[Иро4ка]

Проектируется 9-ти этажное здание, примыкающее к существующему 6-ти этажному. На существующем здании кровля скатная (практически плоская, с очень малым углом) из металлопрофиля, по металлическим прогонам. Разница в отметках парапета 9-ти этажки и карниза кровли 6-ти этажки - более 11 м. При классическом сборе нагрузок с учетом снега с пристраиваемого 9-ти эт. здания возникают проблемы со скатной кровлей 6-ти этажки. Эксперт предлагает "снять" несколько этажей в пролетах, примыкающих к 6-ти этажке. Причем, "снять" не до 6-ти этажей, а до 8-ми. Но ведь перепад-то все равно остается, к тому же его величина уменьшилась, что увеличит коэф. "мю" для снега...
А можно ли нарастить парапет на 9-ти этажке до какой-то величины, чтобы исключить перенос снега на нижележащее здание?
И вообще, можно ли какими-то мероприятиями уменьшить снеговую нагрузку на нижележащее здание без "снятия" этажей? Спасибо!

[ETCartman]

Можно устроить внизу скат в 60 градусов - на нем снег не удерживается. Можно нарастить, как вы предлагаете, парапет, чтобы уменьшить долю снега переносимого сверху (переносимый с нижележащего покрытия все равно останется). Вот - что то вроде программки в опен-офис для калькуляции снегового мешка (надо включить макросы в Calc).
Не знаю, будет ли оно фурычить в Эксель (вряд ли без переделки), но вы можете скачать например портэбл-версию (а кстати опен-офис и мso друг другу не мешают - у них родные форматы разные)
Можете попробовать - поменять то и другое. Заодно потестируете алгоритм, на скорую руку писал.
Кстати, в последних версиях опен-офис есть авто-оптимизация, в том числе для нелинейных алгоритмов.

[Иро4ка]

ETCartman, спасибо за программку, в выходные попробую разобраться...
А если вести речь о наращивании парапета, то на какую высоту, чтобы исключить перенос снега с верхней кровли? Где это можно найти? Перерыла все, что можно, но - увы... Ведь это был бы наиболее оптимальный вариант, чем "снимать" этажи... Помогите, пл-и-и-з-з!!!

[IBZ]

Сообщение от Иро4ка А если вести речь о наращивании парапета, то на какую высоту, чтобы исключить перенос снега с верхней кровли? Где это можно найти?

Найти - это сомнительно, а уж прямые указания на нормативном уровне ... Однако, отталкиваясь от норм, кое-что прикинуть можно. Давайте просчитаем пример для II снегового района (s=120 кг/м2). Исходим из объемного веса снега - 200 кг/м3 и максимального коэффициента для снегового мешка Мю=4. Максимальная нагрузка в зоне мешка будет S=120*4=480 кг/м2. Высота снегового покрова при этом будет h=480/200=2.4 м. Стало быть. приняв высоту парапета H > 2.4 м, можно считать, что снег эту преграду не "перевалит" и останется весь на верхней кровле. Это оценка высоты сверху. Посчитав мешок у парапета при Н=2.4, величину Мю, возможно, можно уточнить (уменьшить). За несколько итераций получите соответствие Мю и H. Но я бы так заморачиваться не стал - принял бы верхнюю оценку, и все дела

Но так Вы "убьете" только одного "дракона" - при большой длине нижнего покрытия можно все равно "выползти" на Мю=4

Чтобы предложить еще варианты, нужно посмотреть как расположены существующие прогоны и куда опираются. Приведите планчик с размерами, может какие мысли навеет.

[SetQ]

Высоту парапета имеет смысл увеличивать до максимальной высоты слоя снега. Возьмите нормативную нагрузку от снега и разделите на плотность.

[ETCartman]

Сообщение от Иро4ка в выходные попробую разобраться... А если вести речь о наращивании парапета, то на какую высоту,

А это и не программка, а так - расчет на скорую руку в электронной таблице. Жмете Alt+F11 - открываете в модуле пользовательские функции и правите по своему усмотрению, там все просто.
Про высоту IBZ обсказал в общих чертах, а вообще - 2,4 метра парапет городить или прогончики в зоне мешка участить - не ясно что лучше. Почему такое неприятие мешка - посчитайте и баста.

[Иро4ка]

IBZ, спасибо огромное, мысль понятна...
Что касается нижнего покрытия, то его длина 24м, уклон скатов ~13град,так что "мю" будет <2...
ETCartman, дело не в "неприятии" снегового мешка мною... Дело в том, что существующее 6-ти эт. здание - жилое и 6-ой этаж - жилой мансардный. Отселить несколько квартир для усиления существующего скатного покрытия весьма проблемно и дорого. Заказчик готов лучше пойти на снятие нескольких этажей в части эдания, примыкающего к существующему дому. Этот вариант предложила наша организация и экспертиза, но терзают сомнения... Как бы не было позора...Ведь вариант наращивания парапета наверняка экономически более предпочтителен...

[ETCartman]

Я не внимательно читал, упустил из вида, что здание существующее.
Можно нарастить парапет (установить постоянный рекламный щит), можно даже нижележащее покрытие попробовать разделить щитом, для затруднения снегопереноса.

[SetQ]

Кто может представить себе слой снега высотой 2,4 метра во II снеговом районе у парапета ? Я в IV не могу.
В схеме 8: l1'=0 при l'*=0 для любых h1'. По схеме 10 можно принять h парапета = s0 / 2. (s0 - в кПа)

[ETCartman]

За пределами городской черты мешки у перепадов не редкость, да и вообще снега может скапливаться прилично. В городах то ли свой немножко микроклимат, то ли снег смешивается с промышленной пылью, снег не часто даже 1/10 доли от сниповского достигает.

[IBZ]

Рассмотрите и такой вариант: перекрыть зону снегового мешка (или ее часть) дополнительными малоуклонными элементами (угол наклона градусов 10) с опиранием на конструкции, для которых такие дополнительные нагрузки - "муха села". С одной стороны несущие элементы можно опереть на стену нового здания а с другой ... Ну не знаю, может какая капитальная стена присутствует, схемы ведь не даете .

[Иро4ка]

Боюсь, что вариант перекрытия "снегового мешка" по #11 вряд ли пройдет: практически центр города (Минск, РБ), достаточно строгие классические фасады и нагораживать некие наклонные щиты...Пока единственным вариантом (экономически выгодным) является наращивание парапета. Однако, странно, почему этот вариант не рассматривался моим руководством... Предлагается снять несколько этажей (один этаж+чердак; два этажа+чердак либо только чердак). При этом получается довольно небольшой участок, с которого переносится снег на нижележащую существующую кровлю (всего 7,2м) и вроде бы "мю" получается приемлемым... Вот мне и поручено выбрать наиболее рациональный вариант. Собственно, поэтому я тут...

[Anton_Br]

Я бы сделал проще....Когда-то я делал корректировку проекта 18-этажного торгово-офисного корпуса. Одна из глобальных корректировок заключалась в увеличении площади этажей начиная с 5-го до 18-го этажа (блажь заказчика об увеличениии офисных площадей При этом строительство шло уже вовсю 4-ый этаж уже стоял вылитый.Находу делали корректировку, перерасчёт каркаса,согласование в экспертизе.
Так вот после перерасчёта пришлось усиливать существующие монолитные конструкции. Конструкторы поставили задачу уменьшить снеговую нагрузку с покрытия 18-го этажа. решили задачу вместе с кровельщиками и нашими электриками. Надо просто кровлю подогревать. См. прилагаемый узел...
P.S. Так и сделали. Дешевле заложить кабель и увеличить электрическую нагрузку чем снимать несколько этажей и это нецелесообразно и потеря площадей