Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разметка забежных ступеней лестницы

Разметка забежных ступеней лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2005, 11:03 2 | #1
Разметка забежных ступеней лестницы
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,663

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого Daleksejevs@aol.com из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

Последний раз редактировалось Огурец, 06.02.2013 в 10:39.
Просмотров: 630650
 
Непрочитано 02.08.2005, 18:47
#2
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


оромное спасибо.

очень стыдно выкладывать свои ,,чертежи,, на общее обозрение
(autocad изучаю в течении полугода самостоятельно,по книгам)
но других источников информации у меня нет.
я просто поставлен в тупик расчетом струн и перил
очень :!: хочется знать,как правильно сделать в лестницах такого типа.
высота данной лестницы 2630 мм.
учитывая ее вот что у меня получилось
[ATTACH]1122994057.dwg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2005, 18:56
#3
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


извините,информация снова не полная
материал кленная береза
толщина струны 40 мм
столбы 80 80 мм
глубина врезки ступени в струну 15мм
все что сам сог придумать пристегиваю

[ATTACH]1122994616.dwg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2005, 20:02
#4
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


уважаемый огурец
что вы можете сказать о этом чертеже
размеры идентичны за исключением ширины
http://www.stairplan.com/NS3W63N.pdf
и 3d
http://www.stairplan.com/NS3W63N3D.pdf
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2005, 09:30
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Начинаю отвечать с конца. Никакого впечатления http://www.stairplan.com/NS3W63N.pdf не произвело, сто лет в обед этим чертежам с лучевой разметкой. Английское string применительно к лестнице переводится не как "струна". По-русски эта деталь называется "тетива" с ударением на втором слоге. Забывается язык на чужбине!
В проектировании лестницы Вы на правильном пути. Советы:
1. Обязательно проверяйте, можно ли и насколько сложно собрать то, что вы спроектировали. Лестницы на тетивах с забежными ступенями на месте монтируются намного труднее, чем лестницы на косоурах. Прилагаю пример похожей лестницы. Поскольку заказчику хотелось именно тетивную конструкцию, я применил здесь фальштетивы, сами же ступени стоят на косоурах.
[ATTACH]1123133403.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2005, 09:57
#6
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Продолжаю.
Не совсем понятно, что Вам не ясно в расчёте тетив и перил. Общая последоватьность такова: ПРЕЖДЕ всего надо спроектировать ступени и разместить их в пространстве. Потом к ним при необходимости опять же в 3D приставляются подступенки. Несушие элементы (тетивы, косоуры, антикосоуры, консоли, больцы, решётки, перапеты и тд. ) рисуются в следующую очередь и с помощью булевых операций вычитания, пересечения и обьединения формируются их соединения со ступенями. После рисуются опорные столбы и в последнюю очередь перила. Сейчас мало времени, нотему обязательно продолжу вечером.
[ATTACH]1123135062.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2005, 19:58
#7
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


уважаемый Огурец
я и в правду не хотел произвести на вас впечатления тем чертежом,
просто это чертеж реальной фирмы предлагающей свою продукцию сегодня,я просто пытаюсь разобратсья,плюс вспомните насколько англичане консервативны,поверьте мне,это так и есть.


,,1. Обязательно проверяйте, можно ли и насколько сложно собрать то, что вы спроектировали.,,


я столяр и работаю в небольшой столярке и в процессе сборки а часто и установки участвую сам.с русским языком,к сожалению вы абсолютно правы.
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2005, 21:27
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Опять совершенно нет времени. Но тему я обязательно продолжу. По своему опыту (раньше я тоже сам делал лестницы, в частности ту, что в примере) автокад помогает очень сильно.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2005, 01:49
#9
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Огурец, может ребят интересует расчёт лестницы в плане подбора соотношения высоты и глубины ступеней, высоты просвета для прохода, длины марша, подбор ступеней для лестницы с поворотом на 90 град? (извините если есть неточность в терминах - здась пользуюсь вражескими)
У меня в таком случае есть некоторые канадские нормы и примеры расчёта, если кого интересует что-то конкретное - пишите.
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 13:11
#10
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Baires!
Вы наверное имеете в виду Building Code? Отличный документ и богато проиллюстрированый http://www.arcways.com/IRC2003.pdf.
Но он сообщает только о конечных требованиях к лестнице и не раскрывает тонкостей расчета. Если есть что к нему добавить, будет приятно.
По сути вопроса: Прежде всего я проектирую линию хода (вернее её горизонтальную проекцию). Полученую линию делю на ориентировочное количество подъёмов, полученое прямым делением разницы высот, при этом надо рассмотреть 2-3 вырианта количества подъёмов(именно так, поскольку количество ступеней обманчиво, количество подъёмов одинаково). Проверяю полученый параметр шага по Блонделю (600<2H+B<640) и на критическую высоту (headroom). Точки деления линии хода дают некий ориентир в положении передних граней ступени. Для прямых лестниц все тривиально, хотя и требует внимания и аккуратности. Для забежных, как я уже писал, есть множество способов разметки. Мне известно около десяти, три способа (датский, лучевой и с одной вспомогательной линией) в предыдущих постах. Прилагаю следующий способ - с двумя вспомогательными линиями.
[ATTACH]1123319510.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 13:17
#11
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


И ещё один:
[ATTACH]1123319833.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2005, 15:38
#12
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


спасибо всем
и интересует меня абсолютно все,и чем подробнее тем лучше,
а ссылка не работает.
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 15:44
#13
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Попробуйте http://www.arcways.com/codes.htm
Проверял, у меня работает. Секретов у меня нет, расскажу всё, но постепенно. Лучше задавайте конкретные "горящие вопросы".
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2005, 18:42
#14
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец. Не могли бы Вы конвертнуть свои аттачи в формат ACAD12? А то не у всех есть -нет у меня- самый последний ACAD :-(
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2005, 19:20
#15
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Я попробовал, но файлы такого формата не поддерживаются форумом.
Установите хотя бы 2004 версию.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 10:08
#16
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Asylum!
Я попробовал, но файлы такого формата не поддерживаются форумом.
Установите хотя бы 2004 версию.
Спасибо за совет и сорри за беспокойство. Я нашел конвертор и эта проблема решилась сама собой.
Но главная проблема осталась - не получается правильно спроектировать забежные ступени. Наверное потому, что первый блин всегда комом - это моя первая лестница.
Если не затруднит, не могли бы Вы сделать более подробные инструкции с описанием всех действий по порядку.
Моя лесница: Г-образная, высота 3550, длина по внешней стороне начиная снизу вверх = 1750+4820, ширина - 900.
Второй день бьюсь и все без толку.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2005, 11:28
#17
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
1. Рисуем план лестницы.
2. Намечаем кромки первой и последней ступеней (чтобы последняя ступень не осталась без носа) - в данном случае отступаем на 25 мм от верхнего перекрытия.
3. Намечаем линию хода, как указано на чертеже. Радиус закругления берём не от точки разворота, а больше на половину планиркемой ширины ступени. Преобразуем её в полилинию для дальнейшего деления.
4. Измеряем длину линии хода: 5387 мм. Задаёмся числами подъёмов 20 и 21. Им соответствуют следующие проступи/высоты подъёмов ступени 538720-1)=283 мм / 3550:20=177,5 мм и 538721-1)=269мм / 3550:21= 169 мм. Проверяем параметр шага по формуле Блонделя: 600<177.5х2+283=638<640 мм и 600<169x2+269=607<640 мм. Как видно из расчёта, подходят оба варианта количества подьёмов. Выбирать следует исходя из роста людей пользующихся этой лестницей для детей - большее число ступеней, взрослых - меньшее.
Окончательно задаёмся 20 подъёмами. Делим линию хода на 19 частей.
5. Применяем способ деления с двумя вспомогательными линиями, задавшись границами прямых ступеней снизу - первая, сверху -восьмая.
6. Рисуем остальные ступени, как прямые.
Думаю, что я достаточно полно ответил на ваш вопрос. Тем не менее продолжаю конспективно. После расчёта плана ступеней можно СРАЗУ переходить к их проектированию и размещению в пространстве. (Я нарисовал в трёхмерке пару ступеней, можете посмотреть через любой изометрический вид). Далее рисуете несущие детали - в Вашем случае удобнее будут косоуры, хотя допустимы и тетивы. Ограждение для такой лестницы из балясин на ступенях не вполне удобно, лучше сделать металлическую решётку.
[ATTACH]1123399780.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 16:06
#18
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
чтобы последняя ступень не осталась без носа
Не понятен смысл этой фразы
Цитата:
Радиус закругления берём не от точки разворота, а больше на половину планиркемой ширины ступени.
На сколько больше? В самом первом посте Вы описывали формулу: R=проступь+пол-ширины ступени, а здесь - просто пол-ширины.
Цитата:
Задаёмся числами подъёмов 20 и 21.
А почему не 22 и 23? Мне кажется, что подъем будет еще положе, т.к. это домашняя лесница для детей и стариков.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2005, 16:46
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum
Носом я называю свес одной ступени над другой от английского "nose" - наконечник.
Такой радиус вывел я сам чисто эмпирически из соображеняй удобства полосы хода. Прошу поверить мне на слово, геометрических построений было произведено достаточно много. От точки разворота было бы 450 мм, а так +150 = 600мм. При этом лестница становится удобнее.
Теперь о самом важном. Крутизна подъёма лестницы зависит не от количества ступеней, а от соотношения её высоты и длины линии хода.
Если вы зададите 22 подъёма, то высота каждого подъёма будет 3550:22=161 мм, проступь будет 5387:21=256мм. Условный шаг по Блонделю 161х2+256=578 мм<600мм, что считается неудобным. Увеличивая число ступеней мы уменьшаем и их высоту и проступь, не изменяя угла наклона. Советую вам повторить приведённое в прошлом посте построение для 22х подъёмов - это будет удобнее для пожилых людей. Для детей это значения ( как ни странно) не имеет.
Кстати, в Вашем случае вполне возможно построить лестнцу с промежуточной площадкой. Тогда подъёмов будет 19, параметр шага 187х2+278=651 мм, что многовато, но в метро параметр шага принят 200х2+350=750 мм, и ничего... Но заметьте: у лестницы с забежными ступенями мы можем легко отрегулировать их количество, а вариант с площадкой всего один (!), поскольку на первом марше невозможно поставить ни две, ни четыре ступени. Правда есть ещё вариант деления площадки пополам, но я его не рекомендую, как небезопасный.
И ещё один совет: в проектировании лестницы очень много неформализованых моментов, это творческий процесс, больше прислушивайтесь к своей интуиции, критически относитесь к советам монтажников - есть слишком много упрощений, облегчающих их работу, но портящих лестницу.
[ATTACH]1123418776.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 17:01
#20
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Спасибо. Вроде бы что-то стало получаться.
По поводу свеса. Там, где Вы делаете свес на моем примере, у меня верх лесницы и свес там не нужен. Или я что-то опять не так понимаю?
Кстати, кол-во забежных ступеней обязательно должно быть четным?
Да, если кому понадобится, то универсальный конвертор dwg есть здесь: www.soliddwg.com Правда, дают триал, но если сильно надо, то там же можно купить.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2005, 18:09
#21
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum !
Про свес в этом месте очень часто забывают, а он нужен обязательно по двум соображениям: Эстетика - все подъёмы должны выглядеть одинаково, в том числе и последний. Заметьте, что я предложил свес 25 мм, а не 20-22 как получится из стандартных заготовок 300 мм на остальных ступенях. Эти 3-5 мм позволят в случае подступенков облицевать панель перекрытия шпонированой фанерой. Кстати, совсем забыл спросить - а из чего лестница будет делаться?
Второе соображение - безопасность. Даже если только одна ступень будет отличаться от других по шагу, можно споткнуться. Третье - а чем Вы собираетесь отделывать угол перекрытия, если не тем же материалом, что и лестница?
Количество забежных ступеней может быть любым, НО: при чётном числе при повороте 90 град. к углу у нас подходят две ступени, что очень удобно для монтажа. При нечётном числе ступеней ( для этого применяются другие способы разметки, приведу их на днях) на углу оказывается одна ступень что тоже порой требуется, например если столб на повороте ставить нельзя по соображениям дизайна. В самом общем случае забежные ступени приходят к повороту не точно посередине (у Вас просто так совпало, да и то не очень точно), а с некоторым смещением , ведь главная задача при проектировании - обеспечить равенство шагов на заданной длине линии хода. В лестницах класса Lux критерии ещё интереснее. Там требуется , чтобы вторая производная по сплайну, соединяющему внутренние верхние концы рабочих рёбер ступеней не терпела ударов, т. е чтобы сплайн был гладким. Достигнуть этого трудно, но можно. К счатью это требуется только для деталей с трёхмерной кривизной, чему посвящена тема http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4376 на форуме. В целом вопрос чётности и нечётности очень важен для архитектора, представьте, например, входной портал с нечётным числом колонн , извините за порнографию.
Готов ответить на дальнейшие вопросы.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2005, 18:40
#22
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец :!: Огромное Вам спасибо :!: :!: :!: Даже не представляю, сколько еще времени я бы разбирался с местными советчиками.
Цитата:
Сообщение от Огурец
Кстати, совсем забыл спросить - а из чего лестница будет делаться?
Из ясеня, наверное. Ну в крайнем случае - из бука. Ступеньки толщиной 36мм. А свесы я на всех ступеньках сделал по 25мм, чтобы мозги себе не парить.
Ступеньки я уже прорисовал и дошел до столба и тетив. И опять в затруднении: тетива входит в столб ровно посредине. Это дожно означать, что средние забежные ступени надо подрезать под столб?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2005, 19:03
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum !
Лучше сместите столб до края тетивы, сделайте накладные (на тетиву) балясины, или широкий подбалясенник со смещением наружу, чтобы и поручень входил в середину столба, и балясины на середину подбалясенника попадали. А то, что карниз над тетивой получится - так это неплохо.
Со свесом Вы поступили правильно.
Мы в Москве пользуемся в основном лесом с Северного Кавказа. У них стандарт 38 мм для бука и ясеня, 40 мм для дуба. А какие у вас стандарты заготовок?
Пишите и дальше, можно и про монтаж. Смогу подсказать очень хороший, а главное - дешёвый и многократно опробованый способ тонирования и лакирования лестниц.
[ATTACH]1123427000.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2005, 11:32
#24
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Доброго дня. Разрешите присоединиться. Вопрсы, конечно же к метру в лестницестроении - Огурцу, однако с удовольствием выслушаю любое мнение.

Касательно «носа». А везде ли он необходим? Скажем стоит конкретная задача - лестница для горнолыжного ценра. Так вот, говорят, что при подьеме человек одетый в лыжные ботинки будет цеплять носком за этот самый свес? Но с другой стороны будет, наверное не удобно спускаться, если свес не предусмотреть.

Касательно ступеней. Есть ли опыт проектирования наружных честниц, постоянно находящихся в снегу? Чем можно покрыть ступень, чтоб сделать её не скользкой? Или может предсмотреть отверстия в ступенях, чтобы снег продавливался под лестницу.

На вашу интуицию – ширина ступени 400 (проступи 350 и 50 на нос) и высота подъема 150 будет нормально? Горнолыжный ботинок длинной около 34 см. По Блонелю это не очень, а в метно, в котором что то около того я небыл давновато и не помню.

Как то упоминался случай с широкими лесницами. Меня интересует случай с шириной в 2.4м. В данном случае необходимо предусматривать в конструкции допонительные крепления для устранения «дребезжания» ступеней. Есть ли еще подводные камни?
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2005, 12:35
#25
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Vlad®!
Отвечаю по пунктам.
Необходимость носа связана со спецефическими движениями ног человека при ходьбе, с траекториямипятки при спуске и мыска при подъёме ( в целом лестницы надо расчитывать на спуск, как на неудобное движение). Но конструктивно его можно выполнить по-разному, в частности - просто с отрицательным углом наклона от рабочего ребра, как в стандартных железобетонных маршах.
Финны традиционно проектируют наружные лестницы "колосникового типа" из отдельных брусков 50х50 с зазором между ними 10-15 мм. Снег на них не только не задерживается, но и выдувается ветром из-под них. Образец можете посмотреть на выставках, в частности корпорации "Подмосковье" в Химках. Надо обязательно проектипровать доступность подлестничного пространства, поскольку женщины роняют в щели между ступенями-колосниками украшения и ключи.
150х2+350=650 мм - вполне нормальная лестница. Блондель бы одобрил. Параметр 600-640 мм - идеальный. Например в старой доброй Англии до недавнего времени считался нормальным шаг 570-700 мм. Это только у немцев считается идеальной цифра 625 мм.
Ширина лестницы ничем не ограничена, ведь амфитеатр, стадион - тоже в некотором роде лестница. Просто при увеличении ширины вы можете использовать только косоурную конструкцию, тетивы применяются до ширины 1400 мм. Косоуры следует утанавливать достаточно часто. Привожу пример:
[ATTACH]1123490127.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2005, 15:14
#26
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Про "нос" понятно, в общем так и заложили, спасибо. Только "нос" в 50мм это не много?
Про образец посмотреть не получится - далековато: 5-6тыс км в один конец.
Все остальное тоже понятно. Спасибо.

Можно ли использовать на лестничных марших какие либо виды мягкого покрытия? Скажем если ступени сделать с покрытием из битуммизированного каучука, так кажется оно называется, если не так, то я имею ввиду материал которым покрывают беговые дорожки стадионов - элластичный и гидрофобный. Есть ли такая практика?

Цитата:
Косоуры следует утанавливать достаточно часто
есть ли общие правила? Скажем, через 400-600 мм - косоур.
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2005, 16:25
#27
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Vlad®!
Нос 50 мм - это конечно много, обычный размер 2/3 -3/4 толщины ступени. Но при необходимости можно и 50 мм, был у меня такой случай, когда необходимо было зрительно увеличить ширину ступени.
Различные мягкие покрытия для ступеней применяются уже сейчас достаточно широко, и на мой взгляд есть перспектива их повсеместного использования. Посмотрите по поисковику в Интернете "покрытия лестниц". Мне больше всего нравятся профильные резиновые коврики, например http://www.neftekom.ru/podm/kovrik.html, но есть и много других хороших покрытий. Можно взглянуть на тему ещё шире: нет нужды красить лестницу, если можно обтянуть её ковром (см. фото). Его стоимость не превышает стоимости хорошего лака (150$ 5L), и заменить можно в отличие от лака.
Насколько часто следует устанавливать косоуры - зависит от толщины ступеней. Не вдаваясь в тонкости, можно предложить для толщины ступеней 40 мм расстояние между косоурами 650-750 мм. Кстати здесь есть прямая и верная аналогия с промежутками между лагами пола.
[ATTACH]1123503913.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2005, 18:42
#28
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Вам впору справочное пособоие писать по проектированию лестниц ... "и всю жизнь получать ганарар"©
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2005, 18:52
#29
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Vlad®!
Уже написал, скоро выйдет. Но уже есть много дополнений - так я их через форум и донесу всем. В частности издатель отказался публиковать главу об проектировании в Автокаде из важного соображения не отпугнуть людей, не работающих на компьютере. Так я могу с удовольствием изложить имеющиеся приёмы, специфические для лестничной трёхмерки. Спрашивайте - отвечу.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2005, 18:56
#30
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


ОП!!! пропустил. хорошо, а с авторским автографом по почте можно будет?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2005, 01:46
#31
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Baires!
Вы наверное имеете в виду Building Code? Отличный документ и богато проиллюстрированый http://www.arcways.com/IRC2003.pdf.
Но он сообщает только о конечных требованиях к лестнице и не раскрывает тонкостей расчета. Если есть что к нему добавить, будет приятно.
Ув. Огурец!
По приведённой вами ссылке видел интересный документ, но не совсем тот, что я имел ввиду. Code National de Batiment (на французском, как и все официальные документы, есть и английский вариант) - это типа нашего знаменитого СНиПа. Электронного варианта не нашёл, только ссылка где можно купить - делают бизнес.
Не знаю, будет ли вам интересно - приведу перевод нескольких выдержек касательно лестниц. (сначала для экономии времени условимся называть высоту ступени КМ - контрамарш, глубину ступени без учёта носа - ГЛ, это в принципе одни из самых основных параметров при расчёте).

Секция 9.8 Лестницы, рампы, ограждения.
9.8.2.1
Гл и КМ дорлжны быть постоянными в одном и том же пролёте.
9.8.2.2
Внутренние лестницы, за искл. в одном жилом помещении должны иметь не менее 3 КМ.
9.8.3 Размеры лестницы
9.8.3.1
1.За исключением технических, внешние и внутр лестницы жил. помещений должны иметь высту макс 200 мм, ГЛ мин 210, ширинцу ступени (с носом) мин 235мм
2.За исключением лестниц внутри жил помещения, лестницы внутренние и внешние должны иметь высоту ступени в инт 125-200мм.
3.Лестн указ в п.2 должны иметь ГЛ не меньше 230 мм и не больше 355мм и и ширину ступени с носом мин. 250.
9.8.3.2
Нос или наклон Если ширина ступени есть меньше 250, степени должны ставиться формируя нос не менее 25 мм или КМ ставиться с наклоном на тот же размер.
9.8.3.3Ширина
1. Мин 900 мм
2, Для одной и той же кварт. - 860
9.8.3.4Просвет(?)
Считая от линии что идёт по кромкам носов и до парал. линии по нижней кромке проёма в перекрытии не меньше 1.95м для квартиры и 2.05м для других лестниц.
9.8.8.5Затруднение залезть на ограждение
Ограждения балконов не должны иметь элементов позв. взобраться на них межде 100 и 900 мм от уровня пола.
9.8.9.3
1.
а.Тетивы лестниц должны иметь рабочую высоту не менее 90 мм, и полную (габаритную) высоту мин. 235 мм (лучше 286 мм)
в. иметь реальную толщину не менее 25мм если имеют поддержку по длине и мин. 38 мм если опираются по концам.
г. за исключением лестн. в пункте 2., пролёт между осями тетив не должен быть больше 900мм в квартире и 600 мм в др. случаях
2. Если лестница в квартире имеет КМ что поддерживает переднюю часть проступи расстояние по осях тетив не должно быть больше 1200мм.
И т.д. и т.п.

Поворотные лестницы допускаются только в квартирах с поворотом не более 90 град со ступ. 30 град. Только один такой поворот допускается между двумя уровнями пола.

Считают лестницы начиная с желаемой высоты 185мм и потом подбирают реальные размеры ступеней.
Проверяются размеры ступеней по трём формулам "шага" - если по меньшей мере двум подходит, значит нормально
Формулы
ГЛ + КМ = между 430 и 460 мм
ГЛ + 2КМ = между 610 и 635 мм
ГЛ*КМ = между 45000мм. кв и 48500 мм кв.

Для поворотных лестниц размер ступеней считается по дуге проходящей в 400 мм от стен (там другие нормативные размеры). Обычно лучи ступеней образуют центр на 100 мм дальше чем линия пересечения стен (в наружу лестницы).

Если будут какие вопросы, после приезда (я через несколько дней должен уехать) систематизирую материалы и что-нибудь подготовлю ещё.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2005, 10:08
#32
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Уважаемый Огурец
Огромное Вам спасибо Сразу столько вопросов новых появляется,просто кошмар,неуспеваю записать даже.
извините возвращаюсь к своему примеру
можно ли(если нет,то почему)перенести начало забежных ступеней,к примеру вот так:
[ATTACH]1123567688.dwg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2005, 10:22
#33
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


и еще я обратил внимание в вашем чертеже и некоторых других лестницах такого типа используются столбы неквадратного сечения или столбы с различными сечениями в одной лестнице,
в моем случае в каждом столбе должен присутствовать точеныи элемент,как решается такой вопрос?
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2005, 10:29
#34
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


На ваш суд
[ATTACH]1123568975.JPG[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2005, 11:21
#35
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Vlad®
ОП!!! пропустил. хорошо, а с авторским автографом по почте можно будет?
Присоединяюсь обеими руками.
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2005, 11:32
#36
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Цитата:
ОП!!! пропустил. хорошо, а с авторским автографом по почте можно будет



А мне можно?
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2005, 06:32
#37
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от mitrij
На ваш суд
[ATTACH]1123568975.JPG[/ATTACH]
По канадским стандартам лестницу разобрать и переделать - винтовой поворот можно делать только на 90 град. и только один раз в пределах этажа. Здесь поворот на 180 град - надо делать площадку.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2005, 10:12
#38
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Уважаемый Baires
я нахожусь в англии,здесь такие лестницы в поряке вещей,
и в данном случае для нее оставлено достаточно много места,
обычно(особенно в старых домах)места еще меньше.
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2005, 10:18
#39
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
Мы в Москве пользуемся в основном лесом с Северного Кавказа. У них стандарт 38 мм для бука и ясеня, 40 мм для дуба. А какие у вас стандарты заготовок?
В Новосибирске использут твердолиственный лес из нескольких регионов. На сегодняшний момент представлены следующие:
1. Сев. Кавказ (Краснодар)
2. Сев. Кавказ (Ингушетия)
3. Приморье
4. Воронеж

Мы используем доски тощиной 50мм. И из них уже делаем детали. Толщина ступеней 36мм - как у итальянцев, по слухам.

Возможно Ваш совет -"... не слушайте монтажников", весьма полезен и правилен, но у меня пока нет никакого опыта работы и проектирования лестниц, чтобы я им мог что-то другое, более правильное, предлагать.
К тому же, как выяснилось, начальство тоже придерживается мнения, что чем проще, тем лучше. Это складывается из двух факторов:
1. Скорость работы.
2. Кол-во испорченного материала. Монтажники, они же и мастера по изготовлению лестниц, особо не церемонятся при производстве криволенийных(фигурных) деталей: делают объемлющий прямоугольник и затем подгоняют его по месту. Вот такие дела. :-(
Цитата:
Пишите и дальше, можно и про монтаж. Смогу подсказать очень хороший, а главное - дешёвый и многократно опробованый способ тонирования и лакирования лестниц.
Весьма интересно было бы почитать.
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2005, 16:29
#40
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от mitrij
Уважаемый Baires
я нахожусь в англии,здесь такие лестницы в поряке вещей,
и в данном случае для нее оставлено достаточно много места,
обычно(особенно в старых домах)места еще меньше.
Ув. колега!
Лестница очень симпатичная и я уверен что и в Монреале в существующих зданиях таких полно. Просто если здесь проектировать новую лестницу которая отступает хоть в чём-то от местных норм и после какая-нибудь бабушка - божий одуванчик споткнётся на этой лестнице, рискуешь получить судебный иск тысяч так на 200-300.
Да, Вы не в Лондоне случайно? У меня там полно друзей, надо будет съездить как-то (или уже на Олимпиаду?)
Ещё, я вообще-то думал что канадские стандарты списаны с английских (мы же применяем "систему империал" - футы с дюймами), но сейчас вижу что большинство адаптировано с США.
Один вопрос офф - здесь процентов 80 жилых зданий до 3 этажей выполнены с деревянным каркасом и перекрытиями, а как у вас?
Baires вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2005, 00:10
#41
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


да вы совершенно правы,здесь такая же ситуация,иначе мне не пришлось бы ничего искать,но переплетение английских стандартов и их же "олд традишн" это что-то.
живу в ста милях от лондона
дома так и строятся,перекрытия деревянные,сеичас это подобие двутавра из толстой фанеры,очень итересно было наблюдать трехэтажный дом:деревянный каркас собранный исключительно на воздях,все окна и двери+черепичная крыша.только после этого начали обкладывать керпичом.
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2005, 12:19
#42
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Уважаемый Огурец
хотелось бы еще увидеть как выглядит окончательный пакет чертежей,который вы отдаете в производство.
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2005, 13:25
#43
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Вернулся с дачи (см. фотоальбом, дом перекрасили) поэтому молчал два дня. Отвечаю по порядку.
- Комплект рабочих "чертежей" (я их называю эскизами, поскольку не деляю угловых штампов) включает в себя: строительное задание для смежников ( что подштукатурить, какие отметки высот и габариты будут, чде паркет кончается и т. п.); сборочные чертежи с отметками ступеней, местами установки столбов, отметвами крепления косоуров и ОБЯЗАТЕЛЬНО с контрольными, проверочными размерами разных диагоналей, которые так легко и удобно делать в AutoCADе; чертежи деталей делаются на две стадии - для заготовок и окончательной отделки, так намного удобнее делать разметку (прикладываю чертёж ступени)
[ATTACH]1123752314.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2005, 13:30
#44
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Продолжаю. Вообще эскизы деталей следует выполнять таким образом, чтобы по ним можно было максимально удобно и точно сделать разметку. Для этого я никогда не применяю continous, а только baseline размеры для повторяющихся элементов. Практика много раз подтверждала правильность такого подхода.
[ATTACH]1123752622.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2005, 14:00
#45
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Продолжаю. Начало забежных ступеней переносить-то можно, но вот в чём загвоздка. Все эти методы разметки в конечном счёте служат выполнению двух основных требований нормативных документов ( у нас - требований СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность", в других странах другие): равенство шагов по линии хода и ширина забежной ступени в узкой её части. Если удаётся эти требования соблюсти - то пожалуйста. Мне кажется, что при такой разметке ступени будут заужены. Но лестница у Вас малогабаритная, вряд ли удастся её сильно улучшить. Что касается точёных столбов, то это вечная головная боль. Я прменяю следующий приём: отрезаю стандартную точёную часть (обычно 620 мм) и на шканты 16 мм приклеиваю к ней нижнюю и верхнюю квадратные части, размер которых определяется расчётом. На поворотах такая конструкция держит отлично, на прямых участках - не очень. А что, на снимке лестница уже покрашена?
To Asylim. Не стоит самим строгать ступени и косоуры, если это делают фирмы с специализированых цехах. Посмотрите для примера http://www.kavles.ru/ и http://www.laba.ru/
Спасибо Baires за новые для меня сведения. Видно как изменяются стандарты в сторону большей безопасности людей.
С книгой решим, когда выйдет. А сейчас есть интересные задумки по следующей - "История русских строительных технологий". Слишком много легенд и нелепостей накопилось, хотя с другой стороны есть точные данные археологии и историков.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2005, 15:35
#46
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Уважаемый Огурец
лестница на фотографии только собрана,никакой краски или лака.
это первая лестница такого типа спроектированная мной,забежные стпени расчерчивал что называется от балды ,естественно ходить по ней не совсем удобно,что и подвигло меня на поиски ответа
как что и почему.(хотя заказчик остался очень доволен)
Цитата:
приклеиваю к ней нижнюю и верхнюю квадратные части, размер которых определяется расчётом
каким расчётом?
и на поворотном столбе хорошо если 450мм между перилами влезет [/quote]
[ATTACH]1123760100.jpg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2005, 15:59
#47
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Я всегда крашу лаком детали лестницы до сборки, так намного удобнее. Лестницу в сборе красить труднее, а тонировать ещё хуже. Напишите, как у Вас получится, каким лаком и тонировками пользуетесь. Я для бука и дуба использую водную технологию - водные морилки и лак шведский Bona-Traffic, для сосны и ели (как у Вас) - двухкомпонентные паркетные лаки на органических растворителях и спиртовые морилки.
В Вашем случае удобнее всего поставить рядом два столба, что ВЫ совершенно справедливо и сделали.
Рассчитывается не столб, а поручни, таким образом, чтобы они приходили к квадратной части столба. Прикладываю пример такого решения, к сожалению вся лестница не помещается по размеру файла.
[ATTACH]1123761540.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2005, 16:27
#48
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


вот вот и я о том же
точеные части не получаются одинаковой высоты,
а рисунок сохранить надо.
что касается покраски,снова сталкиваемся с англичанами,
до сих пор сдавали лестницы без покраски,либо под белую грунтовку.
здесь практически любое дерево красят,единственная альтернатива так называемое,, датское масло,,
неделю собирали ,подгоняя по оттенкам,витрину из красного дерева,установили,через некоторое время проезжая мимо решили посмотреть :twisted: все закрашено толстым слоем синей краски
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2005, 20:55
#49
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Они что, и паркет красят? :shock:
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2005, 10:40
#50
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


нет
паркет еще не встречался
на выходных постараюсь сделать пару фоток
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2005, 12:22
#51
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Уважаемый Огурец
каким образом крепятся ступени к косоурам?
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2005, 15:58
#52
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый mitrij!
Имеются несколько способов крепления. Сверху насквозь шурупами я не рассматриваю, как тривиальный. Два других изображены на эскизе.
Существенное замечание: нади использовать одновременно и клей (для шкантов или саморезов) и цветной силиконовый герметик для уплотнения и шумоизоляции шва. НЕ СЛЕДУЕТ притягивать ступень изо всех сил, достаточно нагрузки 150-200 кг, то есть просто сесть на неё вдвоём. Перетянутые лестницы скоро начинают скрипеть. Если у вас ступень покороблена, то лучше замажте щель герметиком, чем пытаться выпрямить её стягиванием.
Дополнительно прикладываю очередной способ разметки ступеней, надёжный, но требующий большой аккуратности даже на компьютере.
[ATTACH]1123847928.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2005, 19:04
#53
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Читая про разбивку забежных ступеней я решился показать показать свой неудачный эскиз. Буду рад если кто что подскажет.
Высота Н=3200 Довольно узкая лестничная клетка см. 123.dwg
Ступени 300мм типа фанера Тонко?
Столбы : резьб. стерженьМ16 с распорными втулками D60+Фланцы.
Фланцы не показаны.
Все ступени крепятся к стенам.
Раскажите про слабые места.
[ATTACH]1124809493.dwg[/ATTACH]
СергейизКиева вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2005, 22:32
#54
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый СергейизКиева!
Внимательно рассмотрел Вашу модель.
1. Непонятно с высотой лестницы. По модели 3527 мм.
2. При данном типе конструкции вы "выжали" почти всё возможное. Улучшения разметки возможны, но настолько незначительные, что и не стоит с ними связыватья. По-настоящему можно было бы оптимизировать ход, если перейти к косоурам на столбах (тогда можно отказаться от лучевой разметки, которую мы вынуждены применять в заданной конструкции), но это и дороже, и ещё вопрос, как на это посмотрит заказчик.
3. Поправьте 12ую ступень.
4. А вообще противно, когда о лестнице начинают думать только после стен и монтажа кровли, а не на стадии проекта. Мне сейчас приходится даже наружные лестницы пристраивать, поскольку оказывается, что в доме для них места нет.
5. Ступени у вас длиной 950 мм, достаточно толщины 36-40 мм. Про фанеру я только что писал в другой теме. Применять её можно и нужно, но не обольщайтесь с ценой - получится дороже, если делать по-хорошему.
6. Слабое место - крепление к стенам, поскольку каждая ступень крепится отдельно. Прочность и точность КАЖДОГО крепления требуется такая же, как и у целого марша. С точностью сверления стены обязательно будут проблемы.
7. Есть очень интересная фанерная лестница
http://www.sitnikov.com/club_botanik...hp?pageNow=50# - там только фото.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2005, 20:34
#55
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Уважаемый Огурец.
По высоте лестнецы высота 3200, стыдно отправлять "сырую" модель,
но проект "повис" и исправлять не хочется. В данной лестнице планировалась толщина ступени 30мм (3см). Я так-же хочу услышать о жесткости всей лестницы.
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2005, 12:55
#56
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Уважаемый Огурец.
С интересом посмотрел фото фанерной лестницы. Как я понимаю, она только обшита фанерой. Под фанерой, наверное, пара пилообразных косоуров (стальных). Не может ли такая лестница гудеть. Я боюсь, что такие пустоты будут резонаторами, как на музык. инструментах.
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 15:01
#57
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Вопрос к спецу- Огурцу :-)
Не будет ли любезен, уважаемый Джин, показать все и сразу. То есть не найдется ли у Вас проекта, в котором есть от и до: от плана до чертежей деталей и т.п. Так как я совсем недавно проектирую лестницы, то хочется иметь образец для работы и оформления документации.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2005, 16:00
#58
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
>Asylum Не знаю, стоит ли это делать. Чертежи лестниц весьма близки к чертежам мебели. И объём у них великоват для форума. Попробую отправить подходящий проект по E-mail.
> СергейизКиева. Нет, лестница массивная. У автора есть ещё немало работ, выполненых в такой же технике.
Жёсткость Вашей лестницы полностью зависит от качества сборки. Обязательно оставьте доступ к стяжным гайкам, чтобы лестницу можно было подтянуть. Если нет возможности сделать ступени толще, то хотя бы поставьте в них ребро жесткости, как в прикрепленом эскизе.
[ATTACH]1125316859.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 21:33
#59
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 289
<phrase 1=


Скажите а кто нибудь проектировал лестницу с забежными ступенями в монолитном железобетоне. Меня интересует армирование такой лестницы.
Чувак вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 16:30
#60
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец. Не подскажите ли Вы вот такой момент: дизайнер клиента хочет установить первую ступень лестницы рядом с дверью. Да так, чтобы она входила в дверной проем на 5-10 см. Т.е получается, что выходя из двери, есть шанс удариться об нее ногой. Разумом понимаю, что это бред, да для него это не аргумент. Есть ли какой-либо нормативный документ запрещающий это делать?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2005, 08:46
#61
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylim!
Цитирую СНиП "Пожарная безопасность"
Цитата:
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;

0,8 м - во всех остальных случаях.

Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
......
6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев
Так что если выступающая часть ступени перегораживает, сокращает проход, то ссылайтесь на эти положения. С другой стороны, если дверь достаточно широка (1,5 - 2 метра) то ничего страшного в выходе ступени в дверной проём нет.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2005, 10:07
#62
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Наверное я не совсем точно описал проблему. Первая ступень лестницы стоит торцом к двери в плане и входит в дверной проем на 5-10 см. Получается, если смотреть на дверь спереди, то часть торца ступени выглядывает справа внизу в дверном проеме. Фактически угол ступени является помехой движению об который можно сломать ноги.
Должны же быть какие-то документы, которые запрещают такие вещи!
[ATTACH]1125468477.dwg[/ATTACH]
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2005, 12:46
#63
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Я всё понял правильно. Такие случаи нередки в практике, и выход ступени в проём считается у лестничников просто дурным тоном, а не нарушением. Но обратите внимание - по Вашему чертежу получается, что эвакуационный выход сокращается до 730 мм, что, конечно, недопустимо.
[ATTACH]1125478014.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 12:50
#64
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец!
Не могли бы Вы описать, что это за формула Блонделя и с чем её едят. Есть ли какие-либо рекомендуемые размеры для ступеней по глубине - от и до? Что есть проступь? По видимой в плане части степени или ее полная глубина?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2005, 13:51
#65
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Формула Блонделя устанавливает зависимость между высотой и шириной ступени: 2H+B должно находиться в пределах от 600 до 640 мм. Я обычно преобразую её в неравенство
600<2H+B<640мм. Величину H легко вычислить, разделив разницу отметок высот полов (попросту высоту лестницы) на задуманое число подъёмов, таким образом, чтобы каждый подъём ступени был в пределах 150-200 мм. Можно достаточно быстро просчитать несколько вариантов, подставляя их в неравенство. Обычно достаточно быстро находится подходящий. Строго формализованое вычисление гораздо более трудоёмко. Приведу пример задачи: У вас есть 9 животных, кошки и собаки, и 56 кусков колбасы. Накормите животных так, чтобы каждой собаке досталось 7 кусков, а кошке - 6 кусков колбасы. Вопрос: Сколько у вас собак и сколько кошек?
1. Традиционное решение: составляем систему уравнений, где X - число собак, У - число кошек.
Х+У=9
7Х+6У=56
Х=9-У
7(9-У)+6У=56
63-7у+6У=56
у=7
Х=2
2. Нетрадиционный способ. Даём всем животным по 6 кусков колбасы. Раздали 54. Осталось 2 - число собак. Остальные 7 - кошки.
Примерно то же с расчётом ступеней лестницы.
Терминология названий частей лестницы в русском языке ещё не сложилась, слишком много синонимов (Это как меня покойный тесть отругал - шпик принёс вместо сала, без кожицы. А по мне сало оно и есть сало). Поэтому прикладываю чертёжик.
В дальнейшем я буду называть размер H подъёмом ступени или просто подъёмом, а размер B - проступью. Такая терминология принята в СНиПах, хотя не сомниеваюсь, что Вам встретятся работники, считающие эти названия неправильными, а свои верными. Спорить с ними не следует, это пустая трата времени.
То что Вы называете глубиной ступени, отличается от проступи на величину свеса ступени, или, как я его называю - носа. Проступью я называю видимую в плане часть ступени. "Полную глубину" я называю шириной ступени, поскольку когда вы ей держите в цеху в виде заготовки, термин "глубина" как то к ней не идёт (а чертежи Вы делаете в первую очередь для лестничников). То же что остаётся на длину ступени - проще и правильнее называть шириной марша.
Требования к проступи определены СНиП "Пожарная безопасность"
Цитата:
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел. — до 12 см.
Требования эти минимальны. Обычная проступь 260-290 мм. Здесь можно исходить из стандартной ширины заготовок - во всём мире она близка к 300 мм или 12`. За вычетом носа как раз и получается проступь.
Всё вышеизложеное относится к "идеальным" случаям. На практике же приходится и и отклоняться от Блонделя, принмая параметр шага 2Н+В менее 600 или более 640 мм, да и высоту подъёма ступени нередко приходится сильно завышать. Но лестница при этом становится хуже.
[ATTACH]1125654674.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:01
#66
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Вот. О проектировании лестниц. Нашёл на корпоративном сервере. Из книжки на сербском языке. Но там и так всё понятно. Enjoy!
[ATTACH]1125655290.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:02
#67
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ещё
[ATTACH]1125655322.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:02
#68
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


И ещё
[ATTACH]1125655356.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:04
#69
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


И последняя страничка
[ATTACH]1125655447.gif[/ATTACH]
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2005, 14:13
#70
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Perezz!!!
Кратко, ясно и понятно. Подскажите WEB -адрес. Спасибо. До встречи черз 6 часов.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 14:49
#71
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец
Спасибо за Ваш вводный курс.
Вопрос такой: возможна ли одномаршевая лестница: X=2450мм (горизонтальное расстояние) H=2430мм (высота) без использования криволинейных (сапогообразных или как-их-там-правильно) ступеней? Ширина тетивы = 200-250мм. И, если нет, то как правильно рассчитывать такие ступени? Какая у них правильная форма?
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2005, 16:16
#72
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Адреса нет. Внутренняя сеть.
Сегодня не смогу с Вами погудеть. Еду отмечать ДР. Выпейте за меня!
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2005, 16:37
#73
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Конечно, возможна. Нет времени писать, спешу скорее закончить работу и - по пиву. Прикладываю чертёжик.
[ATTACH]1125664634.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 11:26
#74
Se-do

Конструктор мебели
 
Регистрация: 04.09.2005
С-Пб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Огурец, а можно подробней про книгу? До сих пор не видел ни одной толковой, а нужна такая. Когда, где (какое издательство) что (название-автор) искать чтоб не пропустить?
Se-do вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 11:38
#75
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Se-do!
Книга сейчас в типографии, выйдет в продажу скорее всего в октябре (это уже не от меня зависит, а от политики издательства - всё было готово ещё в мае, но они решили сначала распродать остатки старых изданий по этой тематике). Естественно, что о выходе я сообщу через форум. Толковая ли книга - судить читателям. Я стремился к доступности, практичности и систематичности изложения. В книге есть несколько принципиально новых подходов к проектированию, предварительно мы их обсуждали с Перцем. Думаю, что тоже обсудим на форуме.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 13:29
#76
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Наимудрейший Огурец! Спасибо за чертежик - я и сам примерно так и думал. Только заказчику весьма высоко 202мм подъем, поэтому вопрос о сапогообразных ступенях весьма актуален. Разве их применение не есть панацея в данном случае?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 14:14
#77
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Если найдёте панацею, срочно высылайте, я уже устал искать.
Если серьёзно, то применение забежных ступеней (наверно вы их называете сапогообразными?) действительно иногда помогает. Сейчас я жду на работе коллег, поэтому могу изложить свои соображения подробнее.
При самой первоначальной разметке лестницы мы прежде всего должны наметить для себя варианты линии хода, точнее её горизонтальной проекции. Очень часто таких вариантов бывает много, бывает и единственно возможный. Чем длиннее у нас линия хода, тем более пологой при одной и той же высоте становится лестница.
Привожу примеры линии хода взятые из проектирования конкретной лестницы:
1.В первоначальном варианте была предусмотрена лестнича с площадкой, но она не оставляла прохода к спальне (все эскизы трёхмерные)
2. Вариант 2 - слишком крутая лестница.
3. Вариант 3 с большой площадкой - тоже крутая и не проходит по критической высоте (голова упирается в перекрытие)
4. Вариант 4 с промежуточной небольшой площадкой - уже вполне пригоден, но лучше вариант 5
5. Окончательно принятый вариант (по моему я уже присылал фото в более ранних постах этой темы). Как видите, для удлинения линии хода была сделана кривая на повороте. Площадка, какой бы большоцй она не была, даёт для линии хода только ширину (или как Вы пишите - глубину) ступени.
6. Можно ещё удлинить линию хода, но при этом конструкция лестницы неоправдано усложняется.
Как видите, выбор линии хода сильно влияет на уклон лестницы, а соответственно на её шаг и подъём ступени.
Продолжение следует.
[ATTACH]1125828874.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 14:45
#78
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Я имел ввиду не забежные ступени, а криволинейные. Как их правильно проектировать, рассчитывать и т.п. Полагаю, это тема отдельного топика. Вы не против его создать?
[ATTACH]1125830731.gif[/ATTACH]
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 14:52
#79
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Всё в прикреплённом чертеже.
[ATTACH]1125831144.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 15:17
#80
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Так у Вас в чертеже ступени прямые или же забежные. А как называются те, которые на моём рисунке выше?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 15:28
#81
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Вот и ещё одно название для этой разметки придумалось. До сих пор я знал следующие: мотыльковая; бабочкина; утиный шаг; самба; гусиный шаг; переменный шаг; - вот новое: сапогом. Мне нравится. Но только название. Спускаться по этим лестницам можно только задом наперёд (я уже писал, что предпочитаю испытывать удобство лестницы на спуск). Такие лестницы опасны для детей и АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫ для пожилых людей, поскольку они предпочитают ходить не через ступень, а ставить обе ноги на каждую. По этим лестницам невозможно переносить даже небольшой груз, к примеру чемодан. Если вы рассмотрите её расчёт по линии хода, то увидите, что никаких преимуществ у неё по сравнению с прямыми ступенями нет. Есть и другие возражения по их применению. Единственное преимущество (часто решающее) - они занимают меньше места и по этому параметру могут соперничать с винтовыми лестницами. Справедливости ради надо сказать, что винтовые ещё опаснее и хуже.
От проектирования и тех и других я, как правило, отказываюсь, направляя клиентов в фирмы готовых лестниц.
Отдельный топик создавать не не будем. Прикладываю чертёж такой лестницы. Расчёт ничем не отличается от обычной лестницы, только когда вы запроектируете обычные прямык ступени, передние грани попарно срезаются вод углом, и на основании этой косой линии иногда строится некая красивая на взгляд автора кривая. Подробно проектирование таких лестниц рассмотрено в книге Самойлова "Лестница вашего дома" издательства Аделант.
[ATTACH]1125833314.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 15:31
#82
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Извините, Asylum, пока я пишу или продолжаю письмо с ответом, от Вас приходит следующее и я будто бы отвечаю невпопад.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2005, 15:55
#83
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
Такие лестницы опасны для детей и АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫ для пожилых людей
Всё ясно. Спасибо. Не буду их предлагать, опираясь на Ваш опыт. Вопрос такого плана: на одном из рисунков м-ра Perezz!! ширина проступи равна 10см. Это вообще ни в какие рамки, на мой взгляд, не лезет. Но на рисунке все нормально Как так? Как по ней спускаться? На пятках, что ли?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2005, 19:34
#84
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
Как правило, если проступь становится слишком узкой, люди разворачиваются, и спускаются спиной вперёд, как со стремянки.
Очень много работы, продолжу во вторник.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2005, 13:40
#85
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Вопрос такого плана: на одном из рисунков м-ра Perezz!! ширина проступи равна 10см. Это вообще ни в какие рамки, на мой взгляд, не лезет.
А что конкретно "не лезет" поясните.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2005, 14:01
#86
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
А что конкретно "не лезет" поясните.
Да вот спуск по такой лестнице невероятно опасен, мне кажентся. Или не так?
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2005, 14:20
#87
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ну тогда спуск по пожарной стремянке (которую спасатели за подоконник крюками цепляют) смертельно опасен. Верно? Равно как и со скрипучей приставной стремянки, с которой я домик в деревне крашу.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2005, 15:23
#88
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Perezz!!!
Высылаю Вам (а также всем желающим) чертёж приличной стремянки, чтобы не упасть при окраске дачи (см. также персональное фото "Огурец"из фотоальбома).
[ATTACH]1125919411.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2005, 15:47
#89
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Господа Огурец и Perezz!!
Вам не кажется, что мы тут с Вами флудим уже давно: тема ведь о забежных ступенях. Может откроем другую для других лестниц?
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2005, 16:21
#90
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Ничего страшного, Asylum. Этот форум создан для общения, а не для того чтобы заполнить некий шкаф по полочкам. Если всем будет не удобно, можем потом разделить эту тему. А пока продолжаем здесь. Ты готов?
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2005, 20:15
#91
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Не обижайтесь, я прекрасно понимаю что всем нам ходить не по чертежам, а по лестницам.
Осмотрев материалы, присланые в тему Перцем, я не нашёл в них ничего криминального. Действительно, у лестниц с забежными ступенями узкая часть нередко не превышает 10 см, и ничего с этим не поделаешь. Сам я по степени удобства классифицирую лестницы следующим образом: лучше всех прямые лестницы с площадками, неплохо ходить по спиральным лестницам с большим проёмом и радиусом изгиба (>2000 мм), заметно опаснее лестницы с забежными ступенями (поэтому им и посвящена темы, часто без таковых нельзя обойтись), плохи винтовые лестницы и "утиный шаг".
Практика постоянно заставляет выбрать из многих вариантов лестницы лучший. По вышеприведённой классификации лестницы с забежными ступенями могут быть опасны, но при правильном проектировании их можно или улучшить, или найти иное решение. Этому и посвящена тема.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2005, 22:46
#92
Se-do

Конструктор мебели
 
Регистрация: 04.09.2005
С-Пб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Уважаемый Огурец!
К вопросу о рабочих чертежах… «Радиусные» тетивы-косоуры (не знаю как это точнее назвать...)… Смутно представляю как процесс изготовления, так и то, как это можно «доходчиво» изобразить для исполнителей. Если сталкивались – можно тезисно изложить действия конструктора и столяра?
К вопросу об «отсутствующих главах» в ожидаемой книге (использование акада в проектировании лестниц)... Может быть удасться выпросить этот текст в электронном виде как дополнение к основному тексту? :wink:
И вот ещё давно пытаюсь понять... Общий вопрос... Складывается впечатление что проектирование лестниц некое "тайное знание", совсем непонятно где и кто этому учит. Такое впечатление что передаётся из рук в руки и никак иначе. Вы редкое исключение. Откуда сами доставали знания?
Se-do вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2005, 10:53
#93
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Se-do!
Сначала общий вопрос. Действительно, строительству лестниц не обучают, по крайней мере я такого места не знаю. От этого лестницы у нес по большей части плохи. Сам я достаточно давно занимался отделкой загородных домов, лестницы возникли попутно. Знания и опыт (в том числе и негативный, не думайте, что у меня не было ошибок) собирались по крупицам, где из книг, где из готовых построек, очень многое из интернета, кое-что от коллег по работе.
Вас вероятно интересуют несущие детали с трёхмерной кривизной. Они красивы, весьма дороги, очень сложны в изготовлении. Считаются высоким классом проектирования и технологии. Сначала о проектировании. Хотя автокад и не "заточен" под такие вещи, в solids это вполне возможно. Привожу пример с тетивой, косоуры проектируются проще. Естественно, обойтись без 3D здесь сложно. Сначала проектируются ступени, затем тетива, как цилиндрическая оболочка 50 мм, ступени подрезаем , вычитая из них цилиндр по средней линии оболочки, Подрезаем оболочку, формируя тетиву (в данном случае я вычитал цилиндры, но можно и эллипсы, или более сложные кривые объёмы, выдавленые из полилиний). Из полученой детали вычитайте ступени, формируя вырезы. Обратите особое внимание на технологичность соединения со ступенями и столбами - в данном случае сборка возможна только целым маршем.
Продолжение следует.
[ATTACH]1125989615.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2005, 11:17
#94
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Продолжаю. Изготовить такую детали можно различными путями. Нередко склеивают подходящий массив и обрабатывают его на станках, в том числе и с ЧПУ. Сам так не делал, поэтому подробностей не знаю. Традиционный метод таков. Делается стапель (он же бочка, он же шаблон-цилиндр, макет, и т.п) в виде решетчатого (для прохода струбцин) цилиндра с радиусом на 2-3 мм меньше внутреннего радиуса изготавливаемой тетивы. По чертежам детали строится шаблон
(см. прикрепленный чертеж) и по нему, учитывая горизонталь ступеней, переносится примерная разметка на цилиндрическую поверхность. По этой разметке вырезается и накладывается рубашка из шпона 5 мм на стапель, на неё в тех же размерах на клей (Rokoll) 8 слоёв фанеры 5 мм, ещё один внутренний слой шпона. Всё стягивается струбцинами через прорези в стапеле. Струбцин надо много, из расчёта 2 шт. на 100 мм длины детали. После схватывания и выдержки клея, деталь снимается, шлифуются верхняя и нижняя криволинейные грани, на них также приклеивается шпон. Далее шлифуется вся дкталь целиком, по шаблону размечаются пазы для ступеней и подступенков, шипы для столбов. Фрезеруется, окрашивается, монтируется. Есть множество нюансов в производимой работе, так что лучше всего сначала потренироваться на образце. Сразу о ценах: для заказчика метр такой тетивы в Москве стоит от $1000 до $1500. Будете делать, поймёте, что эта цена вполне справедливая и нисколько не завышенная, поскольку велики затраты.
[ATTACH]1125991054.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2005, 23:05
#95
Se-do

Конструктор мебели
 
Регистрация: 04.09.2005
С-Пб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Уважаемый Огурец! Спасибо! Полезная инфа – будет над чем подумать.
Уточняющие вопросы:
1)
Цитата:
Сообщение от Огурец
По чертежам детали строится шаблон
(см. прикрепленный чертеж)
Построение развёртки это наверное отдельная тема? Речь идёт о довольно сложной конструкции (в зависимости от фантазии архитектора-конструктора – бесконечно сложной), акад помогает в этом нелёгком деле? есть известные "прихватки", приёмы?
2)
Цитата:
Сообщение от Огурец
и по нему, учитывая горизонталь ступеней, переносится примерная разметка на цилиндрическую поверхность.
Расположение шаблона-развёртке на стапеле – я правильно понял :ориентир именно горизонтальность ступеней? Этого достаточно чтобы тетива «встала» как и спроектировано?
Se-do вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2005, 10:34
#96
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


УважаемыйSe-do!
Я делал развёртку "вручную", т.е. shell=>твердотельную оболочку рассекал на 20 частей и поворачиал их близко к плоскости. Метод никуда не годный, но мне надо было сделать чертежи к утру, некогда было заниматься изывсканиями. Хорошо бы, кто подсказал, как эту операцию делать удобнее.
Края шаблона, естественно, не менее важны, но чаше встречается несоблюдение горизонтальности ступеней. Верхний и нижний обрезы тетивы - в общем-то произвольные линии, подгонка к столбу тоже обычно не вызывает трудностей, а вот переделать пазы ступеней намного сложнее. Главное в лестнице - чтобы встали на место ступени, остальные детали - только вспомогательные.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2005, 12:15
#97
Se-do

Конструктор мебели
 
Регистрация: 04.09.2005
С-Пб
Сообщений: 11
<phrase 1=


Насколько я понял именно «вручную» и придётся делать все подобные операции. Ну разве что более «точными» способами. При этом хорошо если тетива имеет один радиус – развернуть цилиндр с неким количеством линий на нём вопрос терпения и аккуратности. Но ведь это может быть и комбинация из разных радиусов и прямых, тогда туши свет, никакого здоровья не хватит. Странно, что в Автокаде нет (насколько я уяснил) готовых решений. Вопрос то не праздный и вполне осуществимый кажется…
Впрочем возможно моё стремление к «идеальным» решения – дурная наследственность :? Обычно я имею дело с мебелью и там чётко ставится вопрос базы, точности, методы «на глаз» и «примерно» не катят. А в вашем описании расчёта и изготовления тетивы много таких ньюансов. И очевидно подгонка по месту позволяет всё «устаканить», так?
В любом случае вы дали немало дельных советов, спасибо!
А что вы скажете о неких специальных программах для проектирования лестниц? Сам слышал, но не видел.
Se-do вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2005, 20:34
#98
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Se-do!
Лично вам видел, как проектирует лестницы на компьютере Анатолий Валентинович Кожухов (см. интернет). Ноутбук, специальная очень дорогая программа, словом наше будущее. Его комментарии следующие: удобно, но надо в совершенстве владеть программой, особенно в части настроек, поскольку если лестницы выходит из заданых параметров, компьютер просто отказывается её рисовать. Надо точно знать, в чём ошибка, менять параметры и запускать снова.
Но дальше - одно удовольствие: автоматическая генерация чертежей, включая детали и программ для ЧПУ. У них на фирме даже начинают уходить от бумажных носителей. Качество проекта и изготовления таковы, что весьма сложную лестницу бригада монтажников собирает за несколько часов. Основные сложности у фирмы - покрытие, но это к проектированию отношения уже не имеет.
Сам я понемногу отхожу от лестниц, другой профиль работы (храмы), но продолжаю консультировать, иногда и проектами занимаюсь, особенно если что интересное. На днях опубликую в теме новые фотографии с довольно необычной, я бы даже сказал "рискованой лестницей".
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 09:04
#99
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Вопрос ко всем. Господа, кто-нибудь смог решить вопрос скрипа деревянных ступеней в тетивах? Мы используем технологию евровинты+герметик, но хватает только на год. А потом - (((((((((.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2005, 10:25
#100
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylim!
Скрип в ступенях - сложный, индивидуальный для каждой лестницы (не только деревянной - у нас на работе скрипит и каменная, известняковая постройки 19 века) и до конца не решённый. Основные меры борьбы с возникновением скрипа:
1. Конструктивный. Более всего скрипят соединения, работающие на сдвиг и растяжение, менее - на сжатие. Всегда скрипят соединения, в которых произошло смятие древесины, поэтому я против предельно тугой затяжки металлических креплений дерева. Лучше всего их подтягивать по мере высыхания дерева, а для этого надо сконструировать лестницу так, чтобы головки глухарей, винтов и саморезов были доступны. В старину избегали применения металла в столярных изделиях (есть и исключения), поскольку в соединениях в шип и на шкантах при рассыхании древесины зазоры ведут себя лучше, чем у металла. Я и сейчас постоянно настаиваю на таких конструктивных узлах. В целом тетивные конструкции скрипят больше косоурных.
2. Очень важен выбор материала. В Москве фирмы, поторые уделяют большое внимание сушке древесины, могут поднимать и без того высокие цены почти вдвое против среднего уровня. И клиенты идут на это, промучившись с кривыми площадками, ступенями и облицовкой. Отличить правильно просушеный материал трудно, лучше всего приобрести индукционный измеритель влажности, хотя и он не даёт 100% гарантии. Лучше всего - честность и ответственность поставщика.
Есть интересные ссылки http://lisgosp.ukrbiz.net/stat10.htm#10 http://www.termoteh.com/glossary.htm http://abcremeslo.com/wood/wood_solar.html и другие. Во всяком случае надо иметь представление о процессах сушки древесины.
3. Качество монтажа. В принципе, правильно собраная лестница скрипеть не должна. Причины скрипа от нарушения технологии сборки следующие: не полностью, или с воздушными пузырями проклееное соединение (Для удаления воздуха из-под шипа или шканта надо оставлять лыски; неправильно подобранный клей или герметик; Слишком слабая или сильная протяжка соединений; неточность изготовления деталей.
В принципе писать на эту тему можно очень долго, поскольку вопрос чрезвычайно общий. Способов борьбы со скрипом достаточно много - это и шприцевание клеем полостей, и дополнительные крепления, клинья, полная переборка, перетяжка, замена частей и другие.
В самом Вашем, Asylim, подходе к вопросу кроется и ещё одна важная для инженера вещь: за своими конструкциями надо наблюдать в процессе их эксплуатации. Это даёт ничем не заменимый опыт. Я сам наблюдаю за построенными мною лестницами ( не за всеми, а за наиболее характерными) уже несколько лет. Многие не скрипят вообще. Есть и такие, что надо переделывать, и это как раз тетивные конструкции.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 13:44
#101
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,570


Цитата:
Сообщение от Огурец
Не обижайтесь, я прекрасно понимаю что всем нам ходить не по чертежам, а по лестницам.
Притом ходить иногда вот так.
[ATTACH]1127123064.jpg[/ATTACH]
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2005, 13:57
#102
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Fogel!
Можно ли мне использовать эту фотографию в своей работе, в том числе и для публикаций? На чьё авторство ссылаться в этом случае?
Есть ли фото с достаточным разрешением? В принципе я искал что-то подобное для книги , а именно для раздела о разметке забежных ступеней (так что фото точно в тему) но не нашёл. А для заказчиков лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Большое спасибо.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2005, 07:19
#103
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,570


Автор прописан в нижнем правом углу НАшел это фото в архивах своего сервера - временами его озадачиваю сливать картинки с нужных сайтов, но эта была не по теме. Сказать откуда она могла взяться сейчас трудно, с некоторой вероятностью с Gold Warez forum NoWa.ru, но там вряд ли ктото дает ссылки на авторство. Большего разрешения у меня нет, но можно немного поупражняться с фотошопом, есть специальные фильтры.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2005, 15:33
#104
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Наконец вышла моя книга. Сегодня утром привезли из типографии.
Завтра начнёт продаваться в Олимпийском на лотках 60, 103 и ковровке.
[ATTACH]1128339234.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2005, 16:59
#105
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый Огурец!
Как бы нам приобщиться к Вашему творению. В смысле почитать, поучится мудрости. Обсудить также было бы интересно.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2005, 13:27
#106
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Как и обещал, после выхода книги начинаю публиковать на форуме полезные (на мой взгляд), но не вошедшие в текст по антикомпьютерным соображениям способы. Вот ещё один метод разметки забежных ступеней, весьма лёгкий для автокада и затруднительный для вычерчивания вручную. Встречный вопрос к программистам - чутьё мне подсказывает, что по этому способу уже можно писать лисп, или нет?
[ATTACH]1128936477.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 14:02
#107
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Вопрос. Не слишком ли рано начинается забег ступеней в этом чертеже (вариант2)?
P.S. Как приобрести Вашу книгу не в Москве, а в Новосибирске?
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2005, 14:19
#108
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylum!
1. Конечно, слишком рано. Я здесь стремился просто проиллюстрировать очередной способ. Кстати, ещё лучше получается разметка с логарифмической (Ln) зависимостью уменьшения узкой части ступеней.
2. Все права на книгу я передал издательству "Аделант". Телефон 8-095-673-23-20 (Москва). Впрочем с гл. редактором я вижусь часто (мне уже заказали следующую - "Окна и двери"), так что напишите, в каком Вы городе, а я его спрошу.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 16:26
#109
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Китайцы копируют немецкие сборные лестницы и лестничные ограждения(комплектующие которые нужно собрать, свинтить). Их попросили изготовить лестницу под заказ, для данного проема 850Х2890, высотой 3,66м. Проем конечно узкий. Хочу показать их предложение, обратите внимание на ширину между поручнями 0,68м.

В сообщении Огурец пишет о выходе книги о лестницах. Я по возможности ее куплю.
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 18:16
#110
Alexcons


 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Адреса нет. Внутренняя сеть.
Сегодня не смогу с Вами погудеть. Еду отмечать ДР. Выпейте за меня!
"Я конечно дико извиняюсь" , но адрес запощенных Вами схем есть.
Это Нойферт "Строительное проектирование" - must have для проектировщиков и архитекторов.
Существует 2-ое печатное издание 1991 года на русском - достать невозможно , цены предлагают до 200 у.е. и выше. В сети бродит обрезанный вариант общих глав.
Также в сети есть 3-е издание на английском - 56 Мб в формате djvu. Может даже и сюда уже кто-то залил.


Уважаемый Огурец:
Скажите, пожалуйста, а какой тираж Вашей книги? В интернет-магазинах остались только однофамильцы
Alexcons вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2005, 19:48
#111
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Alexcons!
Первый тираж - 5000 экз. Но обязательно будут допечатки, поскольку по всем прикидкам издательства это коммерчески выгодное издание. Тираж из типографии привезли только неделю назад и поэтому до интернет-магазинов книга пока не дошла, в первую очередь отовариваются постоянные оптовые покупатели. Отзывы пока благоприятные.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2005, 20:24
#112
Alexcons


 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Alexcons!
Первый тираж - 5000 экз. Но обязательно будут допечатки...
Спасибо. Буду посматривать на полки и обязательно куплю. То, что Вы здесь выложили очень приятно было посмотреть, но с подробным описанием методик в книге будет еще лучше.
Alexcons вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2005, 18:36
#113
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Вот ещё небольшой отрывок из не включённого в книгу:
Цитата:
Встретиться на лестнице - к несчастью. (Повсеместно).

--------------------------------------------------------------------------------
Если ты споткнешься, поднимаясь по лестнице, это значит, что в доме будет свадьба. Но если после этого тебе приснится свадьба - жди смерти.

--------------------------------------------------------------------------------
Если ты споткнешься, спускаясь по лестнице, - это сулит тебе неудачу. (Повсеместно. И мы вполне с этим согласны: если споткнуться, спускаясь по лестнице, - то запросто можно сломать себе шею).
В то, что людям, встречающимся или разминувшимся на лестнице, угрожает беда, многие верят и по сей день. Редко кто из наших современников отважится подниматься по лестнице, пока человек, спускающийся ему навстречу, не дойдет до самого низа.Забавный обычай, связанный с лестницей, соблюдался в Тюдорском Замке, принадлежавшем одному стаффордширскому семейству. Этот уникальный обычай записан сэром Чарльзом Игглсденом.Жених вносил невесту на руках на самый верх старой лестницы, а потом съезжал вместе с ней по перилам. Внизу стоял шафер, в чьи обязанности входило поймать молодую пару, когда она завершит путешествие.Этот обычай с величайшей тщательностью соблюдался из поколения в поколение, вплоть до относительно недавнего времени, пока Тюдорский замок не сгорел дотла. Особенно внимательно следили за состоянием полированных дубовых перил.И бездетность двух последних мужчин из этого рода, родственники сочли прямым следствием пожара, который уничтожил перила и положил конец старинному обычаю.Согласно воззрениям русских крестьян, лестница также соотносилась с представлением о плодородии. Символическое изображение лестницы, по народному поверью, влияло на будущий урожай. Так, в Рязанской губ. на праздник Вознесения пекли продолговатые лепешки из теста", называемые "лестницами". С ними крестьяне выходили "в поле и, помолясь на четыре стороны,... [бросали их] вверх, приговаривая: "Чтоб рожь моя выросла так же высоко!" . Затем "лестницы" съедали.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2005, 21:42
#114
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Интересно, про перила, если гвоздик там и того... беда

Вы не упоминули про лестницу Якова 8)
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2005, 21:50
#115
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


А можно выложить обложку, чтобы мы тут ориентировались и не пропустили
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2005, 22:00
#116
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Vlad®!
Обложка на прошлой странице этой темы в посте номер 104.
Кроме лестницы Иакова есть ещё и Лествица Иоанна Лествиничника, а также проиллюстрированая Stairway To Heaven и многое другое в книге.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2005, 22:10
#117
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Жаль, что от нас до лотка 103 далековато будет...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2005, 15:48
#118
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Спасибо, что в посте номер 104 этой темы выложили обложку книги. Буду просматривать книжные полки.
Цитата:
Сообщение от Vlad®
Жаль, что от нас до лотка 103 далековато будет...
А у издательства Аделант уже есть несколько книг о лестницах. №1 «Лестница нашего дома» автор Самойлов В. С .. И №2 «Лестницы. Основы констуир… »видимо препечатка первой или наоборот. По поводу сообщения от 10 Окт 2005 16:26 я не присоединил картинку (забыл) да и она того не стоит.
СергейизКиева вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2005, 15:59
#119
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый СергейизКиева!
Никакой тут путаницы нет, издательство Аделант потому и заказало мне книгу, что прежние изрядно устарели по содержанию и вызывали неудовольствие читателей.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 06:38
#120
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Цитата:
А у издательства Аделант уже есть несколько книг
так суть то не в том, что есть, у меня по лестницам тоже много чего есть, а чтобы вот именно от Огурца прочитать...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 10:05
#121
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


суть то не в том, что есть, а чтобы вот именно от Огурца прочитать...
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 10:33
#122
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


возник вопрос о размещении наших замечательных лестничных клеток.
как оптимальнее для всех. для размещения в монолитном каркасе.?
1 вариант - по моему неудачен - съедает площади.
2 вариант - наиболее оптимален на мой взгляд: Включается в работу каркаса в качестве диафрагмы, нет никаких выступающих частей ригелей в лестничной клетке.
3 вариант. соблазнителен для меня как конструктора - оси элементов совпадают - эксцентриситеты малы - хорошо, но выступают части ригеля и колонн в лестничную клетку.

может еще кто выскажет свои соображения??
[ATTACH]1129271623.JPG[/ATTACH]
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 12:40
#123
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый p_sh!
Вы даже не можете представить, как обрадовало меня Ваше письмо!
Наконец-то лёд тронулся и о лестницах стали задумываться на том этапе проектирования, когда это действительно необходимо. В целом размещение лестницы надо согласовывать с планировкой помещений, поскольку есть вполне серьёзные противопожарные ограничения. По Вашей схеме мне кажется предпочтительным как раз третий вариант. Ведь достаточно увеличить ширину маршей, чтобы выступающие части конструкции не мешали.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:45
#124
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Уважаемый Огурец!
Вы даже не можете представить, как обрадовало меня Ваш ответ!

в данном случае планировка много позволяет.
буду настаивать именно на 3-м варианте.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 23:26
#125
ki

Constructor
 
Регистрация: 28.09.2005
SPb
Сообщений: 695
<phrase 1= Отправить сообщение для ki с помощью Skype™


А этот способ расчета не правильный :?:
Вроде он проще (в смысле прогу сделать).
Это я к выложенному файлу на предыд. стр.
Мой пример:
[ATTACH]1129317997.dwg[/ATTACH]
__________________
Для ухода за пожилым программистом требуется приятная женщина, говорящая на FОRTRАN, BАSIС и С++
ki вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 23:28
#126
ki

Constructor
 
Регистрация: 28.09.2005
SPb
Сообщений: 695
<phrase 1= Отправить сообщение для ki с помощью Skype™


Блин, извините. Опять забыл поздороваться.
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ВСЕМ.
__________________
Для ухода за пожилым программистом требуется приятная женщина, говорящая на FОRTRАN, BАSIС и С++
ki вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2005, 09:34
#127
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый ki!
Приведённый Вами способ разметки ступеней называется лучевым и частично уже рассматривался в самом начале темы. Он незаменим для спиральных (не винтовых!) лестниц, вполне пригоден и для вашего примера. Ограничения его применения не очень заметны и требуют дополнительного построения ПОЛОСЫ ХОДА, как части лестницы, удобной для ходьбы. Подробнее такое построение рассмотрено в книге. Основной его смысл - к наружней стороне от линии хода откладывается максимальная проступь, к внутренний - минимальная. (см. приложение). Как видно, при лучевой разметке лестницы с прямым углом поворота полоса хода становится ломаной.
[ATTACH]1129354455.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2005, 12:18
#128
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Как здорово Огурец! Растолкуйте пожалуйста, как строятся ломанные ординаты хода. Никогда на сталкивался с такими тонкостями.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2005, 13:34
#129
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый wjea!
Обильно цитирую сам себя (со стр. 17), иллюстрации в прошлом посте:
Цитата:
" Чтобы сравнить приведённые выше способы разметки, надо подобрать некий критерий, отражающий качество разметки ступеней и самой лестницы. Из иллюстраций видно, что забежные ступени на повороте уже к внутреннему краю и шире к наружнему. По самой линии хода мы отложили промежутки, равные проступи (расчитаные ранее - примечание Огурца). Но человек не может точно идти по этой линии, а всегда будет отклоняться вправо или влево. Чем больше возможность такого отклонения, тем удобнее лестница. По мнению автора, если взглянуть на материальный мир очень широко, то удобство ползования вещами и заключается в том, какие вольности мы можем себе с ними позволить. Но вернёмся к лестницам: на повороте по внешней части шаг будет шире, по внутреней - меньше. Зададимся достаточно большим, но обоснованым диапазоном параметра шага, например 570<S<650, что меньше английского, но больше французского. Предположим, что по линии хода проступь а=300мм подъём ступени b=155 мм. По формуле Блонделя ( a+2B - примечание Огурца) расчитываем условную проступь справа = 570-2х155=260 мм, и слева 650-2х155=340 мм. Теперь, исходя из предположения, что человек стремится шагать перпендикулярно рабочему ребру ступени, на вычисленных расстояниях проведём линии параллельно такому ребру и отметим точки пересечения со следующей ступенью.(рис. 25) Повторим эту операцию для всех забежных ступеней. Соединим отмеченые точки ломаной линией и заштрихуем полученый многоугольник. Получившуюся фигуру автор предлагает называть впредь полосой хода. Чем шире эта полоса, и чем удобнее она расположена по отношению к перилам, тем легче идти по лестнице.
У простой лучевой разметки полоса хода настолько узка, что не только два человека на повороте не разойдутся, но и одному надо прицеливаться, куда поставить ногу. Кстати, по этой причине пожарные запрещают использовать лестницы с забежными ступенями в общественных зданиях. Возможно, что распространенная примета "встретиться на лестнице - к несчастью" также относится к указанной разметке. Ещё интереснее получается картина с лучевых ступеней с отдалённой точкой деления. Внешен ровные ступени имеют извилистую полосу хода (рис.26) - тут недолго и оступиться."
К слову сказать, с первым, с кем я обсуждал придуманый метод сравнения разметки лестниц (до выхода книги), был наш модератор Perezz!!.
[ATTACH]1129368848.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2005, 16:27
#130
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Огурец
Большущее спасибо, за разъяснение.
Остаётся пожелать, Вам многих лет жизни , а книге многих переизданий.
Один момент, не совсем согласен, с тем, что человек, старается делать шаг перпендикулярно ребру забежной ступени. Шаг, делается, перпендикулярно плоскости тела, согласно строению сустава. А поворот происходит за счёт общего лёгкого наклона тела от вертикали. Или как давным довно, закидывали хвост в противоположную сторону. Но сей час, он уже отпал,почти у всех.
Ступня же составляет не очень но острый угол по отношению к ребру. Перпендикулярно ребру ступени, ногу ставит человек имеющий проблему с передвижением, он перед каждым подъёмом перетаптывается. Но это, моё сугубо личное мнение. Вы проверяли своё утверждение, экспериментально, по какой ни будь запорошенной лестничке или только по наблюдениям и опросам?
wjea вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2005, 17:08
#131
ki

Constructor
 
Регистрация: 28.09.2005
SPb
Сообщений: 695
<phrase 1= Отправить сообщение для ki с помощью Skype™


Всем доброго времени суток.
Уважаемый Огурец, мне бы вашу книгу полгода назад бы... Или хотя бы на этот сайт раньше натолкнуться...
Ошибок, наверно, было бы меньше.
__________________
Для ухода за пожилым программистом требуется приятная женщина, говорящая на FОRTRАN, BАSIС и С++
ki вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2005, 17:22
#132
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый wjea!
Я предусмотрительно написал "исходя из предположения", чтобы оптимизировать метод сравнения по некоему понятному параметру (основной целью было именно сравнение разных методов разметки). Возможно, что есть и другие подходы к этому вопросу.
Тому, как ходит человек по лестнице, в книге посвящена целая глава, пришлось и в библиотеке и в интернете посидеть, а также ставил натурные эксперименты, вымазывая мелом носки не только у себя, но и своих домочадцев (для измерения следов). Наиболее полезной в этом отношении оказалась довольно старая книга - учебник криминалистики Рейсс Р.А. (1911) "Определение по следам особенностей походки". http://jur-lib.kharkov.ua/ft/reiss/ntrp/3-4.htm
- там как раз и написано, какой угол по сравнению с направлением движения тела принимает ступня.
Большое спасибо за добрые пожелания.
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2005, 22:16
#133
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Вышеуказаная книга появилась в интернет-магазинах, можете найти по поиску: Новицкий "Современные лестницы".
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2005, 18:08
#134
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Раньше написать не получалось.

Очень буду рад продолжить эту интересную тему.
Текст вопроса я немного дополнил, модель практически не менял (не мог взяться)

Лестница модель, которой представлена (рабочих чертежей еще нет) достаточно подробна (см. отключенные слои). Показана несущая конструкция (2 швеллера коробкой) и облицовка гипсокартон. Ступени «фанера» 35мм и подступенок фанера 16мм. Разве плинтус нужно подправить. Площадка тоже фанера с подложенной ДСП . Идея в принципе не моя. Помогите хорошо ее нормально реализовать или аргументировано разубедить, очень хотелось бы услышать совет по креплению швеллеров в стену под площадкой (на модели не показано) Монолитно-каркасный дом колонна и все показанные стены, перекрытия бетонные. Крепление к перекрытию можно скрыть сверху стяжкой, а снизу подвесным полком. Ограждение проема показано «условно» только поручни.
СергейизКиева вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2005, 19:06
#135
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый СергейизКиева!
Держу перед глазами Ваш чертёж и пишу ответ. О хорошем не буду , нет времени. Крепление швеллеров в стену хотя и тривиально, тем не менее несколько раз расматривалось на форуме (заделка 150 мм). Лучше уделите больше внимания узлам крепления балок-косоуров к перекрытию и площадке, они у Вас не проработаны. Есть и один явный недостаток - подступёнок должен примыкать не к верхней, а к боковой задней грани ступени. так его и крепить легче, и щели не будет. Со фанерными ступенями и площадками будте аккуратны, сначала сделайте образец. Мне кажется, что радиус закругления на передней кромке великоват, очень большую рейку придётся вклеивать. Особое замечание: у меня одну из лестниц поспешили обшить гипсокартоном до установки ступеней. Так они их по-моему уже пол-года монтируют, и конца края не видно. Так что Вы не повторяйте дурной пример, и сначала - дерево, уж потом - гипсокартон. Присоединяю Ваш чертёж, чтобы все могли видеть, о чем идёт речь. Я там подправил один подступёнок и стёр крепления поручней, чтобы убавить объём.
[ATTACH]1132934775.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 14:59
#136
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Огромная благодарность за ответ. Рассмотрю и полный ответ пришлю позднее.
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 20:00
#137
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Еще раз благодарю за ответ. «Есть и один явный недостаток - подступёнок должен примыкать не к верхней, а к боковой задней грани ступени. Так его и крепить легче, и щели не будет.» очень ценное замечание.

Спасибо

И мне интересно продолжить обсуждение лестницы выложенной в посте номер 54. В посте номер 58 этой вы уже выложили фрагмент где подобный подступенок является ребром жесткости. Так вопрос насколько это будет прочно? Мне страшновато его его крепить когда ступень не жесткая. Или как его крепить чтоб не отвалился. ( как я уже писал эта лестница «осталась в проекте» и ни кто ее делать не будет. Спрашиваю "для общего развития") И где вы берете терпение на такие четкие и подробные ответы?
[ATTACH]1133197254.dwg[/ATTACH]
СергейизКиева вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2005, 21:29
#138
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уажаемый Сергей из Киева!
Терпения я набрался на всю жизнь, когда однажды 50 дней в Анадыре ждал самолёта в зале ожидания. Гостиницу уступили женщинам с детьми, а мужики спали в три смены в креслах и помогали чистить полосу.
Предъявленый ранее подступёнок вполне жесток. Но крепить надо в паз на клей, иначе никак. Суть дела в том, что он подкрепляет наиболее нагруженую часть ступени - переднюю кромку.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2005, 19:25
#139
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уажаемый Сергей из Киева!
Терпения я набрался на всю жизнь, когда однажды 50 дней в Анадыре ждал самолёта в зале ожидания. Гостиницу уступили женщинам с детьми, а мужики спали в три смены в креслах и помогали чистить полосу.
Не собирался говорить ни чего плохого. Я просто подумал, что написать столько ответов, сколько написали вы, займет не мало времени, даже при владении быстрым набором. Набираете вы очень быстро (я не сомневаюсь!) и к организаторам форума не относитесь (на прямую).

Цитата:
Сообщение от Огурец
Предъявленый ранее подступёнок вполне жесток. Но крепить надо в паз на клей, иначе никак. Суть дела в том, что он подкрепляет наиболее нагруженую часть ступени - переднюю кромку.
Не спорю подступенек жесткий. Но теперь мне кажется, что проще увеличить толщину ступени.


Цитата:
Сообщение от Огурец
Лучше уделите больше внимания узлам крепления балок-косоуров к перекрытию и площадке, они у Вас не проработаны.
крепления балок-косоуров к перекрытию хоть нормальное?
СергейизКиева вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2005, 17:44
#140
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Сергей!
Улучил минутку, чтобы ответить и показать наличие отсутстввия претензий морального плана . Если есть возможность увеличить толщину ступеней, то это тоже выход. Прикладываю пример, где подступенки невозможны. Тем не менее, есть стандартная толщина заготовки ступени, и при ширине ступеней более 900 мм принято для жесткости ставить подступенок. В принципе, Ваш образ мыслей - правильный, нельзя зацикливаться на одним способе, надо владеть предметом в комплексе, чтобы выбирать (или придумывать новые) подходящие решения. Крепления косоуров к перекрытию нормальное, но можно упростить, поскольку присутствуют потолочные швы, которые не всякий сварщик выполнит надёжно.
[ATTACH]1133361890.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2005, 11:59
#141
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Здравствуйте.
Уважаемый Огурец, ниже вы уже приводили пример изогнутого косоура,
вот и мне,в данный момент, пришлось с таким столкнутсья.
каким образом в автокаде его снизу подрезать,и что необходимо при этом учитывать?
спасибо огромное всем откликнувшимся на эту тему [sm3514]
[ATTACH]1133513963.dwg[/ATTACH]
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2005, 14:34
#142
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Сергей!
Улучил минутку, чтобы ответить
Огромная благодарность.
Цитата:
Сообщение от Огурец
В принципе, Ваш образ мыслей - правильный,
[sm155]

Цитата:
Сообщение от mitrij
каким образом в автокаде его снизу подрезать?
Попробуйте воспользоваться командой copy face. (может кто и лучще подскажет?) И в этой теме уже столько писалось про
Радиальную разбивку ступеней. И Огурец писал…
СергейизКиева вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2005, 18:42
#143
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Был занят, поэтому отвечаю не сразу.
[ATTACH]1133538133.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2005, 20:08
#144
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Оценил.
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2005, 07:21
#145
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


занимаюсь сейчас такой лестницой в металле... нигде тут не зметил... может просто пропустил... тогда извините и помогите ссылочкой... ... забежные ступени как лучше крепить... на дополнительном косоуре или непосредственно к существующей стене?... если надо то попозже выложу чертеж...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2005, 09:07
#146
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый v_alex!
Выкладывайте чертёж, такую лестницу пока не обсуждали. А тут как раз удобный случай, поскольку в металле (он в десятки раз прочнее дерева) и конструктивных решений больше.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2005, 06:15
#147
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Вчера чего то не смог попасть сюда... ... посему выкладываю сегодня... вариант промежуточный, посему сильно ногами не бейте)))... высота этажа 4100.... переименовать в rar
[ATTACH]1133925302.dwg[/ATTACH]
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2005, 08:08
#148
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый v_alex!
Посмотрел Ваш чертёж. Если стена крепкая, то лучше крепить к ней. Дополнительный вопрос - ступени деревянные по металлокаркасу, или железобетонные?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2005, 08:16
#149
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Уважаеый Огурец, спасибо за внимание к молодым инженерам... стена 640-720 мм кирпича... ступени металлическое корыто из уголков 50х5... сталь рифленая 4мм... заполнение - бетон... облицовка - керамогранит... окончательный вариант выложу позже...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2005, 08:31
#150
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый v_alex!
Думаю, что проблем не возникнет и получится нормальная лестница. Хочу посоветовать не зацикливаться на уголковой стали, а посмотреть и другие профили, тем более, что сейчас ассортимент огромный. Часто очень помогает.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2005, 09:34
#151
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый v_alex!
Хочу посоветовать не зацикливаться на уголковой стали, а посмотреть и другие профили, тем более, что сейчас ассортимент огромный.
таково желание шефа... я предлагал сделать ступени из гнутой пластины...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 18:50
#152
СергейизКиева

строительство
 
Регистрация: 06.05.2005
Киев
Сообщений: 30


Даю ссылку на интересную фотографию, где показана лестница с первой забежной ступенью.
Если кто захочет посмотреть как раз по теме. Вроде Огурец говорит «опасно спускаться». Рад буду услышать комментарии.




http://stairs.kimo.com.ua/3_kon_7.shtml
СергейизКиева вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2005, 09:35
#153
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


лестница... :arrow:... жду критику)))
[ATTACH]1134542108.dwg[/ATTACH]
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2005, 10:13
#154
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Если кто захочет посмотреть как раз по теме. Вроде Огурец говорит «опасно спускаться». Рад буду услышать комментарии.
У себя дома можно поставить. И ставят ведь. И не такое ещё делают люди. Можно вон тему "Бред" посмотреть. Ну и что? Пусть.
Как говорил Альберт Эйнштейн: "Две вещи беспредельны - Вселенная и человеческая глупость, но относительно Вселенной я ещё не совсем уверен".
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2005, 19:37
#155
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый v_alex!
Извините, что задержался с ответом, была срочная работа. Предложеная Вами лестница крутовата, певчим спускаться вниз будет невмоготу. Прикладываю эскиз на котором показываю, как уменьшить уклон с 44 до 37 градусов. Если примениете такую конфигурацию, не забудьте пересчитать размеры проёма на критическую высоту над лестницей.
[ATTACH]1135186195.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2005, 20:07
#156
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Ув. Огурец, вообще-то у нас, по-моему, при повороте на 90 град. нельзя делать больше 3 ступенек, то есть меньше 30 град поворот на каждой. Прменение 5 ступенек в таком случае в России допустимо?
Попытался посмотреть что-то на чертеже - вообще не могу въехать, как он рисовался, в пространстве листа, что-ли? Какие тогда масштабы, что бы посмотреть размеры?
Размер ступеньки вроде 200х200 мм - здесь по строительному кодексу тоже не идёт.
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2005, 20:28
#157
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Baires!
У нас можно и это, и многое другое. Скорее всего такое требование основано на том, что в месте примыкания ступеней к повороту 90град появляется большой перепад высот. Если ограничиться тремя ступенями, то он якобы будет не более 4 подъёмов. Слышали мы эту песню много раз от любителей всё упрощать и пользоваться лучевой разметкой. Выше в этой же теме (посты 127-132) я достаточно подробно описывал "полосу хода", как средство для сравнения удобства и безопасности лестниц. К тому же, если соблюдать это требование со всей строгостью, то винтовые лестницы следует вообще запретить.
ЗЫ. >13000 просмотров? [sm2400]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2005, 21:14
#158
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Baires!...Выше в этой же теме (посты 127-132) я достаточно подробно описывал "полосу хода", как средство для сравнения удобства и безопасности лестниц. К тому же, если соблюдать это требование со всей строгостью, то винтовые лестницы следует вообще запретить.
ЗЫ. >13000 просмотров? [sm2400]
Полностью согласен, т.н. "полоса хода" - основной параметр для подбора и проверки поворотных лестниц.
А насчёт винтовых, так в новом проэктировании они во многих местах и есть запрещены.
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2005, 10:11
#159
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Baires!
Цитата:
А насчёт винтовых, так в новом проэктировании они во многих местах и есть запрещены
- а вот это мудро и правильно!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2005, 10:55
#160
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый v_alex!
Извините, что задержался с ответом, была срочная работа. Предложеная Вами лестница крутовата, певчим спускаться вниз будет невмоготу. Прикладываю эскиз на котором показываю, как уменьшить уклон с 44 до 37 градусов.
к сожалению с геометрией есть несколько проблем не предоставленных на чертежах... строительство ведется чутьли не с опережением конструирования (см. бред сивой кобылы)... предполагалось лестницу сделать консольной в храмовой части... но заказчики передумали когда уже возвели стены... при этом в части где забежные ступени распологается тамбур с дверью... в нижней части архитекторы противятся тому, чтобы лестница была видна в храмовой части... наверное, если все так жестко ограничено, возникнет вопрос: зачем я спрашиваю ваше мнение?... так вот мне интересен вопрос крепления забежных ступеней... насколько жизнеспособен мой вариант крепления... может быть есть в нем какие серьезные недостатки...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2005, 11:16
#161
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый v-alex!
Ваш вариант крепления вполне жизнеспособен и удобен для монтажа. Для Вашего спокойствия приведу простое сравнение: представте, что все стальные детали заменятся на деревянные, а вместо сварки и пристрелки будут гвозди. Сможете ли Вы своим весом разрушить такую конструкцию? Скорее всего, нет. Но то, что запроектировано, намного прочнее, и тем более пригодно. Менять что-либо в плане ступеней на этой стадии уже поздно. Советую особо тщательно проследить (а лучше всего сделать разметку самому) за уровнем расположения ступеней в забежной части.
Успехов.
ЗЫ. Посмотрел проект храма в теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5737, мне не понравилось. Азиатчина и эклектика.
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2005, 12:55
#162
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги из Израиля!
Книга "Современные лестницы. Пректирование, изготовление, монтаж"
поступила в продажу и в вашей стране http://www.neshima.com/product_info....e3952906c64980.
Кстати, а сколько сливочного масла можно купить на сто шекелей?
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2006, 19:46
#163
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Пока не было срочной работы, наряду с другими измышлениями, выдумал лестницу, у которой все ступени разные, но шаг по ним - одинаковый. Прошу отзывов. Перила красивые получаются.
[ATTACH]1137516394.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2006, 22:17
#164
gtn


 
Регистрация: 19.11.2005
moldova
Сообщений: 9


посмотрел лестницу для певцов, 200 мм ширина ступени в плане- это гарантированные пару трупов на вашей совести. К тому же лестница на металических косоурах из уголка и швелера это как то не эстетично. посылаю 3d модель похожей лестницы из тех что я делал в свое время и мой расчет ступений более мение подходящий под этот проем. надеюсь спасти жизнь бедным певцам
[ATTACH]1137525464.rar[/ATTACH]
gtn вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2006, 22:39
#165
gtn


 
Регистрация: 19.11.2005
moldova
Сообщений: 9


извиняюсь, забыл сказать, что файл лестницы в MDT2005, кстати для огурца - построение лестницы с всеми разными ступенями в плане, но с постоянным шагом по линии хода делается простым смещением центров двух окружностей, получается что-то типа спиральной лестницы, но с расширением к низу, что создает неплохой эффект перспективы, я делал несколько таких- смотрятся весьма неплохо
gtn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2006, 08:06
#166
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый gtn!

Цитата:
я делал несколько таких- смотрятся весьма неплохо
-
если нетрудно, пришлите чертёж или фотографию, желательно и более подробное описание. Я хочу применить такую конфигурацию для декоративного арочного мостика, в феврале постараюсь испытать модель в натуральную величину.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 22:29
#167
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


О лестнице с разным шагом. Прикольно. Что-то похожее на правую-горбатую (вот сделай такую, прораб точно скажет, что, мол, горбатого лепишь...) я делал года 4 тому в крутом резидентсом бассейне. Типа, пока тело в воде, ступеньки можно и покруче, а потом, по мере подьема... остались довольны, а места кучу сэкономил!
Позвольте выложить предпоследнее произведение - и предпоследние поручни. Идеология предпоследних поручней - все можно на станке, там только плоские фигуры...
[ATTACH]1137871779.jpg[/ATTACH]
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 22:30
#168
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


А вот чертежи
[ATTACH]1137871856.dwg[/ATTACH]
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 22:33
#169
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


А вот последняя. Простите за хвастовство, больше не буду...
[ATTACH]1137871988.dwg[/ATTACH]
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2006, 11:08
#170
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Аshаs-ка!
Цитата:
больше не буду...
- не надо скромничать, пишите и присылайте новые конструкции. Чертежи я внимательно посмотрел, мне понравилось. В предпоследнем примере замечательно сконструированы поручни. При должной квалификации монтажников они весьма украсят интерьер. Причём мне кажется, что здесь, как и в мостостроении, архитекторы и дизайнеры не участвовали - красота исходит от инженерного расчёта. В последней лестнице мне понравилась промежуточная площадка посередине поворота из двух ступеней. Остроумно и правильно! Буду при случае и сам так делать.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2006, 16:29
#171
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


) Сам себе архитектор )
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2006, 16:32
#172
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


Есть еще фишка. Подворот к нормали к стене ступеней для исключения входящих углов (тряпкой трудно елозить) и оптимизации наклона косоуров...
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2006, 17:54
#173
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


УважаемыйАshаs-ка!
Цитата:
Подворот к нормали к стене ступеней для исключения входящих углов (тряпкой трудно елозить) и оптимизации наклона косоуров...
-
Такое только с опытом приходит. [sm200]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2006, 22:09
#174
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


С опытом мойки кривых лестниц? :wink: :wink:
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2006, 22:25
#175
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Аshаs-ка!
И мойки лестниц перед сдачей заказчику в том числе. Дело это не очень простое, но иногда удаётся...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 09:00
#176
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


To All : Могу сказать только одно наверняка. Исключая совсем уж простые случаи, правильное проектирование лестниц, как архитектурное, так и конструктивное, стало получаться у меня с требуемым качеством (а планку себе сами устанавливаем!) только при переходе на 3-Д моделирование!
В "последней" лестнице винтовой переход косоура сделан в АДТ2006 с применением команды (MASSING) - Drape... Рассказать подробно или всем ясно, как?
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2006, 07:52
#177
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Аshаs-ка!
Конечно, интересно.
А пишу я всё с работы, ни сна ни отдыха измучаной душе...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2006, 08:25
#178
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


Как все неоднократно убеждались, вытянуть в гольном (или теперь говорят голимом?) автокаде профиль вдоль винтовой линии - проблема. А не надо, тем более что и винтовая может быть не очень винтовой. Сделаем по- другому. В АДТ есть инструмент в тулпалетте massing, называется Drape. Изначально предназначен для быстрого моделирования поверхности земли. Я его использую для подсчетов объемов земляных работ. Стандартно его использовать можно, например, так. Взять съемку, поддернуть горизонтали, каждую- на метр (или на полметра), обвести контур участка... Драпом (там не много опций, не используйте ректангуляры) получить массэлемент, преобразовать его в солид, контур выдавить, из двух солидов вычитанием получить солид с рельефом... Ну, дальше я то же делаю по красным линиям, вычитаю- получаю объемы насыпи или срезки- это из другой оперы. Для построения винтового участка косоура (в "последней" лестнице- это участок магнетного цвета) КОРОТКИМИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ ОТРЕЗКАМИ, ПРИПОДНИМАЯ ИХ НА РАСЧЕТНУЮ ВЫСОТУ, Я ОБОЗНАЧАЮ ВЕРХНЮЮ ПЛОСКОСТЬ ВИНТОВОГО УЧАСТКА. ДАЛЕЕ- ВСЕ, КАК В ПОСТРОЕНИИ ПОВЕРХНОСТИ. ОТРЕЗКИ СЛУЖАТ ГОРИЗОНТАЛЯМИ. НАДО ТОЛЬКО ПОТОМ ИЗНУТРИ ОБТЕСАТЬ ПОЛУЧЕННЫЙ БЛОК...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2006, 08:44
#179
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


А вот и учебно- тренировочный ДВГ...
[ATTACH]1138254260.dwg[/ATTACH]
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2006, 23:47
#180
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


По-моему, этот метод надо вынести в отдельную тему?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 21:09
#181
gtn


 
Регистрация: 19.11.2005
moldova
Сообщений: 9


че то я не вкурил насчет проблем с спиральными вещами? то что я видел так похоже у вас mesh получается, а кому она нужна ? в механикал десктопе есть выдавливание по кривым (sweep) спираль с кругом или с элипсом в основании, можно давить произвольный профиль по 3dspline, правда при этой операции произвольно крутит профиль, (скорее всего зависит от привязок концов сплайна), на худой конец если совсем нестандартка тогда loft (долго конечно, но получается результат в конце концов), но в итоге мы имеем солид, которым можно резать ответные детали (например чтобы узнать угол подрезки балясины винтовым поручнем, так сиди и считай, а тут раз два и готово, установщикам экспериментировать ненадо) в общем нужно учить матчасть
gtn вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 21:15
#182
gtn


 
Регистрация: 19.11.2005
moldova
Сообщений: 9


уважаемый огурец, пытался отправить вам трехмерный файл запрашиваемой вами лестницы, но даже запакованный он не поместился
gtn вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 23:22
#183
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


to gtn: Строители мы. архтектурал дестоп стоит на компе, меканикла нет ( Лофтинг, понимаш. Еще макс вспомните... Тут автокадом дай бог овладеть... вот и в запакованном виде файлы не лезуть... небось, после меканикла ) а можно на вебфайл положить, а сюда - скидочку...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2006, 23:23
#184
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


А, не мэш там получается, а очень даже солидный солид!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 21:13
#185
gtn


 
Регистрация: 19.11.2005
moldova
Сообщений: 9


извиняюсь не доглядел, действительно солид, правда с вершинами и гранями, что не характерно для спирального объекта, наверно поэтому за меш и принял, раз уж речь зашла об архитектуре посмотрите всетаки механикал, уж больно он хорош и производителен, если конечно не стандартные окна из архитектурала вставлять (хотя на мой взгляд их вставлять только в ж__пу можно)
gtn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2006, 19:07
#186
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемые, нет ли у кого текста пояснительной записки к проекту лестницы (для согласования), хотя бы для примера. Потребовалось вот, а что-как-там-зачем не знаю совершенно.
Asylum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2006, 15:41
#187
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Asylim!
Извините пожалуйста, но текстов записки я последние лет 8 не писал поскольку никто их не спрашмвал.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2006, 21:32
#188
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
fhg
:shock: Это весь текст пояснительной записки? :shock:
Жаль, что никто не смог помочь - пришлось писать своими словами всякую всячину - могу запостить, если кому будет интересно.
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2006, 07:40
#189
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Огурец
Уважаемый Fogel!
Можно ли мне использовать эту фотографию в своей работе, в том числе и для публикаций? На чьё авторство ссылаться в этом случае?
Есть ли фото с достаточным разрешением? В принципе я искал что-то подобное для книги , а именно для раздела о разметке забежных ступеней (так что фото точно в тему) но не нашёл. А для заказчиков лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Большое спасибо.
Вот сайт автора фотографии, если Вам это еще интересно http://www.skarbakka.com/
Кстати, отличный фотограф на мой взгляд!
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2006, 22:41
#190
Asylum


 
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 37


Уважаемый, Огурец.
Возникла такая проблема: здание 4 этажа, межэтажные расстояния разные, да так, что никак не выходит вписать туда одинаковые (по высоте ступеней) марши. Мне на ум пришло только два решения:
1. Делать марши с разными углами наклона
2. Марши сделать одинаковые, а на верху маршей сделать пандусы - полуступени, для выравнивания марша с уровнем пола.
Как бы Вы поступили в подобной ситуации? Может быть кто-то из форумчан сталкивался с подобной проблемой?
Asylum вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2006, 08:47
#191
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,897


Asylum: Есть еще 2 варианта: изменить междуэтажные расстояния (если архитекторы этого не сделали) и (или) выложить разрезик с отметками здесь...
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2006, 21:19
#192
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Asylum :
Уважаемый, Огурец.
Возникла такая проблема: здание 4 этажа, межэтажные расстояния разные, да так, что никак не выходит вписать туда одинаковые (по высоте ступеней) марши. Мне на ум пришло только два решения:
1. Делать марши с разными углами наклона
2. Марши сделать одинаковые, а на верху маршей сделать пандусы - полуступени, для выравнивания марша с уровнем пола.
Как бы Вы поступили в подобной ситуации? Может быть кто-то из форумчан сталкивался с подобной проблемой?

Уважаемый Asylum!

Такая задача встречается очень часто. Я всегда делаю разные марши, но таким образом, чтобы в пределах каждого отдельно взятого марша шаг ступеней была бы одинаковым (извините, заговариваться стал, соответственно истправил - 020506). Для этого, кстати, не обязательно делать разный наклон. И вообще, наклон марша не задаётся заранее, а получается как некая итоговая и не очень нужная цифра в конце разметки лестницы. Единственная польза от этой цифры (знать её всё же надо) это чёткий ответ заказчику. Для самого лестничника информативнее и важнее соотношение размеров проступи и подъёма ступени, например 280/170 и т.п.
Делать некие "полуступени" для выравнивания с уровнем пола сверху марша категорически не рекомендую, к тому же это запрещено пожарными
Цитата:
ЭВАКУАЦИЯ ПО ЛЕСТНИЦАМ И ЛЕСТНИЧНЫМ КЛЕТКАМ
6.28* В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
В самом крайнем случае можно сделать первую (пригласительную, фризовую) ступень марша несколько иной высоты, обычно меньшей. Но и в этом случае надо пересчитать ступень и сделать её шире. Также можно сделать внизу марша лестничную площадку с несколько меньшей высотой по сравнению со ступенью. Так приходится делать иногда в случае применения готовых сборных железобетонных маршей.

_________________
С уважением,
Огурец.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2006, 08:48
#193
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


В пределах эвакуационной лестницы все марши должны быть с одинаковыми ступенями :!:
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2006, 09:07
#194
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
всегда делаю разные марши, но таким образом, чтобы в пределах каждого отдельно взятого марша высота ступеней была бы одинаковой
Одно из требований к лестницам заключается в том, чтобы в пределах КОНСТРУКТИВНО одной лестницы УКЛОН её был одинаков. Стараюсь всегда делать так. 99% случаев в моей практике, относящихся к лестницам с более чем двумя маршами, приходится как раз на разновысотные уровни полов. Увеличиваю ширину последней ступени, находящейся НА УРОВНЕ отметки верхней площадки и превращая её таким образо в продолжение площадки. А разницу высоты компенсирую за счёт первой ступени, увеличивая её площадь превращая её в "подиумную". Но всегда соблюдая при этом. как говорил выше. постоянство уклона маршей и ДЛИНУ шага по лестнице.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2006, 10:17
#195
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
В пределах эвакуационной лестницы все марши должны быть с одинаковыми ступенями :!:
Цитата:
6.28* В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения с перилами.
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки
- из СНиП 21-07-97 "Пожарная безопасность". Не требуют они одинаковых ступеней на всём эвакуационном пути.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2006, 10:39
#196
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


6.28 ...
На путях эвакуации не допускается устройство винтовых лестниц, лестниц полностью или частично криволинейных в плане, а также забежных и криволинейных ступеней, ступеней с различной шириной проступи и различной высоты в пределах марша лестницы и лестничной клетки.

На всём пути нет. На всей лестнице - требуют. 8)
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2006, 10:46
#197
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


То есть, пожалуйста, по лестнице с одинаковыми ступенями во всех маршах спустился в вестибюль, а из вестибюля вышел на улицу по ступенькам другой высоты-ширины.
Фризовые ступени, немного меньшей высоты, пожарники обычно "пропускают".
На самом деле правило это достаточно серьёзное. Я сам несколько раз оступался и даже падал на лестницах, где ступени меняются в пределах маршей. Трезвый, конечно. Потому что человек регулирует длину шага подсознательно, ориентируясь по первой паре ступенек. А если идти по такой вот лестнице, приходится постоянно смотреть под ноги и концентрироваться на процессе ходьбы. И естественно что в процессе эвакуации - экстренного покидания здания, это не допустимо.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2006, 12:01
#198
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
То есть, пожалуйста, по лестнице с одинаковыми ступенями во всех маршах спустился в вестибюль, а из вестибюля вышел на улицу по ступенькам другой высоты-ширины.
Фризовые ступени, немного меньшей высоты, пожарники обычно "пропускают".
На самом деле правило это достаточно серьёзное. Я сам несколько раз оступался и даже падал на лестницах, где ступени меняются в пределах маршей. Трезвый, конечно. Потому что человек регулирует длину шага подсознательно, ориентируясь по первой паре ступенек. А если идти по такой вот лестнице, приходится постоянно смотреть под ноги и концентрироваться на процессе ходьбы. И естественно что в процессе эвакуации - экстренного покидания здания, это не допустимо.
Роман!
Да я полностью согласен, какой разговор! Что-то давно пиво не пили? А уже хочется увидиться. Неужели все до такой степени заняты, что уже и по лестнице подняться на второй этаж "Золотой воблы" не могут из-за неровных ступеней в данном заведении?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2006, 15:17
#199
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


доброго всем времени суток
и праздником!
получил таки книгу всеми уважаемого огурца
даже и не знаю чего больше
ответов получил
или новых вопросов возникло
но книжка получилась замечательная
мне бы такую 2 года назад............... :roll:

возник вопрос по конкретному случаю
если подьём с этажа на этаж идёт с одним поворотом
с забежными ступенями
может ли ширина пролёта изменятсья после поворота?
в моём случае это сужение на 10 см

спасибо
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2006, 16:49
#200
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mitrij
доброго всем времени суток
и праздником!
получил таки книгу всеми уважаемого огурца
даже и не знаю чего больше
ответов получил
или новых вопросов возникло
но книжка получилась замечательная
мне бы такую 2 года назад............... :roll:

возник вопрос по конкретному случаю
если подьём с этажа на этаж идёт с одним поворотом
с забежными ступенями
может ли ширина пролёта изменятсья после поворота?
в моём случае это сужение на 10 см

спасибо
Уважаемый mitrij!

Ширина марша (наверно вы его имели в виду) может быть разной не только в частях лестницы, но и в пределах одного марша, при том, что его ширина достаточна и безопасна. Такой приём использован, например, в Парижской "Гранд опера".
Если же речь идёт именно о пролёте, как лестничной клетке или шахте, то уступы по стенам встречаются почти всегда, ну и приходится их обходить.
Сужение опасно только если оно делает марш слишком узким.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2006, 15:25
#201
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


а что значит слишком узкий
я,по крайней мере в английских стандартах,минимальной ширины не нашёл,а в последний раз чертил лестницу-в здании в перекрытии под неё было оставлено 98 см минус столбы,перила осталось там порядка 75см,
понимаю, узковато,но иначе никак.

спасибо
mitrij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2006, 16:14
#202
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mitrij
а что значит слишком узкий
я,по крайней мере в английских стандартах,минимальной ширины не нашёл,а в последний раз чертил лестницу-в здании в перекрытии под неё было оставлено 98 см минус столбы,перила осталось там порядка 75см,
понимаю, узковато,но иначе никак.

спасибо
Дорогой mitrij!

Англия - страна мореплавателей, а на судах лестницы бывают и более узкими, чем 75 см (30``). Так заказчикам и объясняйте. У меня однажды был такой случай. Домовладелец был родом из Владивостока, и на его жалобы о крутизне и узости лестницы, я предложил ему считать её трапом. Ему понравилось сравнение, работа была принята.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2006, 11:41
#203
mitrij

stoljarnoe proizvodstvo
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 21


Цитата:
Лично вам видел, как проектирует лестницы на компьютере Анатолий Валентинович Кожухов (см. интернет). Ноутбук, специальная очень дорогая программа, словом наше будущее.
уважаемый огурец
не подскажете название программы?
сайт разработчика
где можно найти именно о такой специализированной программе хоть каую нибудь информацию.

спасибо
mitrij вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2006, 10:14 Снова про разметку
#204
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Доброго всем дня.

Прочитав ветку узнал много того чего небыло в книгах и их перепечатках в нете. Лестницу проектирую для себя. У меня вопрос к специалистам с опытом какой вариант лучше выбрать с забежными ступенями или с площадкой? вот начальные данные: высота между этажами 2950, длина на входе макс 2000, на выходе макс 3100, ширина марша 900. Есть нюанс проем в перекрытии есть только над выходом. Высота комнаты 2600, что накладывает ограничения на марш на входе. Я делал расчеты (на сколько умею) для забежных получается 16 ступеней (проступь брал минимальную 250 ) и довольно приемлемо пологая лестнца, если же делать с площадкой, то 14 ступеней и уже получается довольно круто.
Посоветуйте что нибудь. Могу выслать свой проект в Арконе для наглядности, или нарисовать в автокаде (правда в каде я слобак).
Заранее спасибо.
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2006, 11:11
#205
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Да уж. Картинка бы не помешала. И именно в автокаде. Что то не очень понятно с "Есть нюанс проем в перекрытии есть только над выходом."
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2006, 16:28
#206
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Вечером дома попробую схему сделать в автокаде. Просто последний раз что-то делал в автокаде лет 15 назад еще под досом.
А нюанс в том что проем в перекрытии это отсутствие одной плиты возле несущей стены. Дом я купил недостроенный и все пришлось перепланировать самому. У нас на переферии быстрее изучить тему самому чем найти спеца .
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2006, 20:11
#207
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Нарисуй схему врукопашную. Примерно так как на рисунке. Разберёмся. :wink:
[ATTACH]1149783105.jpg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 02:28
#208
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


C кадом красиво не получилось и быстро, так что шлю скрины с аркона. Высота между перекрытиями 2900 на плане почемуто забыл указать. Надеюсь теперь более наглядно, чем мое сумбурное описание.
[ATTACH]1149805721.jpg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 02:30
#209
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


схема самого проема в перекрытии
[ATTACH]1149805827.jpg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 02:37
#210
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


визуализация арконом без отделочных элементов,
перела наверняка надо делать подругому

окно в прихожей от пола на высоте 1400 а само 900
[ATTACH]1149806275.jpg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2006, 18:03
#211
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


До када руки все еще не дошли но вот что подобрал (рис.)
Вопрос по прежнему актуален, при высоте потолка в комнате 2600 уровень ступеньки от пола над началом перекрытия ( ступенька №4) получается 736. Этого достаточно?
У нас здесь и спросить неукого .
[ATTACH]1150207412.jpg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2006, 20:19
#212
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Потерпи до утра. Только что вернулся из-зи города с одного из обьектов. Ночью гляну - к утру чего-нибудь родится. :wink:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2006, 10:14
#213
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Терпеть мне со своей стройкой не превыкать, очень много сам делаю (не руками а головой - руки заточены под думать).
Вот еще один вариант на 15 ступеней. Тут по высоте над перекрытием все ОК, но не будет ли это крутовато? и нормально ли прога лучи нарисовала? вообщем - чем дальше в лес тем больше дров.
пунктир на рисунке - проем в перекрытии.
[ATTACH]1150265657.jpg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2006, 09:42
#214
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


А вот и первый вариант разметки в Автокаде.
Носы не делал -может можно будет дорисовать.
Жду комментариев, а то никто так ничего и не ответил , а уже пора точно определяться с размерами и закупать швелера(косоур) и уголки.
Ступени и подступени буду делать из ольхи или дуба.
[ATTACH]1150695775.dwg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2006, 13:46
#215
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Нарисовал еще один вариант разметки.
Посоветуйте - правильно неправильно, хорошо или может можно и лучше?
Отвечу на любые вопросы.
Заранее спасибо.
[ATTACH]1150969593.dwg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2006, 13:53
#216
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Дорогой Sidos!

Не подумайте, что не читал Ваших постов. Просто Вы всё правильно сделали, что мне весьма приятно. Будет у Вас хорошая лестница!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2006, 15:11
#217
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Спасибо за комментарий. Значит не зря потратил время и надеюсь что разобрался.
Если не займет много времени то хотелось бы совета по поводу крепления. Я хочу для косоура взять швелер наверное 8 и анкерами закрепить к стене для внешнего. Но ведь в забежной части меняется угол наклона швелера. Получется его надо разрезать и приваривать под другим углом?
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2006, 23:27
#218
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


To Sidos:
Прошу прощения за долгое "неотвечание" - о причинах писал Вам в личку. Итак:
Исходные условия:
-Для подъёма на второй этаж имеем "отсутствующую" плиту перекрытия. "Отсутствует" она таким образом, что ширина проёма, доступная для построения лестницы составляет 900мм. (Т.н. СВОБОДНУЮ ширину марша я не рассматриваю, оскольку это впрямую зависит от типа лестничного ограждения).
-Высота пола 2го этажа=2950мм Высота от пола1го этажа до НИЗА плиты перекрытия (потолок)=2600мм (взято из Ваших сообщений).
-Дверь на 2ом этаже, судя по плану открывается ВНУТРЬ помещения, не на площадку лестницы. Выделяю цветом, посольку это важно. Увидите почему.
Сбор первоначальной информации для проектирования (построения схемы движения) в основном завешён.
Анализ:
1. Для того, чтобы не биться головой в потолок при подъёме, проступь, лежащая под плитой (проекция сверху) должна быть расположена ниже этой плиты (потолка) на 2000мм. (Это тот минимум, который я принимаю для проектированя). В данном случае я не учитываю наличие подвесного потолка, считая что эта величина заложена в указанной высоте 2600мм.
2. Длина простенка до торца площадки принята = 3110мм. "данные заказчика" :wink:
Построение:
Прежде всего зададимся ДЛИНОЙ линии всхода по лестнице. Т.е. длиной той траектории движения на которой будут соблюдаться (и для которой рассчитываются) соотношения ширины ступени и высоты подступёнка. (Собственно эта траектория должна раполагаться по середине марша. Должна, но вегда это возможно. Например на забежных участках лестницы, когда внутренний край ступени слишком узок чтобы БЕЗОПАСНО ставить на него ногу ПРИ СПУСКЕ СВЕРХУ. Линия движения в этом случае смещается ближе к наружному краю ступени. Для сравнения удобства различных вариантов геометрии ВИНТОВОЙ лестницы я пользуюсь шириной проступи на расстоянии 1/3 от наружного края проступи. Исключая, естесственно, полосу, занимаемую лестничным ограждением - его ведь при всём желании для ходьбы использовать невозможно (оно уже занято :wink: ))
Затем строим эту траекторию. Прямая и четверть окружности, радиусом 630мм.(На самом деле - 600мм, но я по привычке частично компенсирую ширину полосы лестничного ограждения - не удержался :wink: ) Длина составляет (2210+989,1)=3199,1. (Для интереса построим и линию, проходящую по середине марша - (2110+706,5)=2916,5мм. Разница в 282,6 мм - ого! Целая проступь!)
Для исключения долгих расчётов - загоняем в спец прогу -"анализатор". Получаем следующие варианты: 195,8/266,625 (длина шага=658мм), 12 ступеней; 180,8/246,12 (607,7мм) - 13 ступеней; 167,9/228,5 (564,3) - 14 ступеней. (Для интереса опять же - при траектории подъёма по средней линии марша, при тех же количествах ступеней параметры будут следующие - 195/245(635); 180,8/227(588,6); 167,9/210,8 (546).)
Думаю нет нужды объяснять для чего рассчитывается кроме высоты-ширины ещё и длина шага по лестнице? Уважаемый Огурец достаточно подробно на этом останавливался в своё время (правда вот не помню - в этой ветке или нет?).
Нашим выбором будет соотношение 180,8/246,12 как наиболее оптимальное. (Для справки - подъездная лестница -150/300 - длина шага 600мм видимо наиболее подходящая всем - малым и старым.) Единственное что поправим - 181/246 - для ровного счёта :wink: - всё равно точность в десятые миллиметра обеспечить при сборке невозможно, да и ногами Вы их не почувствуете (Впрочем, как и миллиметры). Строим. (СМ файл№1). Да, забыл оговорить важный момент. ИЗНАЧАЛЬНО не предполагаю построение лестницы С ПЛОЩАДКОЙ. Построив площадку теряем ТРИ высоты подступёнка, которые "распишутся" равномерно на оставшиеся, таким образом увеличив их высоту. Чего делать не хотелось бы - мы и так стеснены в пространстве :cry: .
И вот теперь можно смотреть файл№1. (Продолжение следует :wink: )
[ATTACH]1151004479.dwg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2006, 23:46
#219
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Ну вроде как закончили "... чего же боле? Что я могу ещё сказать? ...."
Но ведь любопытство ещё никто не отменял.
Попробуем.
Окуда возьмутся резервы? - спросите Вы и бедете правы задавая этот вопрос. Вот откуда. Помните, я выделил красным некую фразу? Вернёмся к ней и приглядимся. Дверь в помещение на втором этаже окрывается внутрь! Значит она не перекрывает обзор лежащей перед ней площадки лестницы при открывании-закрывании. Плюс толщина стены добавляет некую площадь дополнительную к площади лестницы. Используем и её тоже. "Отрежем" от площадки кусочек, равный 1 забежной ступеньке (1/4 90грд в данном случае). На безопасности движения это не скажеся фатальным образом. (Замечу - отрезАть больше - не надо. Уже чревато) Получаем ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ проступь. Для того чтобы придти в ту же точку -2000мм от потолка уменьшим высоту подступёнка до 168мм. Длина шага по лестнице стала 582 мм. Не сходя с места, что называется. :wink:
Надо ли нам это? Это предстоит решить Вам исходя из условий эксплуатации. Если Вы ниже 175мм ростом - то скорее да, Вам это нужно. Итак смотрим файл №2
[ATTACH]1151005597.dwg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2006, 00:09
#220
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Ну и для чистоты эксперимента - приглядимся можно ли сделать что-то ещё? Самое смешное -да, можно!
Что же? - в очередной раз спросите Вы. А вот что.
Я ВНОВЬ УВЕЛИЧИВАЮ ВЫСОТУ ПОДСТУПЁНКА до набивших оскомину 181мм. И при этом УМЕНЬШАЮ количество проступей на прямом участке марша. Таки образм, геометрия лестницы описывается следующей абракадаброй- 181/276 (638). При этом всё равно продолжаем приходить в -2000мм от потолка. Надо ли это? Надо. Во-первых, если вы выше 185мм ростом. И во-вторых. А вот во вторых не так прозрачно, как бы хотелось. Представте себе подъездную лестницу (ну не с чем больше сравнить. наглядности больше - все мы пользуемся ими достаточно часто) - как Вы по ней идёте? Я по себе заметил - если не пьян и не болен, то шагаю через ДВЕ ступени (ну то бишь через одну на третью), когда поднимаюсь. Когда спускаюсь - также мои ноги игнорируют часть ступенек. Я как бы прыгаю по ней - сверху вниз. Таким образом лестница испытывает повышенные ДИНАМИЧЕСКИЕ нагрузки. В подъезде не сильно страшно - запас заложен при проектировании и заплачено за этот запас из нашего кармана, когда покупалась квартира. Когда же мы строим "средство перемещения с этажа на этаж" для себя - хочется немного "съекономить". Вирус амфибиотробной асфикции в нас сидит с детства. Правда проявляется не у всех. :wink:
Так вот, проектируя лестницу ИЗНАЧАЛЬНО под более длинный шаг по ней мы избегаем даже позывов пробежаться через ступеньку. Т.е. - динамические нагрузки сводим к минимуму. Т.е. - перерасход (повышенные номера профилей, если при монтаже используется прокат) металла тоже сводим к минимуму. Собсно - выбирать Вам. А мне остаётся довести до Вас эту информацию, поскольку я её считаю важной.
Итак, пришло время ознакомиться с файлом №3.
[ATTACH]1151006970.dwg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2006, 00:33
#221
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


А теперь необходимое послесловие...
Если Вы заметили - у меня не прорисованы свесы ступеней вперёд (носы, как их называет уважаемый Огурец (и хочется по имени отчеству, но всё таки мы на форуме)). Также не прорисованы некоторые другие детали. В них нет необходимости когда материал иллюстрирует рассуждения. ЭТО НЕ ПРОЕКТ. Это СХЕМА движения и выбор геометрии. Проект - несколько другая штука. С привязкой к технологии монтажа и сборки, к типу покрытия или материалу изготовления проступи, к наличию или отсутствию подступёнка, к.... вобщем ко многим вещам. И это работа. За неё платят.

И ещё раз хочу извиниться за продолжительное молчание. Собственно меня держала только необходимость ПИСАТЬ чего нибудь в пояснениях. Файлики были готовы - вы не поверите - за 30минут. Писал же битых три часа.
Для разминки мозгов для всех желающих прикрепляю 3D АКАДовский файл с моделью реального объекта. Там уже стоит моя лестница. Три этажных площадки, две "полуэтажных. Двери в лестничный проём выходят как на этажные площадки, так и в ПРОМЕЖУТКАХ между этажными и полуэтажными. В результате проеткирования удалось соблюсти ОДИНАКОВУЮ ширину шага по лестнице НА ВСЕХ ЕЁ УЧАСТКАХ. А также одинаковую высоту подступёнка везде.Желающие могут потренироваться на досуге. :wink:
[ATTACH]1151008409.dwg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2006, 12:42
#222
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Большое спасибо за столь подробный ответ и сорри за оторванное время. Конечно я не ждал никакого проекта, а хотел получить совет. Получил их два и теперь на распутье. Понимаю что решение всетаки придется принимать самому.Как и в варианте Миттрича так и в том что сделан на основе выкладок этой ветки форума есть (на мой взгляд не специалиста а пользователя) слабые и сильные места. Лестницу Миттрича проще сделать и у нее ниже высота подступенка. Во второй лучше полоса хода в забежной части и нет такого большого перепада высот (905мм у Миттрича) во внутренней точке забежной части.
Если кто-то еще что посоветует буду признателен, а сам попробую во втором варианте уменьшить высоту подступенка, если получиться сразу выложу.
PS. двери на второй этаж не будет там во внешней стене где-то начиная с 10 ступени идет окно с балконной дверью (рис).
[ATTACH]1151052138.jpg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2006, 12:52
#223
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


.. и подступенки у меня будут обязательно, так как под этой лестницей будет почти такая же в цокольный этаж, поэтому там стоит стена в пол кирпича - это видно на одном из рисунков что я присылал раньше.
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2006, 17:02
#224
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
это видно на одном из рисунков что я присылал раньше.
- На самом деле не видно. Обозначений нет. План - это не трёхмерная модель - приходится ВИДЕТЬ (то, чего может и не быть), а не ИЗМЕРИТЬ.
Цитата:
сорри за оторванное время.
- ничего страшного. Давно хотел донести своё видение "сопутствующих" проблем и ньюансов до обЧества. Вы предоставили мне оч благоприятный случай. За что, всвою очередь, Вам же и СПАСИБО.
Цитата:
перепада высот (905мм у Миттрича) во внутренней точке забежной части.
- на самом деле это как раз не проблема. Представте в этот момент ВИНТОВУЮ лестницу. :wink: У неё перепад в подобной точке составляет уже не "905" мм а пролностью высоту МЕЖДУ ПОЛАМИ ЭТАЖЕЙ. Однажды мне пришлось "втискивать" винт в 4000мм подобного перепада.
Цитата:
сам попробую во втором варианте уменьшить высоту подступенка, если получиться сразу выложу
Хм... Это будет, наверное несто вроде "высшей геометрии"... (по аналогии с высшей математикой) Попробуйте. Не ровён час получится. Заранее скажу - не всё выжал из предложенной схемы. Почему?
-1. Лучшее враг хорошего.
-2. До какого предела будем "иттить"? Лучше сразу поставитьь себе некие рамки. Иначе перебирать варианты можно о-о-очень долго. (Тоже из опыта)
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2006, 12:01
#225
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Цитата:
Цитата:
сам попробую во втором варианте уменьшить высоту подступенка, если получиться сразу выложу
Хм... Это будет, наверное несто вроде "высшей геометрии"... (по аналогии с высшей математикой) Попробуйте. Не ровён час получится. Заранее скажу - не всё выжал из предложенной схемы. Почему?
-1. Лучшее враг хорошего.
-2. До какого предела будем "иттить"? Лучше сразу поставитьь себе некие рамки. Иначе перебирать варианты можно о-о-очень долго. (Тоже из опыта)
Уже наверное предел. Энтузиазм заканчивается потиху.
Вот набросал вариант с 16 подъемами. Сместил линию хода ближе к центру по сравнению с вариантом Миттрича ( ему самому огромные респект и сенк :idea: , а то я зациклился на 15 подъемах). На 25мм увеличил длину марша на выходе, что позволило оставить линию критической высоты над третьей ступенью по полосе хода.

Жду критики.
[ATTACH]1151308588.dwg[/ATTACH]
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2006, 10:04
#226
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Хотелось бы услышать какойнибудь комментарий. Заранее спасибо.
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2006, 14:51
#227
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Хотелось бы услышать какой нибудь комментарий.
Неплохо. Тоже имеет право на жизнь. Вы почитали все предыдущие выкладки, подумали, проанализировали, сделали выводы и поступили, как считаете нужным и правильным. С геометрией всё в порядке. Я бы обратил Ваше внимание на ЗАХОДНЫЙ участок - первые ступени. Для того чтобы смотрелось это красиво - их желательно привести к виду "подиумных" - как я это называю. Поскольку они не мешают проходу головы под перекрытием я делаю их более развитыми. Т.е. они более широкие и более ОКРУГЛЫЕ. Но при этом надо смотреть - не помешают ли они чему нибудь внизу, на первом этаже.
ПРИМЕР:
[ATTACH]1152183459.jpg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 04:12
#228
uvp

Архитектор
 
Регистрация: 08.07.2006
Валдай
Сообщений: 90
<phrase 1=


Робята!
а вы не пробовали расчитать в Архикаде -Stairmaker
а затем другими инструментами Архикада (for ex. балки, стропила,
перекрытия и пр.) довести до ума и арх.вид и конструкция
все наглядно видно
Раскидайте по разным слоям - и получите деталировку
Я проектирую вместе с рабочими чертежами за 0.5-1 день
Попробуйте
Удачи
uvp вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 20:00
#229
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
а вы не пробовали расчитать в Архикаде
Пробовали. Для ознакомительных целей - пойдёт. Когда тебе ёё надо не просто ВТИСНУТЬ, а ещё и выполнить опредёлённого внешнего вида, с одновременным расчётом разных побочных величин - Архикад как то не катит. Не придумано ещё таких программ чтобы р-р-раз и в дамки. И вряд-ли будет.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 20:01
#230
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миттрич
Я бы обратил Ваше внимание на ЗАХОДНЫЙ участок - первые ступени. Для того чтобы смотрелось это красиво - их желательно привести к виду "подиумных" - как я это называю. Поскольку они не мешают проходу головы под перекрытием я делаю их более развитыми. Т.е. они более широкие и более ОКРУГЛЫЕ. Но при этом надо смотреть - не помешают ли они чему нибудь внизу, на первом этаже.
Да я думал об этом. Тут уже больше зависит от моих строителей, получится у них или нет. А помешать они ничему не должны

To:uvp
А что касательно Ахикада. Пробовал я в 9. Потом анализировал по методике предложенной в этой ветке Огурцом, и как-то кривовато получалась полоса хода. Может что я до конца не понял, но вроде крутил все что можно. Там внутри наверное обычная лучевая разметка используется.

Еще пробовал в Архитектурал Десктопе от автокада - результат приблизительно тотже.
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 20:16
#231
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


To Sidos:
Цитата:
Тут уже больше зависит от моих строителей, получится у них или нет.
Строители???? Ню-ню... :wink: Возьмите на себя это важное дело. Сделайте правильно трассировку, установите допуски на сборку. Найдите столяров (возможно там, где делают двери) и выдайте им построенные Вами чертежи на проступи и подступёнки. А также балястны, поручень, отбойники.... И попростие их смонтировать это на Ваш каркас. Если согласятся (во что я правда плохо верю -но попробовать стоит) то это будет лучше строителей. (ещё раз -ню-ню). Из практики - ОДИН, повторю, ОДИН раз строители смогли поставить деревянные запчасти на мою лестницу без ошибок. Почти. По моим чертежам сделанные проступи из материала заказчика - у него "завалялась" неплохая лиственница. Подступёнков и балясин деревянных в той лестнице не было. Если бы они планировались - то строители сказали бы нет однозначно. Я им предлагал ещё покраску взять на себя - не согласились. Хотя у меня эту конструкцию покрасил человек до этого прикасавшийся к кисти и краске ( плане покраски лестниц) третий раз. Покрасил за три дня. Вместе с подготовкой поверхности, разведением краски (растворителем) и закрываним стен. По его же собственным словам - таких лёгких денег он ещё не зарабатывал.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 20:20
#232
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Там внутри наверное обычная лучевая разметка используется.
Ага. У строителей нет задачи сделать (и соответственно - спроектиоровать) ЧТОБ БЫЛО КРАСИВО. Надо лишь обозначить то место, где мы поднимаемся с этажа на этаж. И усё. Красивости, удобства... не про них это. :cry:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2006, 10:52
#233
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миттрич
To Sidos:
Цитата:
Тут уже больше зависит от моих строителей, получится у них или нет.
Строители???? Ню-ню... :wink: Возьмите на себя это важное дело. Сделайте правильно трассировку, установите допуски на сборку. Найдите столяров (возможно там, где делают двери) и выдайте им построенные Вами чертежи на проступи и подступёнки. А также балястны, поручень, отбойники....
Рисовать в любом случае мне. Имелось ввиду смогут ли они сделать закругленные подступенки (проступи вроде несложно). У меня вопрос что значит трассировка? и отбойники. остальное вроде понятно. И еще вопрос, я так понимаю при увеличении ширины проступей (для подиума) намеченная линия хода должна остаться неизменной?
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2006, 16:25
#234
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
при увеличении ширины проступей (для подиума) намеченная линия хода должна остаться неизменной?
Не обязательно. Скорее даже - нет - она изменится. Она станет не ЛИНИЕЙ хода, а превратится в ВЕЕР этих линий. т.е. заходить на лестницу станет возможно (и полоса движения позволит сделать это удобным) с нескольких направлений, веером, так сказать.
Цитата:
Имелось ввиду смогут ли они сделать закругленные подступенки
А из чего (или как) Вы собираетесь сделать подступёнки, хочу в свою очередь задать Вам вопрос?
Цитата:
что значит трассировка? и отбойники.
Отбойники - это такой элемент оформления лестницы, который не позволяет ногами, при ходьбе по лестнице, попадать в стены, оклееные обоями, например. Т.е. своеобразный плинтус, который, в свою очередь, может и не походить на плинтус. Кроме того, он защищает стены при уборке ("помывке") лестничных ступеней. (Картинку прикреплю в следующем посте).
Трассировка - это по-простому разметка. Т.е. необходимо нарисовать раположение ступеней, подступёнков и несущих конструций, например на стенах - в вашем случае, а также на полу (для заходной части). Для того, чтобы лестница собиралась (возводилась, воздвигалась - нужное подчеркнуть... :wink: ) с соблюдением привязок к существующим строительным конструкциям. Либо должна быть выполнены чертежи по которым выаши строители (ню-ню) смогут это сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО и БЕЗ ОШИБОК. :!:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2006, 17:00
#235
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Вот примерно так:
[ATTACH]1152450009.jpg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2006, 11:07
#236
Sidos

Программер
 
Регистрация: 08.06.2006
Мозырь, Беларусь
Сообщений: 17
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миттрич
Цитата:
Имелось ввиду смогут ли они сделать закругленные подступенки
А из чего (или как) Вы собираетесь сделать подступёнки, хочу в свою очередь задать Вам вопрос?
Несущие конструкции металл. Все остальное дуб. Т.е. подступенки из дуба.
Может не обязательно их делать закругленными?
Цитата:
Цитата:
что значит трассировка? и отбойники.
Отбойники - это такой элемент оформления лестницы, который не позволяет ногами, при ходьбе по лестнице, попадать в стены, оклееные обоями, например. Т.е. своеобразный плинтус, который, в свою очередь, может и не походить на плинтус. Кроме того, он защищает стены при уборке ("помывке") лестничных ступеней. (Картинку прикреплю в следующем посте).
Трассировка - это по-простому разметка. Т.е. необходимо нарисовать раположение ступеней, подступёнков и несущих конструций, например на стенах - в вашем случае, а также на полу (для заходной части). Для того, чтобы лестница собиралась (возводилась, воздвигалась - нужное подчеркнуть... :wink: ) с соблюдением привязок к существующим строительным конструкциям. Либо должна быть выполнены чертежи по которым выаши строители (ню-ню) смогут это сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО и БЕЗ ОШИБОК. :!:
Спасибо. Отбойники конечно буду делать обязательно (я думал это плинтус называется ). А сварщики так и сказали чтобы я им на стене нарисовал их часть работы , здесь я так думаю по чертежам ничего не делают , по крайней мере я ниразу не видел.
Sidos вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2006, 20:31
#237
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Может не обязательно их делать закругленными?
Да на здоровье! Просто закруглённые выглядят лучше. Намного лучше. Лестницу вы делаете ОДИН раз. Это даже не обои на стенах, не переклеишь. Лучше один раз упереться и сделать красиво, чем сделать по быстрому и потом каждый взгляд будет напоминать -"А ведь можно было сделать лучше...".
Цитата:
здесь я так думаю по чертежам ничего не делают , по крайней мере я ниразу не видел.
Здесь это где? Делают, но чертежи "списфисськие", как говаривал Райкин (отец). :wink:
Цитата:
я думал это плинтус называется
Он может быть и в форме плинтуса. Не везде хорошо выглядит.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2006, 20:46
#238
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Кривые подступёнки можно сделать из шпонированой фанеры.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2006, 21:02
#239
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Кривые подступёнки можно сделать из шпонированой фанеры.
Всё зависит от кривизны. Можно и из фанеры (Вопрос - толщина?), можно и из ДСП, фанерованного шпоном. На мой взгляд удобнее - второе. С точки зрения облегчить монтаж.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2006, 21:22
#240
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Если лестница снизу подшитая - то не очень-то и важно, какой толщиной. Нагрузка на подступёнки обычно невелика. Можно и МДФ.
А если неподшитая, то только массив клеёный.

Ох и далёк я стал от лестниц в последнее время ...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2006, 21:37
#241
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Если лестница снизу подшитая - то не очень-то и важно, какой толщиной.
Я имел в виду, что подступёнок удобно прикрутить САМОРЕЗОМ, причём это на будет видно с лицевой стороны. Отсюда и желание сделать потолще, чем фанера.
Цитата:
Ох и далёк я стал от лестниц в последнее время ...
А что Вас занимает нонче? (Интересно узнать, чем занят уважаемый мною Огурец, и ничего другого, вы не подумайте..)
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2006, 10:11
#242
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Храмы проектирую.
[ATTACH]1152684672.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2006, 12:43
#243
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Храмы проектирую
С ноля и до конца? Или какую-то часть?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2006, 12:54
#244
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,663
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


От эскиза художника до АС (всё в трёхмерке). А делее конструктора, смежники. Визуализация, презентация - только моё. Часто и в чужих проектах эту часть делаю.
Огурец вне форума