[бесперспективняк]

Привет,
Нужно запроектировать перекрытие части помещения в уже построенном здании (до отделки).
Пролет 9м между несущими кирп. стенами. Помещение на 3 этаже. Высота его около 7,5м.

Есть варианты?

[19Pavel76]

1. Стальные столики(или закладные замуровать) в кирпичную стену на анкерах, с последующей опроай на них стальных балок ну а там с-но пирог перекрытия. Шаг балок, сечения, анкера и т.п. определяеются расчетом.
2. Стальные столики на них балку вдоль стены, на нее плиту перекрытия, остальное см.п. 1

можно из деревяшек сообразить но там клееный брус на таком пролете ломится так что если есть поставщик под рукой можно и деревом

[jb77]

Целесообразнее выполнить штрабы в стенах с шагом, равным шагу балок. Выполнить монолитные железобетонные подушки, затем смонтировать балки.

[бесперспективняк]

При пролете 9м балки получатся ого-го. Можно шагом поиграть, но все равно не меньше 30 двутавра. А это под 400 кило. Их туда не затащить!
С плитами тоже самое.

Интересно а пространственные структурные покрытия (стержневые) можно использовать в качестве перекрытия

[motor-serg]

19Pavel76, что-то сомнения по поводу ваших вариантов,я думаю нагрузка на ваши закладные будет такая, что вместе с куском кирпичной кладки вырвет,тем более бесперспективняк не указал толщину стен.

[Forrest_Gump]

ну тогда делать монолитное перекрытие :-) бетононасос в окно и бетонировать.

[Trikokosika]

Сообщение от 19Pavel76 1. Стальные столики(или закладные замуровать) в кирпичную стену на анкерах, с последующей опроай на них стальных балок ну а там с-но пирог перекрытия. Шаг балок, сечения, анкера и т.п. определяеются расчетом. 2. Стальные столики на них балку вдоль стены, на нее плиту перекрытия, остальное см.п. 1 можно из деревяшек сообразить но там клееный брус на таком пролете ломится так что если есть поставщик под рукой можно и деревом

Стальные столики или закладные вырвет из кладки - пролет все таки 9 м. Дерево по огнестойкости не пройдет.
Есть 2 варианта:
1) Монолитные ребристые перекрытия. В кладки выполнить гнезда в которые будут опиратся ребра. Естественно не забыть опорные подушки. Высота ребер будет большой (порядка 400 - 500 мм).
2) Металлические балки по ним монолитная плита. Балку пролетом 9 м вручную не поднять. Придется делать монтажные стыки на месте.

[бесперспективняк]

Forrest_Gump, перспективное предложение
Да, бетононасос есть.
Разверните пож. ответ.
Это может быть сплошная плита или с ребрами (балками).
Подскажите куда лучше глянуть на описание проектирования и расчета.
Спасибо.

[Artiznov]

Я бы не стал делать никаких штраб в стенах, особенно несущих. Предлагаю:
1. поставить стойки на сущ фундаменты около стен. можно даже из швеллеров (швеллер стенкой к стене поставите и закрепите к стене анкерами для уменьшения расчетной длинны). Пролет будет 9м. Для уменьшения высоты балок делаем шаг рам=3м. потом крепим к главным балкам второстепенные с шагом 2м. Укладываем на балки профлист Н75, и выполняем ребристое перекрытие по несъемной опалубке (арматурные каркасы укладываем в гофры по расчету)

2. тоже самое при дополнительной промежуточной средней опоре, т.е. рама будет 2-х пролетная по 4,5м (балка неразрезная)

3. Тоже что и в первом варианте, но для уменьшения высоты балки можно пустить подкосики от стоек.

[4 и 6]

При пролете 9м балки получатся ого-го. Можно шагом поиграть, но все равно не меньше 30 двутавра. А это под 400 кило. Их туда не затащить! С плитами тоже самое.

1 балки выполнять из спаренных швеллеров, "спаривать" их можно и в проектном положении.
2 уменьшить шаг балок и плиту выполнять из керамзитобетона по проф.листу.
зы Можно порезать балки и объединять равнопрочним стыком, так будет удобнее заводить их в опорные гнезда. в качестве временных опор применить телескопы опалубочные.

[jb77]

Предложение Artiznov конечно интересное, но на что опирать среднюю стойку рамы?

[Artiznov]

Еще есть легкие профили из тонколистовой стали, например ИНСИ. Их можно руками переносить даже при большой длинне. Собираются они на болтах и саморезах. Естественно шаг рам из ни будет намного меньше, чем при использовании профилей из черновой стали. Огнезащиту тонкостенных прифелей можно выполнить из утеплителя с обшивкой гипсокартоном.

"Предложение Artiznov конечно интересное, но на что опирать среднюю стойку рамы?" - естественно на свой фундамент. Я понимаю, что фундамент даст осадку и т.п., но не просядет же он сразу на сантиметры. Надо просто грамотно его выполнить.

Можно поддпереть главную балку шарнирной партальной системой и обойтись без средней опоры

[Forrest_Gump]

ну с таким пролетом плита монолитная однозначно будет ребристой, расчет можно найти в любом учебнике по жбк. конструирование лучше смотреть в руководстве по проектированию тяжелого железобетона (все эти книги есть в download'е).
P.S. я бы даже осмелился поэкспериментировиать со строительным подъемов в опалубке.

[бесперспективняк]

Остановился на варианте из составных двутавровых балок по длине (три части, соединение на сварке).

Спасибо за активное участие.