше чем 17 кг/см2 - допускаемое напряжение на уровне панелей по серии на плиты. Хватает ли такой проверки или нужно делать как-то по другому?

[Alex_26]

А лежень то из дерева? Вы им ж.б. плиту продавить хотите?

[drongo_2012]

да, лежень из дерева. Так вопрос эксперта звучит предоставить расчет на продавливание а нагрузка распределена по линии

[NorthernSky]

Пустотные плиты на продавливание не считаются! Они потеряют несущую способность, треснут, но не продавятся. Либо вы что-то не так поняли либо эксперт ... Нагрузка распределена по линии, тут надо проверять на местнй срез. НО, откроем серию по сборным плитам, там про такое ни слова, т.к. плиты сборные на это не считаются.

[drongo_2012]

я где-то на форуме слышал о расчете пустотных плит на продавливание , но ничего конкретного. Тут скорее всего эксперт не понял характера опирания конструкций крыши на плиту. Но мне нужно что-то ответить. Поэтому думаю можно ли отделаться рассуждениями моими в посте №24?

[NorthernSky]

У вас неправильно посчитана нагрузка на поле плиты. Если нагрузка в середине пролета (сосредоточенная сила), то давление на поле плиты 2Q/(a x b). Здесь Q - сосредоточенная сила, а и b - размеры плиты в плане.
Да, можете так эксперту и задвинуть+сослаться на серию.

[drongo_2012]

нет, нагрузка у меня на лежень приходит от стойки 1140кг. Потом я ее распределяю по лежню длиной равной ширине плиты 1,2м, т.е нагрузка 1140/1,2=950кг/м - полосовая. Если ее поделить еще на 1м, то получается что плита не проходит по прочности, я прав? Но по условию из серии по смятию - проходит. Подскажите пожалуйста откуда ваша формула для распределения нагрузки на плиту?

[NorthernSky]

Нет, не правильно. Распределение по лежню бесполезно, лучше проверить плиту на нагрузку 1.14 т в центре плиты. Формула выводится через эквивалентную нагрузку. Это все сопромат, курс 2.
Плита загружена сосредоточенной силой. Момент в центре пролете QL/4. Момент через эквивалентную распределенную полосовую нагрузку вдоль пролета (ql^2)/8. Приравниваем и находим что эквивалентная нагрузка q=2Q/L.
Давление p=q/b (b=ширина плиты). Подставляем вместо q выведенное ранее значение и получим p=2Q/(Lxb).

[drongo_2012]

Извините пожалуйста может не то что-то скажу, а как можно приравнивать эти моменты, когда момент от сосредоточенной нагрузки больше чем от распределенной?

[NorthernSky]

Поэтому нагрузка и называется эквивалентной. И вообще есть старые методические указания по подбору сборных плит. Там расписано, как и куда какая нагрузка берется, коэффициенты всякие вводятся.

[drongo_2012]

вы имеете в виду рекомендации по подбору эквивалентных распред. нагрузок на перекрытия от перегородок? или какие-то еще. Поделитесь пожалуйста информацией. И еще, думаю пойти следующим путем. Считаю плиту как балку. 1 вар-т. плиту загружаю нагрузкой =1,14т в середине, считаю момент =1,8т х м. 2 вар-т плиту нагрузил равном. нагр-й 800кг как она несет по серии, момент =3,9т х м. Отсюда - плита несет нагрузку = 1,41т с запасом. Верно??

[NorthernSky]

Какие размеры плиты? У меня методические указания от института Минскпроект, древние такие.

[drongo_2012]

размер плиты 6,3х1,2

[Injener-81]

А, саму плиту на фактическую нагрузку нельзя проверить по формулам ЖБК?... без всякой эквивалентной...

[drongo_2012]

а что можно сказать по поводу сравнения моментов в посте №34, верно ли это? Какие формулы применимы из жбк для пустотных плит?

[NorthernSky]

Можно и по формулам ЖБК. Приведенное сечение понятно, данные об армировании вроде есть. Только в нагрузку для момента надо еще учесть С.В. В том же Арбате прикидывается быстро.
Давление через эквивалентную нагрузку находится в случае, если на плиту опирается много всякого, причем это всякое расположено хаотично. Да и через эквивалентную нагрузку подбираются плиты по серии.
Пролет плиты 6.3 м, она пред напряжённая. Т.е. уже затраты времени на проверку сечения формулами ЖБК по 2-м группам увеличивается.
Ваши рассуждения про моменты верны. При сосредоточенной силе получается p=300 кг/м», что меньше 800 кг/м» серийных.
Думаю если сылаться на моменты, то эксперт попросить предоставить решение обратной задачи+расчет по 2-й группе ПС, т.к. в серии про моменты ни слова.

Формулы стандартные. Для начала читать Голышева, потом по пособию к СП можно все засчитать.

[drongo_2012]

спасибо большое за помощь

[Alex_26]

Сообщение от drongo_2012 Считаю плиту как балку. 1 вар-т. плиту загружаю нагрузкой =1,14т в середине, считаю момент =1,8т х м. 2 вар-т плиту нагрузил равном. нагр-й 800кг как она несет по серии, момент =3,9т х м. Отсюда - плита несет нагрузку = 1,41т с запасом. Верно

Верно - с уточнением что нагрузка в 1,41 т - одна на плите. И еще учтите ширину плиту при распределенной нагрузке - допустимый момент умножьте на 1,2, приблизительно 4,7 тнм.

Сообщение от Injener-81 А, саму плиту на фактическую нагрузку нельзя проверить по формулам ЖБК?... без всякой эквивалентной...

А сверять ее именно с допустимой по серии.

Сообщение от NorthernSky Нет, не правильно. Распределение по лежню бесполезно,

Не совсем так - какая то часть лежня включится в работу.

drongo_2012 Насчет продавливания плиты - у вас давление под пятой стойки крыши (даже без учета работы лежня) будет 1140/15/15=5кг/см2 (при стойке 150х150) а у бетона призменная прочность 87 кг/см2. Если дерево несет - что вы там продавить собрались? Эксперт по-моему что то не то замутил!

[drongo_2012]

извините если неправильно скажу, в расчете на продавливание в СП берется осевое растяжение Rbt оно равно 0,75МПа=7,6кг/см2 а вы мне говорите про осевое сжатие

[Alex_26]

Сообщение от drongo_2012 извините если неправильно скажу, в расчете на продавливание в СП берется осевое растяжение Rbt оно равно 0,75МПа=7,6кг/см2 а вы мне говорите про осевое сжатие

Это вы меня извините - я думал про смятие бетона под стойкой - не понял что вы хотите плиту деревянной палкой проткнуть насквозь.

[drongo_2012]

стойте, что-то не пойму, если речь идет о смятии тогда формула выглядит так N < Rb,loc*Ab,loc, но меня просят именно продавить)

[NorthernSky]

эксперт бабла хочет на лапу. А не могли бы выложить замечания экспертизы?

[drongo_2012]

Листок у начальства, ну там написано как уже писал просим дать расчет на продавливание плиты от конструкции крыши

[Vo6]

Сообщение от NorthernSky Поэтому нагрузка и называется эквивалентной. И вообще есть старые методические указания по подбору сборных плит. Там расписано, как и куда какая нагрузка берется, коэффициенты всякие вводятся.

А можете выложить эти методические указания? пожалуйста