[Солидворкер]

Поскольку тема пилотируемых полетов на планеты и спутники Солнечной системы небезынтересна многим участникам форума, попробуем поговорить на эту тему.
Сразу хочу предупредить, что посты, содержащие высказывания про высадку американцев на Луну (миссии Аполлон), как с аргументами за высадку, так и против, будут удаляться из темы, тема не об этом.
Если Вам интересны вопросы пилотируемых полетов на другие планеты, строительства постоянных баз, добычи полезных ископаемых и научных исследований на других планетах, прошу высказываться. Интересные ссылки (кроме ссылок на миссии Аполлон) крайне приветствуются.

[T-Yoke]

http://dxdt.ru/category/mars/
Вот так летал "Феникс" на Марс

картинка кликабельна!!!

Попробуем с самого начала. Любая экспедиция к космическому объекту предполагающая посадку, должна иметь информацию о месте посадки.
Грунт, расположение относительно Солнца или внешнего источника энергии, связи, внешние условия: (ветер, температуру, состав атмосферы /при наличии таковой/)
так вот куча подобных инженерных задач и решается на подготовительном этапе.
А это камера наблюдавшая за его полетом с орбиты

Все фото можно посмотреть здесь

[Profan]

Я думаю, что для плодотворного освоения планет Солнечной системы необходимо сначала разработать носители, способные разгонять обитаемые модули до скорости как минимум 1000 км/сек. Просто преступление выкидывать людей на годы в пустоту.

Несколько лет назад, еще в свою бытность студентов на внутривузовскую научную конференцию совместно с двумя моими однокурсниками подготовил доклад на тему возможной применимости петрургического литья при строительстве на лунной поверхности.
К сожалению, текст доклада не сохранился (был написан от руки и эта рукопись, видимо, сгорела). Однако по памяти могу рассказать следующее.
Нами был проведен анализ химических составов лунного реголита (нами - громко сказано, я в том методе анализа ни бум-бум, занимался в основном сбором материала и написанием текста). Анализировались химические составы реголита, доставленного на Землю как американскими "Аполлонами", так и советскими "Лунами".
Было установлено, что средний химический состав лунного реголита (к слову, сложенного частицами и обломками преобладающих на поверхности Луны андезитом и базальтов) как раз подходит в качестве состава для петрургического литья.
Единственная проблема - это доставить и собрать установку, способную плавить реголит, а также обеспечить эту установку достаточном количеством энергии. Возможно, для плавления подойдет какой-либо лазер.
P.S. Преподаватели, как только услышали тему доклада, сразу пустились шутки шутить. Хотя по-моему, метод может оказаться очень перспективным.

[T-Yoke]

Сообщение от AlphaGeo Несколько лет назад, еще в свою бытность студентов на внутривузовскую научную конференцию совместно с двумя моими однокурсниками подготовил доклад на тему возможной применимости петрургического литья при строительстве на лунной поверхности....

Петрургия - технологический процесс производства стеклокристаллических материалов (каменного литья), получаемых при кристаллизации расплавленных горных пород или отходов различных производств в процессе формования изделий и последующей их термической обработки.
а интересный техпроцесс однако, я как-то мельком про него слышал, но подробностей не знаю. Главное что меня тогда заинтересовало высокая химическая стойкость изделий

Сообщение от Profan Я думаю, что для плодотворного освоения планет Солнечной системы необходимо сначала разработать носители, способные разгонять обитаемые модули до скорости как минимум 1000 км/сек. Просто преступление выкидывать людей на годы в пустоту.

Так одно другому не мешает. И носитель должен появится не раньше и не позже необходимости и подготовленности полета человека на дальние космические расстояния, а главное что подготовка может вестись на первых этапах автоматическими аппаратами или управляемыми с Земли типа Феникса, или Лунохода

[Sid Barret]

лично я всегда с космосом

вот там мы любим купаться, оттуда же помогали управлять первым Луноходом..

[T-Yoke]

Кстати, и существующие тяжелые Ракеты-носители вполне пригодны для варианта вывода на обиту и сборки платформы,
которую можно использовать для запуска к планетам Солнечной системы космических кораблей.
Вот Протон или Энергия

Ариан

Не говоря уже о проектах американской Сатурн-5 или советской Н-1

Хронология запусков всех ракет-носителей с 1957 до 2008 г.

[Denbad]

Современные космолёты - "паровозы", 90% массы - топливо. С таким баластом далеко не слетать... Нужны корабли с атомным движком, а рванёт? а выхлоп? чтоб безопасно, надо стартить с Луны - 1 этап, не надо сразу к звёздам... Не романтик я
:-(

[igorni]

Сообщение от Denbad Современные космолёты - "паровозы", 90% массы - топливо...

А оставшиеся проценты в пилотируемой космонавтике - биологическая защита, продуктовый склад, системы регенерации отходов, ну и само собой «венец творения» в скафандре. Зачем тащить такую груду балласта на другие планеты (для решения практических задач, а не для понтов) совершенно не ясно.

[ГеКИР]

В обозримом будущем (15-20 лет) человек в космосе не нужен, все нужное сделают автоматы-роботы. Вот когда придумаем двигатели с КПД хотя бы 30-40%, тогда и человеку будет дорога на луну, Марс (далее - везде).

[igorni]

Сообщение от ГеКИР ...тогда и человеку будет дорога на луну, Марс (далее - везде).

Кстати, а дальше куда?

[ГеКИР]

Ну, например, к Альфе Центавра я бы сгонял (если возьмут)

[Stierlitz]

чото я давно про космос не думал (((
==================================
Нужны двигатели, источники энергии или просто телепортаторы.
Пятое или 18-е неважно измерение, главное чтоб через него можно было вечером после работы в марсианском офисе, пойти погулять на берегу Бердского залива....

Сообщение от ГеКИР Ну, например, к Альфе Центавра я бы сгонял (если возьмут)

Там никого нет... Чего туда летать? К тому же, если мне не изменяет память, Альфа Центавра - двойная звездная система - делать там нечего!
Добавлено:
Во! Нашел... Она даже тройная.

Offtop:

Сообщение от guliaevskij Пятое или 18-е неважно измерение, главное чтоб через него можно было вечером после работы в марсианском офисе, пойти погулять на берегу Бердского залива....

Кстати, когда учился в 10-м классе прочитал книжку Бенеша Ховмана (может имя я и неправильно указал) "Корни теории относительности".
После прочтения приснился сон... Вот если Эйнштейн сформулировал специальную и общую теории относительности, то мне приснилась полная теория относительности. К сожалению, кроме того, что пространство в рамках этой теории (и, соответственно, в рамках моего сна) рассматривалось как 7-мерное, больше ничего не могу вспомнить... :'(

[ГеКИР]

Если серьёзно, никаких измерений в пространстве нет, а то, что муссируют околонаучные деятели (особенно писатели) - это чисто математическая категория. "В технических расчетах все нужное оказывается простым, а все сложное оказывается ненужным".
А на Альфа Центавра фантасты давно поселились, Из википедии:"

• Поскольку данная звёздная система является ближайшей к нам, фантасты издавна связывали с ней начало эры межзвёздных перелётов.

[igorni]

Все, что мы не можем осознать через собственные органы чувств, мы пытаемся познавать через теоретические измышления. Природу пространства мы ощутить не можем, а теории на сей счет - скорее лишь идеи. Так шо хрен его знает, что оно такое это пространство.

[r987654321]

Первые земляне на спутнике Марса появятся в октябре 2009
В октябре 2009 года на российском космическом корабле к Фобосу, одному из спутников Марса, отправятся первые представители Земли. Это будут пивные дрожжи (самые изученные микроорганизмы), резуховидки Таля (растения с небольшим размером генома), тихоходки (беспозвоночные, обитающие в горячих источниках и на дне океана) и бактерии Deinococcus radiodurans (названные Конан-бактериями из-за высокой устойчивости к радиоактивному излучению). Полёт к Фобосу займёт около 10 месяцев. Больше года потребуется для сбора проб и проведения плановых экспериментов. В 2012 году планируется возвратить «экипаж» на Землю.
Цель эксперимента – доказать или опровергнуть теорию панспермии, согласно которой живые организмы могли быть занесены на нашу планету из космоса. Некоторые учёные считают, что жизнь на Земле появилась благодаря метеоритам, поднимавшим пыль с поверхности Марса. В этой пыли содержались бактерии, которые начали эволюционировать, попав в благоприятные условия на Земле. В качестве доказательства этой теории учёные до сих пор использовали бактерии, способные жить в кипящих кислотных источниках и ядерных реакторах. Пришло время проверить жизнеспособность живых организмов в космосе.
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40578

[T-Yoke]

Сообщение от igorni Кстати, а дальше куда?

Скорее всего для поисков космических тел с пригодными для существования человека условиями, поскольку в длительной перспективе Землю придется оставить, Солнце вероятней всего погаснет. По крайней мере об этом говорят знающие ученые люди. Одно обнадёживает, время пока есть для решения этих задач.

Сообщение от ГеКИР Если серьёзно, никаких измерений в пространстве нет, а то, что муссируют околонаучные деятели (особенно писатели) - это чисто математическая категория. "В технических расчетах все нужное оказывается простым, а все сложное оказывается ненужным"...

То есть практическую полезность теории "квантовых струн" вы отвергаете напрочь?
А вот сложность технических расчетов не стоит оценивать по методичкам и компьютерным программам.
Попробуйте разок самостоятельно разработать методику расчета чего-либо, что до вас НИКТО не расчитывал.

Сообщение от T-Yoke Скорее всего для поисков космических тел с пригодными для существования человека условиями, поскольку в длительной перспективе Землю придется оставить, Солнце вероятней всего погаснет. По крайней мере об этом говорят знающие ученые люди. Одно обнадёживает, время пока есть для решения этих задач.

Как не прискорбно это признавать, однако все участки Вселенной эволюционируют параллельно и более-менее синхронно, и со временем процесс звездообразования во всей Вселенной (и, как следствие, образования новых планет с пригодными для жизни человека условиями) затухает все сильнее. Т.е. к тому времени когда "потухнет" Солнце велика вероятность, что и искать-то будет практически нечего...
А осталось всего-ничего 5-7 млрд. лет... Offtop: И как дальше с этим жить?

[dect]

Как сказали в телеке, во Вселенной присутствуют два типа сознательных цивилизаций, в общем инопланетян. Одни из них добрые и творческие, а другие плохие и злые.

Это ведь в полете в иллюминаторе будут одни звезды.