[каманд]

Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?

[vv_77]

Так обратитесь за разъяснением непосредственно в экспертизу.
А то получается лечение по фотографии. (может это у вас пожарный проезд или что-то в этом духе?)

[osj]

Последняя инстанция-госстройнадзор(или как он сечас зовется), они могут принять без повторной экспертиза, а могут и нет! А экспертизе, по крайней мере, у нас, лишняя работа ни к чему, они бюджетники! Зарплата и так течет...

[каманд]

Ну пожарного проезда там и в помине нет, просто 20м карман для автостоянки посетителей (в общем не криминал), а по поводу консультаций с самой экспертизой было пару раз и с вероятностью 95% это заканчивается повторной экспертизой). Потому меня и интересует есть ли какой либо документ согласно которого они и решают требуется эксп или нет. (либо может просто в прикидку)

[lee]

190-ФЗ Градостроительный кодекс
ст. 49
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

[Gradcode]

Сообщение от lee 190-ФЗ Градостроительный кодекс ст. 49 3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Немного неверно
Вот эту часть "...в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы..." нельзя читать отдельно от "...и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация)"...
Т.е., это применимо к новому повторному стротельству по документации, реализованной ранее и имеющей положительное заключение! Или ее модификации...когда, например, берут типовую, уже построенную АЗС, и ее модифицируют...

Как тут уже было отмеченно, экспертиза в любом случае возьмет проектную докуметацию на ее повторное рассмотрение, даже не на рассмотрение, а на некий анализ - влияют ли внесенные изменения на характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства или нет. Если решат что влияют - будут изучать, если нет - вернут. Документа, которым они будут руководствоваться нет (будут руководствоваться опытом и многочисленными нормативными документами, касаемые тематики изменений) .
Если нет желания направлять повторно и изменения действительно не существенные, необходимо волевым решением внести соответствующие изменения в проект в соответствии с правилами внесения таких изменений, также указать, что изменения не влияют на характеристики надежности и безопасности, подготовить в этой части исчерпывающий комплект исполнительной документации...ну и убеждать госстройнадзор...
Потому как в процессе строительства изменений вносится множество, и если в каждом случае госстройнадзор будет отправлять на повторную экспертизу - то так мы с вами ничего не построим...Да он это и не делает...

[Rat]

Сообщение от каманд Добрый день (вечер, утро, ночь) Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой. Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте) Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет? В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?

Первое действие встречаетесь с вашим советником Ростстройнадзора, разговариваете - если у него не будет претензий, то и все остальное пройдет без задоринки, безо всяких экспертиз, если же есть притензии- то надо работать - или доказывать/ договариваться с Росторойнадзором или прямая догрога в Экспертизу и проектную контору

[Zuk]

Подобное обсуждалось в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=362402&#post362402
И я говорил, что:
Вот такого содержания есть письмо:
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНРЕГИОН РОССИИ)
Министерством регионального развития Российской Федерация рассмотрено обращение ... и сообщается следующее.
Согласно части 1 статьи 44 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственной экспертизе подлежит проектная документацин объектов капитального строительства.
В соответствия с пунктом 7 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (далее - Положение), повторное проведение государственной экспертизы проектной документации объекта капитального строительства не требуется если внесенные изменения в технические характеристики не влияют на конструктивные и иные харатеристики надежности и безопасности объекта капитального стронтельства.
По мнению Минрегиона России, решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию, которые в соответствии со статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации несут ответственность по возмещению вреда, причененного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации.

Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности С.Н. Малышев

Так что, думается, что lee в #5 правильно трактовал ГК, а Gradcode в #6 маленько перемудрил.

[Gradcode]

Давайте кашу немного разгребем...

Есть такой документ
[FONT=Arial][size=2]Приказ Минрегиона РФ от 09.07.2007 N 62"Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.08.2007 N 9943)[/size][/FONT]

[FONT=Arial][size=2]Так вот...[/size][/FONT]
[center][FONT=Arial][size=2][FONT=Arial][size=2]II. Критерии отнесения проектной документации[/size][/FONT]
[size=2][FONT=Arial][b]к типовой проектной[/b] документации[/FONT][/size][/center]

[size=2][FONT=Arial]4. Критериями отнесения проектной документации к типовой проектной документации являются:[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]- положительное заключение государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации, выданное любому лицу не ранее 3 (трех) лет до дня принятия решения о повторном применении проектной документации;[/b][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]- заключение органа государственного строительного надзора (если такой надзор осуществлялся в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности) о соответствии объекта капитального строительства, построенного на основании применяемой типовой проектной документации, требованиям такой проектной документации, иным нормативным правовым актам;[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]- документ, подтверждающий соответствие указанных в типовой проектной документации климатических, гидрогеологических и иных условий, в которых она может применяться, условиям, в которых она подлежит применению повторно, подписанное осуществляющим подготовку типовой проектной документации лицом;[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]- наличие документа, подтверждающего право застройщика (заказчика) на использование типовой проектной документации, если исключительное право на данную типовую проектную документацию принадлежит иному лицу (договор об отчуждении исключительного права, лицензионный договор, сублицензионный договор и т.п.).[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]5. При отнесении проектной документации к типовой проектной документации необходимо наличие совокупности критериев, указанных в пункте 4 настоящего Положения.[/b][/FONT][/size]

[size=2][FONT=Arial]Далее[/FONT][/size]

[center][size=2][FONT=Arial][FONT=Arial][size=2]III. Критерии отнесения проектной документации[/size][/FONT]
[size=2][FONT=Arial][b]к модифицированной[/b] [u]типовой [/u]проектной документации,[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]не затрагивающей конструктивных и других характеристик[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]надежности и безопасности объектов[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]капитального строительства[/FONT][/size][/center]

[size=2][FONT=Arial]6. Критериями отнесения проектной документации к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства, являются:[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]- наличие критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, указанных в пункте 4 настоящего Положения;[/b][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]-[u] заключение, подтверждающее, что произведенная модификация типовой проектной документации не затрагивает конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта капитального строительства, подписанное лицом, осуществляющим подготовку типовой проектной документации.[/u][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]7. При отнесении проектной документации к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства, необходимо наличие совокупности критериев, указанных в пункте 6 настоящего Положения.[/b][/FONT][/size]


[size=2][FONT=Arial]Т.е. простыми словами это звучит так, "Ребята, если вы вдруг решили внести изменения, и считаете что вот этого:
[size=2][FONT=Arial][u]- заключение, подтверждающее, что произведенная модификация типовой проектной документации не затрагивает конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта капитального строительства, подписанное лицом, осуществляющим подготовку типовой проектной документации.[/u][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]...будет достаточно - то вы ошибаетесь! Для этого необходимо чтобы ваша документация, на момент внесения таких изменений, УЖЕ БЫЛА ТИПОВОЙ..., т.е. были выполнены соответствующие критерии..[/FONT][/size]

[size=2][FONT=Arial]ЗЫ. Я не знаю что за письмо подмахнул господин Малышев (прошу дать мне номер и дату этого письма), но оно явно противоречит требованиям их же Положения...или "выдержки" из него не отражают его сути..[/FONT][/size]

[/FONT][/size][/FONT][/size][/size][/FONT]

[Zuk]

Вообще, действительно маленько того (имею ввиду стиль написания документов)
А именно:
В 190-ФЗ Градостроительный кодекс ст. 49 говориться, что
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Согласно упомянутому мной письму, трактовка такая:
Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации, получившей положительное заключение государственной экспертизы, которая:
- или применяется повторно,
- или модификация проектной документации, получившей положительное заключение государственной экспертизы, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

На истину не претендую, но думаю, что в Вашей трактовке редакция п. 3 ст. 49 была бы такой:

3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении применяемой повторно проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы, (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

ИМХО

[Gradcode]

Ладно, отбросим все письма г-на Малышева, вносящие путаницу в этот сыр-бор. Будем читать ГрК РФ...Итак...


…3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае,... .....проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства."

Здесь, в первой части предложения, отражено ДВА основных условия:
1. Экспертиза по проектной документации должна быть ПОЛУЧЕНА и проектная документация должна ПРИМЕНЯТЬСЯ ПОВТОРНО!..., обращаю Ваше внимание на связующую эти два условия букву "И"!!! Отдельно (друг без друга) эти два условия НЕ ЧИТАЮТСЯ.
Т.е. другими словами смысл заложен следующий: Вы разработали проект АЗС, прошли экспертизу, построили эту АЗС и сдали (вспомните про заключение ГАСКА в перечне критериев)...Так вот, и через год на другом участке сажаете ту же АЗС, т.е. проект ПРИМЕНЯЕТЕ ПОВТОРНО...и только тогда этот уже реализованный год назад проект АЗС может являться ТИПОВЫМ проектом, при выполнении ряда критериев которые я указал в # 9...

2. ...или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Модификации ТАКОЙ, т.е. ТИПОВОЙ (т.е. применяемой повторно и имеющей заключение)...
Иными словами: вы имеете на руках реализованный проект АЗС, по которому уже есть экспертиза. И вы решили на другом участке реализовать тот же проект и вы выполнили все критерии, по которым ваш проект АЗС уже является ТИПОВЫМ...но, Вам по какой-либо причине нужно его видоизменить или МОДИФИЦИРОВАТЬ...И если эти внесенные изменения(МОДИФИКАЦИЯ) ТИПОВОГО проекта, не влияют на характеристики надежности и бла-бла-бла...тогда экспертизу можно не проводить.

У автора топика проект еще не реализован - первоначальное заключение есть, но нужно внести изменения и поэтому термин МОДИФИКАЦИЯ в этом случае не применим, т.к. документация не является ТИПОВОЙ. и ссылаться на ст.49 п.3 ГрК РФ неверно.

Для внесения изменений по объектам, имеющим заключение, но не построенным и не применяемых повторно, т.е. не типовых или модифицированных, нужно смотреть в постановление №145 о порядке проведения экспертизы ..


VI. Повторное проведение государственной экспертизы

44. Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий могут быть направлены повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.

Если эти изменения ни на что не влияют, то повторно направлять не стоит...ответственность в этом случае ложиться на лиц, осуществляющих строительство.....

[Zuk]

Ну таки да, Вы правы
Наверное не в лингвистической тактовке ГК, но по смыслу очевидно.

Вообщем то письмо я упомянул исключительно в слысле понимания мнения экспертизы о том, кто же именно определяет влияние изменений на конструктивную надежность и безопасность объекта.

Offtop: ЗЫ:Gradcode, уважаемый, не злоупотребляйте пожалуйста форматированием текста, раз администрация просит, а то после редактирования крЫса ну очень неудобно читать со всякими [font=Arial][size=2]

[Gradcode]

Мужики, сорри за неудобочитаемый текст , но я особо ничего не форматирую, тупо вставляю из консультанта и выделяю нужные слова жирным...
Ув. модератор, я щас попробую поправить # 11 в одном формате, если неполучится...айм сорри...

ЗЫ и лингвистической трактовке так именно и есть, поверьте, смысл ст. 49 п.3 ГрК о ТИПОВОЙ и МОДИФИКАЦИИ ТИПОВОЙ, а внесение изменений в РЕАЛИЗУЕМЫЙ проект - это 145-е постановление (п. 44) в части повторной экспертизы...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Gradcode, в расширенном режиме редактирования, кнопка слева-сверху (левее выпадающего списка шрифтов): "Убрать форматирование текста".
Если честно, я устал говорить всем одно и то же: на разных браузерах и на разных ОС принудительно отформатированный шрифтами текст может выглядеть по-разному. Вплоть до полной нечитаемости.

[Gradcode]

ОК, понял

[fag85]

а кто-нибудь может помочь с конкретным примером?
Экспертизу прошел ленточный сборный фундамент, позже согласовали с заказчиком на монолитный. Нужно ли проходить повторную экспертизу?

[kristi_arc]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНРЕГИОН РОССИИ)
№14457-ИП/08 от 6.11.2008
Министерством регионального развития Российской Федерация рассмотрено обращение ООО "Мособлжилстрой" от 12.06.2008 №46 и по поставленному вопросу сообщается следующее.
Согласно части 1 статьи 44 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственной экспертизе подлежит проектная документацин объектов капитального строительства.
В соответствия с пунктом 7 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (далее - Положение), повторное проведение государственной экспертизы проектной документации объекта капитального строительства не требуется если внесенные изменения в технические характеристики не влияют на конструктивные и иные харатеристики надежности и безопасности объекта капитального стронтельства.
По мнению Минрегиона России, решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию, которые в соответствии со статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации несут ответственность по возмещению вреда, причененного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации.

Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности С.Н. Малышев

[Инж. Гарин]

У нас была такая ситуация. Госэкспертиза отказалась принимать, пошли на негосударственную. Заказчик - бюджетная организация

[janita]

Сообщение от Инж. Гарин Госэкспертиза отказалась принимать, пошли на негосударственную. Заказчик - бюджетная организация

Не могли бюджету разрешить проходить экспертизу в негосударственной, у них с этим очень строго!!! может позже аукнуться, когда проверка будет...

[Alex38_68]

Экспертиза (бюджетных объектов) состоит из двух частей: 1 - техническая часть, 2 - проверка смет.
Вы внесли изменения, не затрагивающие (бла-бла-бла), но стоимость строительства изменилась и вот тут мы все равно попадем в экспертизу.
Мы попали на олимпийском объекте - косорукий подрядчик изменил армирование плиты фундамента. Мы пишем бумагу Заказчику - параметры надежности не изменились, но он боится, что его проверит прокуратураФСБментыХЗещектото и посадит в кутузку надолгонавсегда. И с мокрыми штанишками Заказчик толкает измененный проект снова в экспертизу.