[Минька]

Господа, заказчик озадачил - не знаю, что ему сказать.
Индивидуальный двухэтажный домик.
Говорит, а если мы стропильные конструкции делать не будем, а по плитам перекрытия верхнего этажа эксплуатируемую кровлю сделаем?
И я вот вообще с эксплуатируемыми кровлями не сталкивался - как их делать, какие у них преемущества, какие недостатки. Вообще, кровлю эту поверх плиты перекрытия делают?
Подскажите, какие преемущества и недостатки у эксплатируемой кровли по сравнению с обычной сканой - чтобы что-то заказчику внятное сказать.
Кто-нибудь считал, сравнивал, что обычно дешевле обходится?
Где можно почитать что-нибудь познавательно-популярное про эксплуатируемые кровли?

заранее спасибо

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Минька Подскажите, какие преемущества и недостатки у эксплатируемой кровли по сравнению с обычной сканой - чтобы что-то заказчику внятное сказать.

Вы сами понимаете что спрашиваете? Вы наверное говорите о скатной кровли с использованием чердачного пространства? Если чердачное пространство используется то это получается мансарда Т.к. у Вас 2 этажа то с мансардой получается все 3, а это значит что проект должен пройти экспертизу т.к. свыше 2-ух этажей без экспертизы нельзя строить.

P.S. цоколь тоже за этаж принимается

[Минька]

Не, я спрашиваю вот о чём: Заказчик предлагает не ставить стропильные конструкции, а прямо по перекрытию второго этажа выполнить эксплуатируемую кровлю:
гидроизоляция, утеплитель, пригруз. И гулять там потом по травке

з.ы. Эксплуатируемая, она же инверсионная.
Понятно, что внутренний водосток надо придумывать

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Минька Не, я спрашиваю вот о чём: Заказчик предлагает не ставить стропильные конструкции, а прямо по перекрытию второго этажа выполнить эксплуатируемую кровлю: гидроизоляция, утеплитель, пригруз. И гулять там потом по травке з.ы. Понятно, что внутренний водосток надо придумывать

Плоскую кровлю?

[Минька]

Да, Заказчик хочет сделать плоскую инверсионную кровлю

[Ulan_am]

инверсионная, имхо, будет дороже.
существенный недостаток один - должны быть очень качественно выполнены все работы, и использованы качественные материалы, потому как найти и устранить протечку будет очень трудоемко, это не на скатной, где тазик подставили под дырку и норм

[Regby]

Минька, а как эксплуатировать собирается? Вопрос не праздный от этого многое зависит.
Но то что скатная кровля долговечнее думаю ничкто спорить не станет. У меня были случаи когда закачзик перекрывался плитами, а потом просил сделать скатную кровлю (без исспользования мансардного помещения) только потому чтобы сделать и больше к вопросу протечек не обращаться.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Минька Да, Заказчик хочет сделать плоскую инверсионную кровлю

Вот теперь ясно задание, сравнение плоской инверсионной кровли со скатной.
При устройстве скатной кровли (стропильные конструкции) чаще всего нагрузка передается на несущие конструкции (колонны, стены), а при инверсионной кровле нагружаются плиты. Инверсионные покрытия дорогостоящи, их монтаж требует большей затраты сил и профессионализма (как уже было сказано).

Но то что скатная кровля долговечнее думаю ничкто спорить не станет.

Это факт

[abel]

Сообщение от Минька как их делать, какие у них преемущества, какие недостатки. Вообще, кровлю эту поверх плиты перекрытия делают? Подскажите, какие преемущества и недостатки у эксплатируемой кровли по сравнению с обычной сканой - чтобы что-то заказчику внятное сказать.

Недостатков конечно поболее, чем в скатной - как уже сказали, очень сложно отследить протечку, сложный ремонт, система водостоков, эксплуатационные затраты (особенно для "зеленых" кровель).
Преимущества в случае с индивидуальным строительством, по-моему, исключительно эстетические, но они могут перекрыть все недостатки (при наличии у Заказчика средств и желания): приятно ведь развалиться в шезлонге на крыше и позагорать или заняться разведением экзотических растений

Сообщение от Минька Кто-нибудь считал, сравнивал, что обычно дешевле обходится?

тут сложно сказать, нужно знать, что именно желают иметь на кровле (плитка, травка, асфальт...). Я считал как-то парковку на кровле, у меня получалось в районе 3000 руб/м2, но там объемы, как понимаете немного другие...Стоит также помнить, что площадь плоского покрытия раза в 3 меньше площади скатной крыши (соответственно, возможно, в итоге на Ваш домик стоимость может выйти примерно одинаковой). Проще всего позвонить в контору, которая занимается монтажом кровли, пусть посчитают, чего голову себе-то ломать???.

Сообщение от Минька Где можно почитать что-нибудь познавательно-популярное про эксплуатируемые кровли?

Поищите "ПОСОБИЕ ПО ОЗЕЛЕНЕНИЮ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ КРЫШ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПОДЗЕМНЫХ И ПОЛУПОДЗЕМНЫХ ГАРАЖЕЙ, ОБЪЕКТОВ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ И ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ", не найдете - выложу попозже. Еще посмотрите на сайте технониколя, там много инфы по этому вопросу, думаю, могут сделать и калькуляцию стоимости материалов.

[Минька]

Сообщение от Regby Минька, а как эксплуатировать собирается? Вопрос не праздный от этого многое зависит.

Уточнил. Эксплуатировать по минимуму - покрыть поверхность кровли плиткой, поставить телескоп и столик. Пить виски и смотреть на звёзды. Вот и вся эсплуатация. Газона не будет.

[Serafima]

Важно еще, есть ли нормальный выход на такую крышу, или планируется по приставной лестнице?

[sudakov]

Точно такая же ситуация. Сейчас проектирую пристроенный крытый бассейн к существующему дому. Заказчик уперся по началу на эксплуатируемую кровлю с газоном. Сошлись на искусственном травяном покрытии. Внутренний водосток делать не обязательно. Можно выполнить разуклонку в сторону парапета, в самом парапете выполнить сливные отверстия и наружный водосток. О главной проблеме уже написали - необходимо очень качественное выполнение работ по гидроизоляции. Ну, и предупредить заказчика о необходимости постоянной прочистки водостоков, будь то внутренний или наружный.

[Минька]

Сообщение от Serafima Важно еще, есть ли нормальный выход на такую крышу, или планируется по приставной лестнице?

Планируем сдлать нормальный выход.

Сообщение от sudakov Точно такая же ситуация...

О! Спасибо за идею!

[msv_mnv]

Многое зависит от площади кровли. Чем больше площадь, тем больше проблем. О качестве здесь уже было сказано. Во-первых подготовка основания под укладку гидроизоляционной мембраны, устройство самой мембраны и ее испытания, выдерживание под слоем воды в течение по-моему около суток. Мы тут недавно обследовали инверсионную кровлю вот ее состав (сверху вниз):
- тротуарная плитка, размером 300×300 мм, толщиной – 30 мм;
- пригрузочный слой, толщиной 70÷100 мм, из промытого гравия, с размером фракций 5÷20 мм;
- фильтрующий слой из геотекстиля;
- теплоизоляция из 2-х не связанных между собой слоев, общей толщиной 130 мм (50+80), из экструдированных вспененных полистирольных плит «ПЕНОПЛЭКС»;
- фильтрующий защитный слой из геотекстиля;
- гидроизоляционная мембрана.
- монолитная железобетонная плита покрытия.
Качество исполнения на отдельных участках не очень хорошее, и имеющиеся незначительные протечки не могут никак ликвидировать с 2007 года (обследование проводили в апреле 2009).

[Минька]

Спасибо за стостав. В голове начинает проясняться.
А если выполнить гидроизоляцию дважды? Первый слой - под утеплителем, второй слой - между слоями утеплителя.
По идее, это должно увеличить надёжность конструкции. Так?

[Шишков В.С.]

Не совсем так. Основная идея устройства инверсионной кровли - максимально заглубить гидроизолирующие материалы, чтобы защитить их от всех воздействий (механических, температурных и пр.). Поэтому гидроизоляцию нужно делать по плите перекрытия, то есть внизу всего пирога.

[yarrus77]

Улучшить гидроизоляцию можно слоем гравия с проливкой его битумом. Но это надо делать по гидроизоляционному ковру.

[abel]

Сообщение от yarrus77 Улучшить гидроизоляцию можно слоем гравия с проливкой его битумом. Но это надо делать по гидроизоляционному ковру.

Сыпать гравий на гидроизоляцию - сомнительное улучшение

"5-5-1. В эксплуатируемых кровлях и инверсионный и традиционный варианты эксплуатируемых кровель предъявляют высокие требования к водоизоляционному ковру, т.к. при протечках возникают значительные трудности в определении мест его повреждения и выполнении ремонтных работ из-за необходимости, в большинстве случаев, снятия верхних защитных слоев кровли и даже теплоизоляционного слоя (в инверсионной кровле). В связи с этим, ковер следует предусматривать из трех слоев наплавляемых рулонных материалов с гибкостью при отрицательных температурах не ниже минус 15 °С, например изопласт, днепрофлекс и др. либо из двух слоев рулонных материалов с аналогичным показателем гибкости, один из которых толщиной не менее 4 мм с двумя армирующими основами, например «Дербигум» (см. таблица 5.2), и другой слой с одной армирующей основой."
ПОСОБИЕ ПО ОЗЕЛЕНЕНИЮ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ КРЫШ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПОДЗЕМНЫХ И ПОЛУПОДЗЕМНЫХ ГАРАЖЕЙ, ОБЪЕКТОВ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ И ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ

[Ulan_am]

а еще лучше использовать ПВХ, ЕПДМ или ПИБ мембраны.