| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2009, 13:41 #1
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу
каманд
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 2

Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?
Просмотров: 167091
 
Непрочитано 31.07.2009, 12:22
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Так обратитесь за разъяснением непосредственно в экспертизу.
А то получается лечение по фотографии. (может это у вас пожарный проезд или что-то в этом духе?)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 12:55
#3
osj

проектировщик
 
Регистрация: 23.11.2008
Урал
Сообщений: 90


Последняя инстанция-госстройнадзор(или как он сечас зовется), они могут принять без повторной экспертиза, а могут и нет! А экспертизе, по крайней мере, у нас, лишняя работа ни к чему, они бюджетники! Зарплата и так течет...
osj вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2009, 13:53
#4
каманд


 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 2


Ну пожарного проезда там и в помине нет, просто 20м карман для автостоянки посетителей (в общем не криминал), а по поводу консультаций с самой экспертизой было пару раз и с вероятностью 95% это заканчивается повторной экспертизой). Потому меня и интересует есть ли какой либо документ согласно которого они и решают требуется эксп или нет. (либо может просто в прикидку)
каманд вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2009, 14:37
#5
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,656
<phrase 1=


190-ФЗ Градостроительный кодекс
ст. 49
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
lee вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2009, 00:31
#6
Gradcode


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
190-ФЗ Градостроительный кодекс
ст. 49
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Немного неверно
Вот эту часть "...в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы..." нельзя читать отдельно от "...и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация)"...
Т.е., это применимо к новому повторному стротельству по документации, реализованной ранее и имеющей положительное заключение! Или ее модификации...когда, например, берут типовую, уже построенную АЗС, и ее модифицируют...

Как тут уже было отмеченно, экспертиза в любом случае возьмет проектную докуметацию на ее повторное рассмотрение, даже не на рассмотрение, а на некий анализ - влияют ли внесенные изменения на характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства или нет. Если решат что влияют - будут изучать, если нет - вернут. Документа, которым они будут руководствоваться нет (будут руководствоваться опытом и многочисленными нормативными документами, касаемые тематики изменений) .
Если нет желания направлять повторно и изменения действительно не существенные, необходимо волевым решением внести соответствующие изменения в проект в соответствии с правилами внесения таких изменений, также указать, что изменения не влияют на характеристики надежности и безопасности, подготовить в этой части исчерпывающий комплект исполнительной документации...ну и убеждать госстройнадзор...
Потому как в процессе строительства изменений вносится множество, и если в каждом случае госстройнадзор будет отправлять на повторную экспертизу - то так мы с вами ничего не построим...Да он это и не делает...
Gradcode вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 09:31
#7
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от каманд Посмотреть сообщение
Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?

Первое действие встречаетесь с вашим советником Ростстройнадзора, разговариваете - если у него не будет претензий, то и все остальное пройдет без задоринки, безо всяких экспертиз, если же есть притензии- то надо работать - или доказывать/ договариваться с Росторойнадзором или прямая догрога в Экспертизу и проектную контору
Rat вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 10:43
#8
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Подобное обсуждалось в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=362402&#post362402
И я говорил, что:
Вот такого содержания есть письмо:
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНРЕГИОН РОССИИ)
Министерством регионального развития Российской Федерация рассмотрено обращение ... и сообщается следующее.
Согласно части 1 статьи 44 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственной экспертизе подлежит проектная документацин объектов капитального строительства.
В соответствия с пунктом 7 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (далее - Положение), повторное проведение государственной экспертизы проектной документации объекта капитального строительства не требуется если внесенные изменения в технические характеристики не влияют на конструктивные и иные харатеристики надежности и безопасности объекта капитального стронтельства.
По мнению Минрегиона России, решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию, которые в соответствии со статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации несут ответственность по возмещению вреда, причененного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации.

Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности С.Н. Малышев

Так что, думается, что lee в #5 правильно трактовал ГК, а Gradcode в #6 маленько перемудрил.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 17:53
#9
Gradcode


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 13


Давайте кашу немного разгребем...

Есть такой документ
[FONT=Arial][size=2]Приказ Минрегиона РФ от 09.07.2007 N 62"Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.08.2007 N 9943)[/size][/FONT]

[FONT=Arial][size=2]Так вот...[/size][/FONT]
[center][FONT=Arial][size=2][FONT=Arial][size=2]II. Критерии отнесения проектной документации[/size][/FONT]
[size=2][FONT=Arial][b]к типовой проектной[/b] документации[/FONT][/size][/center]

[size=2][FONT=Arial]4. Критериями отнесения проектной документации к типовой проектной документации являются:[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]- положительное заключение государственной экспертизы в отношении применяемой типовой проектной документации, выданное любому лицу не ранее 3 (трех) лет до дня принятия решения о повторном применении проектной документации;[/b][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]- заключение органа государственного строительного надзора (если такой надзор осуществлялся в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности) о соответствии объекта капитального строительства, построенного на основании применяемой типовой проектной документации, требованиям такой проектной документации, иным нормативным правовым актам;[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]- документ, подтверждающий соответствие указанных в типовой проектной документации климатических, гидрогеологических и иных условий, в которых она может применяться, условиям, в которых она подлежит применению повторно, подписанное осуществляющим подготовку типовой проектной документации лицом;[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]- наличие документа, подтверждающего право застройщика (заказчика) на использование типовой проектной документации, если исключительное право на данную типовую проектную документацию принадлежит иному лицу (договор об отчуждении исключительного права, лицензионный договор, сублицензионный договор и т.п.).[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]5. При отнесении проектной документации к типовой проектной документации необходимо наличие совокупности критериев, указанных в пункте 4 настоящего Положения.[/b][/FONT][/size]

[size=2][FONT=Arial]Далее[/FONT][/size]

[center][size=2][FONT=Arial][FONT=Arial][size=2]III. Критерии отнесения проектной документации[/size][/FONT]
[size=2][FONT=Arial][b]к модифицированной[/b] [u]типовой [/u]проектной документации,[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]не затрагивающей конструктивных и других характеристик[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]надежности и безопасности объектов[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]капитального строительства[/FONT][/size][/center]

[size=2][FONT=Arial]6. Критериями отнесения проектной документации к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства, являются:[/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]- наличие критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, указанных в пункте 4 настоящего Положения;[/b][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]-[u] заключение, подтверждающее, что произведенная модификация типовой проектной документации не затрагивает конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта капитального строительства, подписанное лицом, осуществляющим подготовку типовой проектной документации.[/u][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial][b]7. При отнесении проектной документации к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства, необходимо наличие совокупности критериев, указанных в пункте 6 настоящего Положения.[/b][/FONT][/size]


[size=2][FONT=Arial]Т.е. простыми словами это звучит так, "Ребята, если вы вдруг решили внести изменения, и считаете что вот этого:
[size=2][FONT=Arial][u]- заключение, подтверждающее, что произведенная модификация типовой проектной документации не затрагивает конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта капитального строительства, подписанное лицом, осуществляющим подготовку типовой проектной документации.[/u][/FONT][/size]
[size=2][FONT=Arial]...будет достаточно - то вы ошибаетесь! Для этого необходимо чтобы ваша документация, на момент внесения таких изменений, УЖЕ БЫЛА ТИПОВОЙ..., т.е. были выполнены соответствующие критерии..[/FONT][/size]

[size=2][FONT=Arial]ЗЫ. Я не знаю что за письмо подмахнул господин Малышев (прошу дать мне номер и дату этого письма), но оно явно противоречит требованиям их же Положения...или "выдержки" из него не отражают его сути..[/FONT][/size]

[/FONT][/size][/FONT][/size][/size][/FONT]

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.08.2009 в 22:32. Причина: Хватит принудительно ставить шрифты!!!
Gradcode вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 09:53
#10
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Вообще, действительно маленько того (имею ввиду стиль написания документов)
А именно:
В 190-ФЗ Градостроительный кодекс ст. 49 говориться, что
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Согласно упомянутому мной письму, трактовка такая:
Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации, получившей положительное заключение государственной экспертизы, которая:
- или применяется повторно,
- или модификация проектной документации, получившей положительное заключение государственной экспертизы, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

На истину не претендую, но думаю, что в Вашей трактовке редакция п. 3 ст. 49 была бы такой:

3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении применяемой повторно проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы, (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

ИМХО
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 11:09
#11
Gradcode


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 13


Ладно, отбросим все письма г-на Малышева, вносящие путаницу в этот сыр-бор. Будем читать ГрК РФ...Итак...


…3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае,... .....проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства."

Здесь, в первой части предложения, отражено ДВА основных условия:
1. Экспертиза по проектной документации должна быть ПОЛУЧЕНА и проектная документация должна ПРИМЕНЯТЬСЯ ПОВТОРНО!..., обращаю Ваше внимание на связующую эти два условия букву "И"!!! Отдельно (друг без друга) эти два условия НЕ ЧИТАЮТСЯ.
Т.е. другими словами смысл заложен следующий: Вы разработали проект АЗС, прошли экспертизу, построили эту АЗС и сдали (вспомните про заключение ГАСКА в перечне критериев)...Так вот, и через год на другом участке сажаете ту же АЗС, т.е. проект ПРИМЕНЯЕТЕ ПОВТОРНО...и только тогда этот уже реализованный год назад проект АЗС может являться ТИПОВЫМ проектом, при выполнении ряда критериев которые я указал в # 9...

2. ...или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Модификации ТАКОЙ, т.е. ТИПОВОЙ (т.е. применяемой повторно и имеющей заключение)...
Иными словами: вы имеете на руках реализованный проект АЗС, по которому уже есть экспертиза. И вы решили на другом участке реализовать тот же проект и вы выполнили все критерии, по которым ваш проект АЗС уже является ТИПОВЫМ...но, Вам по какой-либо причине нужно его видоизменить или МОДИФИЦИРОВАТЬ...И если эти внесенные изменения(МОДИФИКАЦИЯ) ТИПОВОГО проекта, не влияют на характеристики надежности и бла-бла-бла...тогда экспертизу можно не проводить.

У автора топика проект еще не реализован - первоначальное заключение есть, но нужно внести изменения и поэтому термин МОДИФИКАЦИЯ в этом случае не применим, т.к. документация не является ТИПОВОЙ. и ссылаться на ст.49 п.3 ГрК РФ неверно.

Для внесения изменений по объектам, имеющим заключение, но не построенным и не применяемых повторно, т.е. не типовых или модифицированных, нужно смотреть в постановление №145 о порядке проведения экспертизы ..


VI. Повторное проведение государственной экспертизы

44. Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий могут быть направлены повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.

Если эти изменения ни на что не влияют, то повторно направлять не стоит...ответственность в этом случае ложиться на лиц, осуществляющих строительство.....

Последний раз редактировалось Gradcode, 11.08.2009 в 12:39.
Gradcode вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 11:56
#12
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 391


Ну таки да, Вы правы
Наверное не в лингвистической тактовке ГК, но по смыслу очевидно.

Вообщем то письмо я упомянул исключительно в слысле понимания мнения экспертизы о том, кто же именно определяет влияние изменений на конструктивную надежность и безопасность объекта.

Offtop: ЗЫ:Gradcode, уважаемый, не злоупотребляйте пожалуйста форматированием текста, раз администрация просит, а то после редактирования крЫса ну очень неудобно читать со всякими [font=Arial][size=2]
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 12:36
#13
Gradcode


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 13


Мужики, сорри за неудобочитаемый текст , но я особо ничего не форматирую, тупо вставляю из консультанта и выделяю нужные слова жирным...
Ув. модератор, я щас попробую поправить # 11 в одном формате, если неполучится...айм сорри...

ЗЫ и лингвистической трактовке так именно и есть, поверьте, смысл ст. 49 п.3 ГрК о ТИПОВОЙ и МОДИФИКАЦИИ ТИПОВОЙ, а внесение изменений в РЕАЛИЗУЕМЫЙ проект - это 145-е постановление (п. 44) в части повторной экспертизы...
Gradcode вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 13:17
#14
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,388


Gradcode, в расширенном режиме редактирования, кнопка слева-сверху (левее выпадающего списка шрифтов): "Убрать форматирование текста".
Если честно, я устал говорить всем одно и то же: на разных браузерах и на разных ОС принудительно отформатированный шрифтами текст может выглядеть по-разному. Вплоть до полной нечитаемости.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 15:51
#15
Gradcode


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 13


ОК, понял
Gradcode вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 12:22
#16
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


а кто-нибудь может помочь с конкретным примером?
Экспертизу прошел ленточный сборный фундамент, позже согласовали с заказчиком на монолитный. Нужно ли проходить повторную экспертизу?
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 10:39
#17
kristi_arc


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 1


МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНРЕГИОН РОССИИ)
№14457-ИП/08 от 6.11.2008
Министерством регионального развития Российской Федерация рассмотрено обращение ООО "Мособлжилстрой" от 12.06.2008 №46 и по поставленному вопросу сообщается следующее.
Согласно части 1 статьи 44 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственной экспертизе подлежит проектная документацин объектов капитального строительства.
В соответствия с пунктом 7 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (далее - Положение), повторное проведение государственной экспертизы проектной документации объекта капитального строительства не требуется если внесенные изменения в технические характеристики не влияют на конструктивные и иные харатеристики надежности и безопасности объекта капитального стронтельства.
По мнению Минрегиона России, решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию, которые в соответствии со статьей 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации несут ответственность по возмещению вреда, причененного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации.

Директор Департамента регулирования
градостроительной деятельности С.Н. Малышев
kristi_arc вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2011, 00:16
#18
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


У нас была такая ситуация. Госэкспертиза отказалась принимать, пошли на негосударственную. Заказчик - бюджетная организация
Инж. Гарин вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 14:31
#19
janita


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Инж. Гарин Посмотреть сообщение
Госэкспертиза отказалась принимать, пошли на негосударственную. Заказчик - бюджетная организация
Не могли бюджету разрешить проходить экспертизу в негосударственной, у них с этим очень строго!!! может позже аукнуться, когда проверка будет...
janita вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 12:32
#20
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Экспертиза (бюджетных объектов) состоит из двух частей: 1 - техническая часть, 2 - проверка смет.
Вы внесли изменения, не затрагивающие (бла-бла-бла), но стоимость строительства изменилась и вот тут мы все равно попадем в экспертизу.
Мы попали на олимпийском объекте - косорукий подрядчик изменил армирование плиты фундамента. Мы пишем бумагу Заказчику - параметры надежности не изменились, но он боится, что его проверит прокуратураФСБментыХЗещектото и посадит в кутузку надолгонавсегда. И с мокрыми штанишками Заказчик толкает измененный проект снова в экспертизу.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 16:23
#21
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
Экспертиза (бюджетных объектов) состоит из двух частей: 1 - техническая часть, 2 - проверка смет.
Экспертиза любых объектов состоит из одной части - из экспертизы. "Экспертиза" ("проверка смет") согласно законодательству называется проверкой достоверности определения сметной стоимости строительства объекта и непосредственно к государственной экспертизе прямого отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
Вы внесли изменения, не затрагивающие (бла-бла-бла), но стоимость строительства изменилась и вот тут мы все равно попадем в экспертизу.
Изменение сметной стоимости влечет повторное проведение проверки сметной стоимости, но не гос.экспертизы. См. постановление Правительства РФ от 18.05.2009 № 427 (п. 30).
Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
... косорукий подрядчик изменил армирование плиты фундамента. Мы пишем бумагу Заказчику - параметры надежности не изменились
Правило-то, на самом деле, простое: изменилось армирование - значит, изменились параметры надежности и безопасности. А вот оценить, насколько они изменились и не выходят ли при этом за установленные тех.регламентами нормативные параметры, как раз и должна гос.экспертиза.
Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
... но он боится, что его проверит прокуратураФСБментыХЗещектото...
Он - заказчик. Стало быть, имеет полное право бояться и нести проект на экспертизу.
Тем более, что проект олимпийский - есть все основания получить мухобойкой и от ФСБ, и от ФСО, и т.д., и т.п.
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 19:44
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
и непосредственно к государственной экспертизе прямого отношения не имеет.
Ну, это уж перебор. Только если предположить, что сметная документация не имеет прямого отношения к проектной документации. Все-таки сметная стоимость определяется на основании проектной документации. Просто разные органы проводят.

Есть "государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий" и есть "проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства". Так по ПП N 427 есть

Цитата:
проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, которая осуществляется одновременно с проведением государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий федеральным государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития
есть
Цитата:
проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, проводимой федеральным государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации, после проведения государственной экспертизы проектной документации организациями по проведению государственной экспертизы субъектов Российской Федерации
И повторная проверка достоверности действительно когда-то может не производиться, но читаем внимательно:

Цитата:
30. В случае если после получения положительного заключения, но до начала строительства в проектную документацию были внесены изменения, в результате которых сметная стоимость объекта капитального строительства увеличилась, но не превысила предполагаемую (предельную) сметную стоимость объекта капитального строительства, установленную решением по объекту капитального строительства, проверка сметной стоимости производится повторно в порядке, установленном для проведения первичной проверки.
Т.е. и госэкспертиза и проверка достоверности - повторно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2011, 14:55
#23
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
Правило-то, на самом деле, простое: изменилось армирование - значит, изменились параметры надежности и безопасности. А вот оценить, насколько они изменились и не выходят ли при этом за установленные тех.регламентами нормативные параметры, как раз и должна гос.экспертиза.
А вот и не значит, что изменились параметры надежности. Где можно узнать формулировки параметров надежности? Мы посмотрели ГОСТ 27751-88* "Надежность строительных конструкций и оснований". Основным свойством, определяющим надежность строительных конструкций, зданий и сооружений в целом, является безотказность их работы - способность сохранять заданные эксплуатационные качества в течение определенного срока службы. Расчет по предельным состояниям имеет целью обеспечить надежность здания или сооружения в течение всего его срока службы, а также при производстве работ.
Условия обеспечения надежности заключается в том, чтобы расчетные значения нагрузок или ими вызванных усилий, напряжений, деформаций, перемещений, раскрытий трещин не превышали соответствующих им предельных значений, устанавливаемых нормами проектирования конструкций или оснований.
Предельно допустимые значения устанавливаются для каждого элемента согласно его геометрических параметров по нормативной документации (СНиП 2.01.07-83* "Нагрузки и воздействия"). Для проектируемого здания установлены показатели: предельно допустимый прогиб плиты для участков пролетом 14,5м - 7,25см, для плит пролетом 12 м - 6см, горизонтальное смещение здания 1/500 высоты здания - 25мм, осадки фундамента - 12см для плитного типа фундаментов, относительная разность осадок - 0,0002. Все эти параметры не изменились после корректировки документации!!!

Насчет экспертизы смет - тут с Вами соглашусь.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 14:02
#24
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Ну, это уж перебор. Только если предположить, что сметная документация не имеет прямого отношения к проектной документации. Все-таки сметная стоимость определяется на основании проектной документации. Просто разные органы проводят.
Ещё раз повторю: проверка достоверности определения сметной стоимости прямого непосредственного отношения к государственной экспертизе не имеет. Согласно постановлению № 427 она (проверка сметной стоимости) может спокойно проводиться отдельно от гос.экспертизы. Ибо вопросы экспертизы при проведении проверки абсолютно не затрагивается - у них разные предметы оценки.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Т.е. и госэкспертиза и проверка достоверности - повторно
Это ваши домыслы. Из пункта 30 Положения, утв. постановлением № 427, не следует, что при ЛЮБОМ изменении в проектной документации, вызвавшим изменение сметной стоимости, должна проводиться повторная государственная экспертиза. Проверка сметной стоимости - да, госэкспертиза - лишь при определенных условиях (подсказка: см. пункт 44 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145).

Цитата:
Сообщение от Alex38_68 Посмотреть сообщение
Предельно допустимые значения устанавливаются для каждого элемента согласно его геометрических параметров по нормативной документации (СНиП 2.01.07-83* "Нагрузки и воздействия"). Для проектируемого здания установлены показатели: предельно допустимый прогиб плиты для участков пролетом 14,5м - 7,25см, для плит пролетом 12 м - 6см, горизонтальное смещение здания 1/500 высоты здания - 25мм, осадки фундамента - 12см для плитного типа фундаментов, относительная разность осадок - 0,0002. Все эти параметры не изменились после корректировки документации!!!
Ошибаетесь. Эти параметры в вашей проектной документации как раз-таки изменились (иначе не затевался бы весь этот сыр-бор с необходимостью повторного прохождения экспертизы, не так ли?). Другое дело, что, изменившись, значения этих параметров, возможно, остались в нормируемых пределах (т.е. установленных стандартами и сводами правил). А, возможно, что и нет.

Теперь, внимание, вопрос! Кто подтвердит, что ваши измененные параметры не вышли за нормируемые пределы (другими словами, не отклонились от нормативных значений)?

Последний раз редактировалось _Ux_, 28.11.2011 в 14:11.
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 03:53
#25
Alex38_68


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
Теперь, внимание, вопрос! Кто подтвердит, что ваши измененные параметры не вышли за нормируемые пределы (другими словами, не отклонились от нормативных значений)?
То есть Вы плавно меня подталкиваете к тому, что экспертиза должна подтвердить, что параметры надежности не изменились, но тогда (после подтверждения этого) мы приходим к тому, что в этом случае (согласно градостроительному кодексу) экспертиза не проводится. Как из этой ситуации выйти?
Проектировщик подтверждает своими расчетами и другими действиями, что параметры, указанные в ГрК не изменились и это служит основанием для того, чтобы повторную экспертизу не проводить. Именно это и следует из №14457-ИП/08 от 6.11.2008.
Alex38_68 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 06:37
#26
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,919


Цитата:
Мы посмотрели ГОСТ 27751-88* "Надежность строительных конструкций и оснований"
Самое интересное, что он не действует с 1 сентября.
А еще самое интересное, что появился ГОСТ Р 54257-2010 тоже с 1-го сентября, о котором никто не знает. Но это уже повод для другой темы.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2012, 18:14
#27
ripeinik

главспец
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 56
Отправить сообщение для ripeinik с помощью Skype™


а воз и ныне там...
так подскажите,люди добрые,как вносить изменения в рабочую документацию и кто подтверждает то,что данные изменения не влияют на надежность и безопасность конструкции?
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 08:53
#28
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
как вносить изменения в рабочую документацию
-согласно ГОСТ Р 21.1101-2009. Насколько я понимаю, первоначальный вопрос был о проектной документации и повторной ее экспертизе.
Тема о внесении изменений в рабочку где-то была на форуме. Поищите.
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 12:55
#29
ripeinik

главспец
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 56
Отправить сообщение для ripeinik с помощью Skype™


нене, гост не при чем. как раз у нас похожая ситуация..появились изменения которые необходимо внести (как мы считаем, потому что к счастью проектировщики и те,кто выполняют рабочку-это мы) но тут заочковал заказчик который боится ростехнадзора и грит мол изменения влияют на безопасность...мы ему доказываем расчетами и проч -что нет,ибо НАМ виднее МЫ проектируем и строим.. он грит оставляем все как есть или несите в экспертизу заново...
вопрос скорее был задан к развитию темы в ответах нежели к самой теме)
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 14:22
#30
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
мы ему доказываем расчетами и проч -что нет,ибо НАМ виднее МЫ проектируем и строим..
доказывать расчетами нужно в экспертизе, а с заказчиком нужно только определиться - затрагивают изменения конструктивную надежность и безопасность объекта или нет.

Письмо Минрегиона РФ от 4 июня 2009 г. N 17078-ИМ/08:
...по мнению Минрегиона России, решение о необходимости проведения повторной государственной экспертизы проектной документации, в случае внесения в проектную документацию изменений, принимает застройщик (заказчик) по согласованию с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 14:49
#31
ripeinik

главспец
 
Регистрация: 21.06.2012
Нерезиновая
Сообщений: 56
Отправить сообщение для ripeinik с помощью Skype™


рабочку в экспертизу не носят пока еще, а с заказчиком невозможно определиться в силу упертости заказчика и отсутствия конкретных критериев надежности и безопасности вносимых изменений
письмо видела сто раз, не знаю только, имеет ли какую-нибудь юридическую силу данный ответ на частный вопрос?
ripeinik вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 16:45
#32
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


юридическую силу письмо не имеет, только лишь рекомендательный характер.

Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
рабочку в экспертизу не носят пока еще
при чем здесь рабочка? если изменения затронут конструктивную надежность, придется вносить изменения и в проектную стадию.

Цитата:
Сообщение от ripeinik Посмотреть сообщение
отсутствия конкретных критериев надежности и безопасности вносимых изменений
Почему-то во всех постах опускается слово "конструктивную". Разве это не критерий?

Постановление Правительства 145 от 05.03.07г:
44. Проектная документация направляются повторно на государственную экспертизу при внесении изменений в проектную документацию в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2012, 10:01
#33
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
Почему-то во всех постах опускается слово "конструктивную". Разве это не критерий?
"Критерием" здесь является лишь факт включения соответствующих решений в "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (утв. приказом Минрегиона от 30 декабря 2009 года № 624). Тут всё просто, и нечего гадать: если при внесении изменений изменяются решения (разделы), предусмотренные главой II указанного Перечня, то, стало быть, затрагивают и, в таком случае... гладкой вам дороги в экспертизу.
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 14:06
#34
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
"Критерием" здесь является лишь факт включения соответствующих решений в "Перечень видов работ..."
Возможно. Но в этом случае в экспертизу нужно повторно идти просто изменив цвет фасада... И т.д. Мне кажется, что данный Перечень... имеет отношение только к допуску соответствующих организаций к выполнению перечисленных работ. См. письма Минрегиона 20456-ИП/08, 26873-КК/08 и проч.
Мне кажется, что путь, предложенный выше и основанный на письме N 17078-ИМ/08, справедлив. Разработчик документации, получивший в своё время положительное заключение, по согласованию с Заказчиком, берёт на себя ответственность и решает: быть или не быть.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 12:57
1 | #35
andrey_reg89


 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 1


МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АВТОНОМНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
"ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ"

ПИСЬМО
от 20 марта 2015 г. N 1-13/645

ФАУ "Главгосэкспертиза России" рассмотрело обращение и сообщает следующее.
В соответствии с абзацем 1 пункта 44 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 N 145 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.12.2007 N 970, от 31.03.2012 N 270, далее - Положение), проектная документация направляется повторно на государственную экспертизу при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы в части изменений технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, по инициативе застройщика или технического заказчика может быть направлена повторно на государственную экспертизу в случае внесения в нее изменений в части технических решений, которые не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Виды работ по подготовке проектной документации и инженерных изысканий, оказывающие влияние на безопасность объектов капитального строительства, указаны в Перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденном приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 N 624.
Согласно пункту 30 Положения о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 N 427, повторная проверка достоверности определения сметной стоимости проводится только в случае, если после получения положительного заключения по проверке достоверности определения сметной стоимости, но до начала строительства в проектную документацию были внесены изменения, в результате которых сметная стоимость объекта капитального строительства увеличилась.

Начальник
И.Е.МАНЫЛОВ
andrey_reg89 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 13:20
#36
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Ниочем письмо. Разве что акцентировали, что после начала строительства сметы пересматривать не будут. Так это и раньше всем известно было.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 11:02
#37
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Ниочем письмо.
Согласен. Никакой конкретики
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2015, 05:30 Вопрос в тему
#38
Elza_Mavlet


 
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1


Добрый день!
Хотелабы услышать хоть какие-то ответы:
Проект на разработку месторождения нефти прошел экспертизу. В части АСУ ТП вносятся изменения (дополнительно ставятся несколько приборов учета) а так же делается надстройка верхнего уровня в виде программно-технического комплекса для анализа данных. По сути мы АСУ ТП никогда отдельно на гос.экспертизу не носили (мы асушники), данные доработки проекта не ведут к конструктивным изменениям, по сути это тех.перевооружение с увеличением стоимости реализации проекта (не бюджет!). Заказчик считает, что поскольку на уровне КИП есть некоторые изменения (приборы по учету влажности, необходимые для полноценного анализа при реализации ПТК), то изменения в проект "наверно нужно нести на гос.экспертизу", поясните, я чтото не пойму
По сути заказчик заказал проект, его выполнили, согласовали везде, и тут вдруг вспомнили, что ПТК хотят, решили включить в рамки данного проекта... И теперь ломают голову как это грамотно отразить во всех документах, включая сметы

Спасибо заранее всем кто ответит!))

Последний раз редактировалось Elza_Mavlet, 24.07.2015 в 05:38.
Elza_Mavlet вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2016, 11:21
#39
Металлург


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Elza_Mavlet Посмотреть сообщение
Добрый день!
Хотелабы услышать хоть какие-то ответы:
Проект на разработку месторождения нефти прошел экспертизу. В части АСУ ТП вносятся изменения (дополнительно ставятся несколько приборов учета) а так же делается надстройка верхнего уровня в виде программно-технического комплекса для анализа данных. По сути мы АСУ ТП никогда отдельно на гос.экспертизу не носили (мы асушники), данные доработки проекта не ведут к конструктивным изменениям, по сути это тех.перевооружение с увеличением стоимости реализации проекта (не бюджет!). Заказчик считает, что поскольку на уровне КИП есть некоторые изменения (приборы по учету влажности, необходимые для полноценного анализа при реализации ПТК), то изменения в проект "наверно нужно нести на гос.экспертизу", поясните, я чтото не пойму
По сути заказчик заказал проект, его выполнили, согласовали везде, и тут вдруг вспомнили, что ПТК хотят, решили включить в рамки данного проекта... И теперь ломают голову как это грамотно отразить во всех документах, включая сметы

Спасибо заранее всем кто ответит!))
Никто не ответил. Хоть и время прошло, оставлю свой комментарий.

Проходить повторно экспертизу не надо на основании п. 3 ст. 49 ГрадКодекса, п. 8 и п. 44 ПП РФ от 05.03.2007 № 145, и рекомендательных писем.
Тем более. основная часть АСУТП разрабатывается в Рабочей документации, я думаю, даже в Проектную документацию вносить коррективы не обязательно.
Вы добавили датчиков, другой вопрос бы был, если бы наоборот сократили бы в чем-то, что прямо или косвенного могло повлиять на безопасность. Но даже в этом случае, согласно писем Заказчик и Проектировщик сами решают, влияет это на безопасность или нет.

Заказчик или (и) Проектировщик, в случае изменения, если хотят подстраховаться в соответствии с п. 44 2-го абзаца ПП РФ 145 могут сдать, даже если не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Металлург вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2016, 09:47
#40
stepJke


 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Gradcode Посмотреть сообщение
Ладно, отбросим все письма г-на Малышева, вносящие путаницу в этот сыр-бор. Будем читать ГрК РФ...Итак...


…3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае,... .....проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства."

Здесь, в первой части предложения, отражено ДВА основных условия:
1. Экспертиза по проектной документации должна быть ПОЛУЧЕНА и проектная документация должна ПРИМЕНЯТЬСЯ ПОВТОРНО!..., обращаю Ваше внимание на связующую эти два условия букву "И"!!! Отдельно (друг без друга) эти два условия НЕ ЧИТАЮТСЯ.
Т.е. другими словами смысл заложен следующий: Вы разработали проект АЗС, прошли экспертизу, построили эту АЗС и сдали (вспомните про заключение ГАСКА в перечне критериев)...Так вот, и через год на другом участке сажаете ту же АЗС, т.е. проект ПРИМЕНЯЕТЕ ПОВТОРНО...и только тогда этот уже реализованный год назад проект АЗС может являться ТИПОВЫМ проектом, при выполнении ряда критериев которые я указал в # 9...

2. ...или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Модификации ТАКОЙ, т.е. ТИПОВОЙ (т.е. применяемой повторно и имеющей заключение)...
Иными словами: вы имеете на руках реализованный проект АЗС, по которому уже есть экспертиза. И вы решили на другом участке реализовать тот же проект и вы выполнили все критерии, по которым ваш проект АЗС уже является ТИПОВЫМ...но, Вам по какой-либо причине нужно его видоизменить или МОДИФИЦИРОВАТЬ...И если эти внесенные изменения(МОДИФИКАЦИЯ) ТИПОВОГО проекта, не влияют на характеристики надежности и бла-бла-бла...тогда экспертизу можно не проводить.

У автора топика проект еще не реализован - первоначальное заключение есть, но нужно внести изменения и поэтому термин МОДИФИКАЦИЯ в этом случае не применим, т.к. документация не является ТИПОВОЙ. и ссылаться на ст.49 п.3 ГрК РФ неверно.

Для внесения изменений по объектам, имеющим заключение, но не построенным и не применяемых повторно, т.е. не типовых или модифицированных, нужно смотреть в постановление №145 о порядке проведения экспертизы ..


VI. Повторное проведение государственной экспертизы

44. Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий могут быть направлены повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.

Если эти изменения ни на что не влияют, то повторно направлять не стоит...ответственность в этом случае ложиться на лиц, осуществляющих строительство.....
Последний раз редактировалось Gradcode, 11.08.2009 в 14:39.
Gradcode был не прав
Федеральный закон от 03.07.2016 N 368-ФЗ:
"5. Модифицированной проектной документацией признается проектная документация, в которую после получения положительного заключения экспертизы проектной документации внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик безопасности объекта капитального строительства."
stepJke вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2016, 13:36
#41
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от stepJke Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 03.07.2016 N 368-ФЗ:
"5. Модифицированной проектной документацией признается проектная документация, в которую после получения положительного заключения экспертизы проектной документации внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик безопасности объекта капитального строительства."
А мне очень понравился этот пункт в статье 49:
Цитата:
"3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.";
Т.е. теперь фактически ЛЮБЫЕ изменения ПД можно назвать "модификацией" и загнать на 30 дневное "подтверждение". Порядок такого подтверждения Минстроем не разработан, форма подтвеждения отсутствует, платное оно будет или бесплатное, я понять не могу.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2016, 14:29
#42
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,135


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Т.е. теперь фактически ЛЮБЫЕ изменения ПД можно назвать "модификацией" и загнать на 30 дневное "подтверждение". Порядок такого подтверждения Минстроем не разработан, форма подтвеждения отсутствует, платное оно будет или бесплатное, я понять не могу.
Мы и без этой статьи умудрялись получить от ГЭ подобное заключение. Сейчас будет проще. Просто узаконили и так применяющуюся практику. Посмотрим, сколько теперь за эту услугу попросят.
Ну на счет любого - врятли. Рабочка часто с ПД не бьется в итоге. Изменения, которые повлекут необходимость внесения изменений в ПД должны быть существенными. Кто будет определять необходимость внесения в ПД "модификаций"? Вот вопрос.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2016, 14:46
#43
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кто будет определять необходимость внесения в ПД "модификаций"? Вот вопрос.
Вы, ЗАКАЗЧИК, будете определять. Но потом придет Госстройнадзор и скажет: "Заборчик на метр перенесли? Ну знаете-ли это у вас тут модификация получилась, пожалуйте ка на подтверждение!". ГСНу дали в руки очень хорошую дубину, имхо.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2016, 15:12
#44
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Вы, ЗАКАЗЧИК, будете определять. Но потом придет Госстройнадзор и скажет: "Заборчик на метр перенесли? Ну знаете-ли это у вас тут модификация получилась, пожалуйте ка на подтверждение!". ГСНу дали в руки очень хорошую дубину, имхо.
Учитывая то, что в ГАСН разных регионов сейчас развелось больно много юристов, есть риск, что и проёмы во внутренних стенах и перегородках теперь за модификацию пойдут.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2016, 16:19
#45
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,135


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Но потом придет Госстройнадзор и скажет: "Заборчик на метр перенесли? Ну знаете-ли это у вас тут модификация получилась, пожалуйте ка на подтверждение!". ГСНу дали в руки очень хорошую дубину, имхо.
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Учитывая то, что в ГАСН разных регионов сейчас развелось больно много юристов, есть риск, что и проёмы во внутренних стенах и перегородках теперь за модификацию пойдут.
Сейчас тоже такие крючки есть. И ГАСН постоянно за них цепляет. Но речь ведь идет об изменениях ВЛИЯЮЩИХ НА БЕЗОПАСНОСТЬ и т.д. так что перенос забора не особо страшен.
Будем посмотреть на практику применения нового регламента. Пока трудно дать оценку подобной инициативе. Перегибы на местах всегда были и всегда будут...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 16:26
#46
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Т.е. теперь фактически ЛЮБЫЕ изменения ПД можно назвать "модификацией" и загнать на 30 дневное "подтверждение". Порядок такого подтверждения Минстроем не разработан, форма подтвеждения отсутствует, платное оно будет или бесплатное, я понять не могу.
На Федеральном портале проектов нормативных актов опубликован проект приказа Минстроя России "О подготовке заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией". Со всеми материалами по данному документу можно ознакомиться по ссылке: www.regulation.gov.ru
Вложения
Тип файла: pdf proectPRIKAZA.pdf (308.5 Кб, 719 просмотров)
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 16:53
#47
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
проект приказа Минстроя России "О подготовке заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией".
Еще одна кормушка
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 10:35
#48
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
На Федеральном портале проектов нормативных актов опубликован проект приказа Минстроя России "О подготовке заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией". Со всеми материалами по данному документу можно ознакомиться по ссылке: www.regulation.gov.ru
Это называется, как с одного медведя снять 2 шкуры
Сначала заказчик платит деньги за "проверку модификации", через 30 дней получает отрицательное заключение, заключает договор на повторную экспертизу, через 60 дней, затраханый в усмерть, продлевает повторку еще на 30 дней и в общей сложности через полгода непрерывной гребли с пляской, возможно, имеет какой-то результат.
Приложение 1 просто феерическое! Первый же пункт позволяет завернуть на повторку ЛЮБОЙ проект.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:48
#49
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но речь ведь идет об изменениях ВЛИЯЮЩИХ НА БЕЗОПАСНОСТЬ и т.д. так что перенос забора не особо страшен.
Нет, речь идет о
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
"5. Модифицированной проектной документацией признается проектная документация, в которую после получения положительного заключения экспертизы проектной документации внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик безопасности объекта капитального строительства.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:00
#50
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 464


2.1. Проверка проектной документации и подготовка по результатам такой
проверки заключения о модификации осуществляется по инициативе застройщика
(технического заказчика)

т.е. если нет инициативы, то вроде как и не особо и надо, если не попадаешь на приложение 1

и что значат звездочки в "15. Изменение решений по инженерно-техническому обеспечению:"?
102030 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:06
| 2 #51
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Возможно я раньше времени нагнетаю, но теперь схема стала совершенно ясной:
1. Получено положительное заключение, выполнена рабочка (все счастливы, строят ударными темпами)
2. Три гвоздя забиты не по проекту
3. Первая проверка ГАСНа "обнаруживает" страшный факт отклонения от утвержденной стадии "П"
4. Предписание на проверку "модифицированности"
5. Госэкспертиза выносит заключение о "внесении изменений влияющих на безопасность ОКС" (что бы там не было на самом деле)
6. Добро пожаловать на повторную экспертизу, после положительного заключения!
А я все думал, почему же в Менстрое нет ни одного строителя? А они там нафиг не нужны. Нужны ребята четко выстраивающие схемы нарезки бабла
Вынужден признать, что в данном случае схема идеальная.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:22
#52
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Вынужден признать, что в данном случае схема идеальная.
Угу. Четко. И вопросов тут будет меньше о том, подавать ли на повторную
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:22
#53
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 464


Нагнетаешь, да.
Читай до конца приказ - там есть приложение 1 - там описано когда надо и когда не надо.
со звездочкой только неясно...
102030 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:35
#54
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
там описано когда надо и когда не надо.
со звездочкой только неясно...
А все остальное ясно???
Этот пункт тоже является основанием для повторной экспертизы
Цитата:
13. Изменение решений по производству подготовительных работ на строительной площадке:

- по строительству временных дорог, временных площадок, временных инженерных сетей и
временных сооружений*;
Как изменения решений по временной дороге на строительной площадке могут повлиять на безопасность основного объекта строительства?????????????????
К сожалению, тут действительно все ясно.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:02
#55
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,135


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Возможно я раньше времени нагнетаю, но теперь схема стала совершенно ясной:
Да тут вопросов нет. Заключение о влиянии дает та же организация, которая заинтересована материально в повторной экспертизе. Кто-то надеется, что экспертиза сама себе обрезание по финансам будет делать? Только лишние 30 дней терять.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:10
#56
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Только лишние 30 дней терять.
И несколько сот. тыс. руб. если объект чуть больше сарая за баней
Им официальные деньги не очень нужны, тут главное, возможность узким кругом ограниченных людей решать "влияет или не влияет"
Хочешь, чтобы не влияло, иди и "договаривайся". Нет бабок договариваться, значит заплатишь за повторку и там уже точно будешь договариваться
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:15
#57
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да тут вопросов нет. Заключение о влиянии дает та же организация, которая заинтересована материально в повторной экспертизе. Кто-то надеется, что экспертиза сама себе обрезание по финансам будет делать? Только лишние 30 дней терять.
А еще заметьте, коллега, расчета стоимости этой услуги в постановлении нет. Это при условии невозможности обратиться в иную организацию.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 12:18
#58
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Возможно я раньше времени нагнетаю, но теперь схема стала совершенно ясной:
1. Получено положительное заключение, выполнена рабочка (все счастливы, строят ударными темпами)
2. Три гвоздя забиты не по проекту
3. Первая проверка ГАСНа "обнаруживает" страшный факт отклонения от утвержденной стадии "П"
4. Предписание на проверку "модифицированности"
5. Госэкспертиза выносит заключение о "внесении изменений влияющих на безопасность ОКС" (что бы там не было на самом деле)
6. Добро пожаловать на повторную экспертизу, после положительного заключения!
А я все думал, почему же в Менстрое нет ни одного строителя? А они там нафиг не нужны. Нужны ребята четко выстраивающие схемы нарезки бабла
Вынужден признать, что в данном случае схема идеальная.
На моей практике не было ни одного объекта, изменения которого в РД, не входили бы в перечень по Приложению 1 (пп. 5, 6, 12), вне зависимости насколько тщательно был проработан проект.
И какие мы хотим видеть инновации в технологиях строительства теперь тоже непонятно.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 12:25
#59
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Нагнетаешь, да.
Читай до конца приказ - там есть приложение 1 - там описано когда надо и когда не надо.
Прочитал еще раз неспеша - да, попадос. в части того, что по любому предписанию гасна надо будет получать справку от организации, которая конечно же не преминет взять копеечку себе за такую справку. значит буду в договор по экспертизе включать пункт о бесплатных справках в любом количестве.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 14:54
#60
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,825


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
значит буду в договор по экспертизе включать пункт о бесплатных справках в любом количестве
Вы - экспертиза же, правда?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 15:20
#61
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вы - экспертиза же, правда?
нет.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 11:27
#62
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
по любому предписанию гасна надо будет получать справку
Вот и дождались: пришёл заказчик с указанием от администрации (не от ГАСН) о том, что им нужно предоставить экспертное заключение в соответствии с п.3_5 ст49. ГрК РФ, видимо в связи с пп.4_1 п.7 ст.51 ГрК РФ; объект на стадии завершения строительства, изменений (хотелок) внесено множество, естественно многое просто согласовывалось письмами, да и все изменения по сути вносили в рабочку, а не стадию П. Созванивались с экспертизой (негос), те сказали, что смогут оказать такую услугу "за комфортную стоимость" !!! На вопрос о том, что еще не утверждена форма заключения - замялись, но сказали, что уже выдали несколько таких.
С одной стороны неплохо, что появилась такая "идея" регулировать законодательно - вносимые изменения, т.к. зачастую проектировщик не может доказать/объяснить заказчику, что "вот так вот делать не нужно, будет ай-яй", теперь появляется возможность ссылаться на ГрК и отбиваться необходимостью получения экспертного заключения. Но, с другой стороны, то как эта "идея" сформулирована, даже с учётом проекта приказа Минстроя, вызывает у разумных людей серьезные опасения. Теперь действительно "каждый чих" нужно тащить в экспертизу, чтобы там решили, а не затрагивает ли этот чих конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства. Или ждать, когда все хотелки/нужды будут отработаны, объект построен, а потом это всё вносить в Проект и разом тащить в экспертизу?
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 13:24
#63
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,135


Вопрос применения инструмента. Кто и как будет его применять. Будем посмотреть.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2016, 16:53
#64
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 118


Добрый вечер.
Помогите в ситуации.

Есть проект реконструкции школы (пристройка корпуса) от 2012 года, прошел госэкспертизу в 2012 г. (ПД и смета), в связи с отсутствием бюджетного финансирования стройка до настоящего времени не начата, в перспективе в следующем году начать строительство.

В период с 2012 г. по 2016г. вероятно произошли изменения в нормативах (СП, СНИП, ГОСТ, технологические требования и т.д.)

Вопрос:
Нужно ли вносить изменения в ПД, прошедшую экспертизу в связи с изменением нормативов?
Или можно, при наличии положительного заключения от 2012г., без внесения изменений выполнить строительство?

Обязательно ли вносить изменения в ранее прошедшую экспертизу ПД при изменении НТД?

Если возможно и есть таковой в природе, дайте пожалуйста ссылку на конкретный документ с четким указанием типа этого:

"В случае изменения НТД, вносить изменения в ПД ранее прошедшую экспертизу в установленном порядке не требуется"
или
"В случае изменения НТД, необходимо вносить изменения в ПД ранее прошедшую экспертизу и в случае если эти изменения влияют на безопасность пройти повторную экспертизу.

Спасибо
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 15.11.2016 в 16:59.
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 04:58
#65
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Первое, что пришло на память: "2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. - См. предыдущую редакцию)"

Но это не совсем то, что вам надо
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 05:59
#66
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Или вот ещё: "В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке могут быть подвергнуты представленные проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий в полном объеме."
, О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (с изменениями на 7 декабря 2015 года) (редакция, действующая с 17 декабря 2015 года)
Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145

Но надо читать в контексте!
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 09:44
#67
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Первое, что пришло на память: "2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 года и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. - См. предыдущую редакцию)"

Но это не совсем то, что вам надо
Самое интересное, что это написано для экспертизы, но не для заказчика или проектировщиков

Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Или вот ещё: "В случае если после проведения первичной (предыдущей повторной) государственной экспертизы в законодательство Российской Федерации внесены изменения, которые могут повлиять на результаты государственной экспертизы, экспертной оценке могут быть подвергнуты представленные проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий в полном объеме."
, О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (с изменениями на 7 декабря 2015 года) (редакция, действующая с 17 декабря 2015 года)
Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145

Но надо читать в контексте!
Почитал контекст, опять же это написано для экспертизы, но не для заказчика или проектировщика, ключевое слово "могут быть подвергнуты", а могут и не быть.

Чуть не то конечно, но все же спасибо.


В общем смысле я так понимаю:

1. Геодезия имеет свой срок действия (2 года?)
П.5.60 "СП 11-104-97. Инженерно-геодезические изыскания для строительства" содержит положение о том, что инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет.

2. Геология имеет свой срок действия (2 года?)
СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
"... Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
Все имеющиеся материалы изысканий прошлых лет должны использоваться для отслеживания динамики изменения геологической среды под влиянием техногенных воздействии."

3. ПД не имеет срока действия, но в случае изменения исходных данных (геология и геодезия) или требований НТД, в ПД должны вноситься изменения, (где это найти, понимаю что так, но подтвердить не могу)

4. Заказчик сам должен оценить объем этих изменений и последствия строительства по старому проекту (даже прошедшему экспертизу), но в существующих реалиях зак может заказать эту оценку (а может ли?) в организацию которая разрабатывала ПД (законодательно нет у зака обязанностей по актуализации ПД, ведь так? все на свой страх, риск и кошелек?)

5. Если он хочет чтобы другая организация внесла изменения, должен получить разрешение разработчиков ПД или другая организация должна перевыпустить проект под своими штампами полностью (где это найти?)
Статья 762. Обязанности заказчика
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

В результате все на усмотрение заказчика?

По град кодексу на сегодня, после внесения изменений в ПД, нужно вот это
Статья 49
3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.
И в случае, если имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности идем на экспертизу в общем порядке, согласно этому:
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.

Как-то так дела обстоят, если есть другое мнение или источники, прошу, не молчите, очень нужно разобраться.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 10:58
#68
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Все вы правильно написали, но основной момент это деньги. Вы готовы построить объект по ССР 2012 года?
Цитата:
Сообщение от Dedmorozzz Посмотреть сообщение
Есть проект реконструкции школы (пристройка корпуса) от 2012 года, прошел госэкспертизу в 2012 г. (ПД и смета), в связи с отсутствием бюджетного финансирования стройка до настоящего времени не начата, в перспективе в следующем году начать строительство.
Понятно, что сметы нужно пересчитывать и по новой протаскивать через ГГЭ, а теперь бюджетные объекты это только ГГЭ. А сметы без проекта в экспертизу не ходят Конечно, срок давности изысканий, изменения нормативки и прочая ерунда по хорошему просятся на повторную экспертизу, но основное это бабки. И если в 2012 вы заходили в экспертизу уже с предельной суммой и сейчас её увеличить уже невозможно, то лучше в этот блудень вообще не вписываться. Зачем вам вешать на себя заведомый недострой?!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:56
#69
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Все вы правильно написали, но основной момент это деньги. Вы готовы построить объект по ССР 2012 года?

Понятно, что сметы нужно пересчитывать и по новой протаскивать через ГГЭ, а теперь бюджетные объекты это только ГГЭ. А сметы без проекта в экспертизу не ходят Конечно, срок давности изысканий, изменения нормативки и прочая ерунда по хорошему просятся на повторную экспертизу, но основное это бабки. И если в 2012 вы заходили в экспертизу уже с предельной суммой и сейчас её увеличить уже невозможно, то лучше в этот блудень вообще не вписываться. Зачем вам вешать на себя заведомый недострой?!
Спасибо.

Да, по смете вообще не обсуждается, нужно пересчитывать и на экспертизу без вариантов.
Без проекта сметы на экспертизу не ходят - это верно, но "смету на экспертизу с проектом для обоснования объемов" не равно "смету и проект на экспертизу", соответственно и объем финансовых затрат на порядок меньше будет.

Самое интересное, что вешать на себя эту фигню не хотим, нужно грамотно отмазаться. Там вообще долгострой конкретный, наш проект, если возьмемся будет наверное третий, если не четвертый. По факту часть здания уже построена в бородатом 96 году. По последнему проекту, на основании обследования, все подлежит демонтажу вместе с фундаментами. Обследование тоже просрочено нужна актуализация. Работы много.

Проблема в том что мы МУП и администрация (по сути наши хозяева) впаривает эту х.... нам, мол посмотрите проект на соответствие действующим нормам (нам же делать больше нечего), по сути это экспертиза проекта и разбираться в чужих чертежах хуже некуда, нужно еще и нормативку промониторить на изменения, работа большая, еще перечертить все это дело и выпустить под своими штампами.
Думаю отправить их на повторную экспертизу, а там скажут что где не соответствует и чему, потребуют актуализацию изысканий, потом они еще сильно удивятся, что проектировщику нужно деньги платить за устранение новых замечаний

Нам впарить, соответственно хотят за копейки, надоела эта благотворительность, пускай-ка в экспертизу сходят, там зарядят пол лимона или больше, а потом еще изыскания и проектировщики тысяч сто-двести минимум, хочется вернуть администрацию на землю, а то они где-то не в нашей вселенной, сходите посмотрите, возьмите переделайте за 3 рубля, а то и бесплатно, "Выж проектировщики епрст, что Вам сложно"

Капец короче ситуация.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 12:12
#70
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Ну в такой ситуации вам нужно брать представителя заказчика под руку и тащить изыскания, проект и сметы в экспертизу, за заведомо отрицательным заключением. Только не понятно, кто будет с экспертизой работать и на замечания отвечать, если договора с администрацией у вас нет, штампы и СРО чужие Ваш МУП в качестве кого должен выступать???
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 16:28
#71
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Ну в такой ситуации вам нужно брать представителя заказчика под руку и тащить изыскания, проект и сметы в экспертизу, за заведомо отрицательным заключением. Только не понятно, кто будет с экспертизой работать и на замечания отвечать, если договора с администрацией у вас нет, штампы и СРО чужие Ваш МУП в качестве кого должен выступать???

Мечты заказчика:
Наш МУП должен на сегодня просмотреть ПД по этой школе и выдать отчет с перечнем изменений которые нужно внести в проект в связи с изменениями НТД.
В перспектив внести в ПД требуемые изменения и пройти госэкспертизу (если она будет нужна), внести изменения в РД для последующей стройки вероятно с нашим авторским надзором.
И конечно задешево или бесплатно.
Как-то так. Да я и сам понимаю, что это бред, но нужно обосновать.


Идея в том чтобы заказчик договорился с авторами проекта на устранение новых замечаний, т.е. привести ПД в соответствие с действующими нормами. Или пересчитывать смету, проходить её экспертизу, начинать стройку по существующей ПД (как есть), а потом ГАСН скажет что не так, но это на страх и риск Заказчика, а они бояться и рисковать не любят.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 16.11.2016 в 16:48.
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 18:52
#72
suchhund

Транспортное строительство
 
Регистрация: 17.11.2016
ВДНХ
Сообщений: 7


есть ещё вот такой приказ 624 МинРегина от 30.12.2009
suchhund вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 12:50
#73
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 118


Данный приказ устанавливает перечень видов работ, но не перечень вносимых изменений и цель у него другая.
С учетом последних изменений Градкодекса
Статья 49.
3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.
(часть 3.5 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ)

Все четко и однозначно, несите деньги в экспертизу
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 18.11.2016 в 12:56.
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 00:04
#74
Mr. Lego


 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1


Коллеги, доброго времени суток.
Помогите разобраться с вопросом.
Ситуация аналогичная: строится опасный производственный объект, по пд получено положитительное заключение ГГЭ, в состав объекта (соответственно в ПД) входит инженерно-техническое средство, предотвращающее несакционированный доступ на объект - забор. Необходимо изменить трассировку забора. Данное изменение требует повторной экспертизы ПД?

Прошу пояснить правомерны ли ссылки на ст. 49 ГрК РФ и проект приказа "О порядке подготовки заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией" (кот. создан во исполнение ст.49 ГрК)?
Как я понимаю из наименования статьи 49 она применима только к объектам, которые планируется строить в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории.

Последний раз редактировалось Mr. Lego, 11.01.2017 в 00:23. Причина: Уточнен объект
Mr. Lego вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:05
#75
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Mr. Lego Посмотреть сообщение
строится опасный производственный объект, по пд получено положитительное заключение ГГЭ, в состав объекта (соответственно в ПД) входит инженерно-техническое средство, предотвращающее несакционированный доступ на объект - забор. Необходимо изменить трассировку забора. Данное изменение требует повторной экспертизы ПД?
Требуется ли повторная экспертиза, решает заказчик, застройщик или распорядитель бюджетных средств! Если сами они не в силах оценить последствия отклонений от утвержденной ПД, могут спросить у генпроектировщика.

Цитата:
Сообщение от Mr. Lego Посмотреть сообщение
Как я понимаю из наименования статьи 49 она применима только к объектам, которые планируется строить в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, на Байкальской природной территории.
Вы перечислили объекты подлежащие экологической экспертизе федерального уровня
Модифицированной может быть признана ПД по любому объекту, который проходил экспертизу (любую).
Вообще, каруселька по сбору бабла "за модификацию" еще не заработала из-за нашего бюрократического раздолбайства. Но они это дело скоро запустят. Читай бумагу с сайта ГГЭ п. 3
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:02
#76
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Вот такая мысль пришла.
На основании ПД выдается положительное заключение ГГЭ, где расписываются основные конструктивные и технические решения по всем разделам. На сколько я помню документацию из экспертизы забирается полностью и по факту легитимным (ну или тот на который будет смотреть инспектор РТН при приемке объекта) документом является заключение.
Не получается ли, что в рабочей документации главное не отступать от тех решений, которые прописаны в заключении, а остальные можно рассматривать как не влияющие на безопасность и т.п.?
з.ы. это так просто мысль, чтобы хоть как то адекватно пережить переходный период
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:15
#77
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Не получается ли, что в рабочей документации главное не отступать от тех решений, которые прописаны в заключении, а остальные можно рассматривать как не влияющие на безопасность и т.п.?
Именно так. РД должна прежде всего соответствовать (не противоречить) заключению экспертизы. И чем подробнее заключение - тем меньше возможностей "отклониться". Например, если в заключении написано "высота этажа 2.8м" - то высота 3.0м или 2.7м - уже требует повторного прохождения экспертизы. А если написано "несколько типовых этажей с полезной площадью от 400 до 450м" - вот в этих пределах и делайте площади, проходить экспертизу повторно не нужно.
Количество и критичность отклонений от стадии П вообще в принципе оценить нельзя, т.к. нет соответствующих четких критериев и единиц измерения.
Стадия П, прошедшая экспертизу, никому не предъявляется, т.к. доказать, что именно эта версия стадии П проходила экспертизу - нельзя, - экспертиза штампы согласования на тома не ставит. А вот заключение - это уже официальный документ, на который можно и нужно ссылаться на всех этапах реализации проекта.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 31.01.2017 в 14:24.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:25
#78
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
На сколько я помню документацию из экспертизы забирается полностью
Совершенно верно. Только при чем здесь экспертиза?

Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
по факту легитимным (ну или тот на который будет смотреть инспектор РТН при приемке объекта) документом является заключение.
На заключение всем плевать. Проверять стройку будут на соответствие той документации, которую вы сдали в ГСН/ГАСН или РТН для получения разрешения на строительство. ст. 51 Град. к.
7. В целях строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство непосредственно в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос". Заявление о выдаче разрешения на строительство может быть подано через многофункциональный центр в соответствии с соглашением о взаимодействии между многофункциональным центром и уполномоченным на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4-6 настоящей статьи федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления. К указанному заявлению прилагаются следующие документы: *51.7)
(Абзац в редакции, введенной в действие с 30 июля 2012 года Федеральным законом от 28 июля 2012 года N 133-ФЗ; в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 216-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

1) правоустанавливающие документы на земельный участок;

1_1) при наличии соглашения о передаче в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, органом государственной власти (государственным органом), Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом", Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос", органом управления государственным внебюджетным фондом или органом местного самоуправления полномочий государственного (муниципального) заказчика, заключенного при осуществлении бюджетных инвестиций, - указанное соглашение, правоустанавливающие документы на земельный участок правообладателя, с которым заключено это соглашение;
(Пункт дополнительно включен с 1 января 2014 года Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 418-ФЗ; в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 216-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

2) градостроительный план земельного участка или в случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта реквизиты проекта планировки территории и проекта межевания территории (пункт в редакции, введенной в действие с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 224-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);

3) материалы, содержащиеся в проектной документации:

а) пояснительная записка;

б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;

в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;

г) схемы, отображающие архитектурные решения;

д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения (технологического присоединения) проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 31 декабря 2012 года Федеральным законом от 30 декабря 2012 года N 318-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

е) проект организации строительства объекта капитального строительства;

ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;

з) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда в случае строительства, реконструкции указанных объектов при условии, что экспертиза проектной документации указанных объектов не проводилась в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса;
(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2016 года Федеральным законом от 28 ноября 2015 года N 339-ФЗ)

4) положительное заключение экспертизы проектной документации объекта капитального строительства (применительно к отдельным этапам строительства в случае, предусмотренном частью 12_1 статьи 48 настоящего Кодекса), если такая проектная документация подлежит экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса, положительное заключение государственной экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 3_4 статьи 49 настоящего Кодекса, положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

4_1) заключение, предусмотренное частью 3_5 статьи 49 настоящего Кодекса, в случае использования модифицированной проектной документации;
(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ)

5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (в случае, если застройщику было предоставлено такое разрешение в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса);

И тут очень сильно надо думать, что тащить в ГСН или РТН, а что из томика вынуть. Но думать в этом случае обычно некому. Петрович берет коробку, которую принесли "проектанты" и тащит в ГСН.
Кстати обатите внимание на новый пункт 4.1
Цитата:
заключение, предусмотренное частью 3_5 статьи 49 настоящего Кодекса, в случае использования модифицированной проектной документации;
(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ)
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:29
#79
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
На заключение всем плевать. Проверять стройку будут на соответствие той документации, которую вы сдали в ГСН/ГАСН или РТН для получения разрешения на строительство. ст. 51 Град. к.
Не плевать. Посмотрите сами эту статью. Пункт 4 - положительное заключение экспертизы.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 14:57
#80
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Не плевать. Посмотрите сами эту статью. Пункт 4 - положительное заключение экспертизы.
Спасибо, кэп! Конечно застройщик тащит заключение в ГСН. Но инспектор ГСН не ходит с ним по объекту. В принципе, если в чертежах АР у вас 9 этажный жилой дом, то на обложке заключения тоже должно быть написано "9 этажный жилой дом". Сверять глубже никто не станет, и сверять особо нечего, т.к. в заключении только общие решения прописаны на пару абзацев.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 16:49
#81
Баттерс


 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Или ждать, когда все хотелки/нужды будут отработаны, объект построен, а потом это всё вносить в Проект и разом тащить в экспертизу?
Я так понимаю, что после каждой хотелки нужно тащить на экспертизу. И пока экспертиза не подтвердит, что эта хотелка не влияет на конструктив и безопасность, то будем на срок до 60 дней останавливать строительство.
Баттерс вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 09:39
#82
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Спасибо, кэп! Конечно застройщик тащит заключение в ГСН. Но инспектор ГСН не ходит с ним по объекту.
Это смотря какой инспектор. Некоторые дотошные сверяют рабочую документацию с заключением и пишут всяческие предписания. И иногда и переделывать РД приходится.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 04:20
#83
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 27


вот нам уже разослали
Вложения
Тип файла: pdf ГСН извещение.pdf (273.8 Кб, 1079 просмотров)
Валентин Крашенинников вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 11:55
#84
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-3,14
Сообщений: 1,427


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
вот нам уже разослали
Offtop: включили мясорубку
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 10:04
#85
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
вот нам уже разослали
О-о! Привет, землякам, похоже наша ракетно-космическая и спортивная область и тут впереди планеты всей)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 11:24
#86
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
О-о! Привет, землякам, похоже наша ракетно-космическая и спортивная область и тут впереди планеты всей)
Даешь проверку модификации ПД Восточного! Все на повторку, товарищи! Вперед!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:03
#87
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 27


кто нибудь уже носил внесенные изменения в проектную документацию на экспертизу? расскажите какие изменения и как прошло?
Валентин Крашенинников вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:44
#88
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
кто нибудь уже носил внесенные изменения в проектную документацию на экспертизу? расскажите какие изменения и как прошло?
Носили. Разные. Прекрасно. Экспертиза негосударственная правда ,в государственную - предстоит в ближайшее время.
Если серьёзно, по одному объекту трижды "носили", вопросов особых не было, заключение заказчику выдавали. Изменения касались планировочных решений, наименований помещений, антитеррористические мероприятия (АР и ТХ (ИОС))..

Последний раз редактировалось banzai1983, 07.04.2017 в 04:49.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 04:49
#89
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


А вот местная госэкспертиза красиво делает всё, чтобы о модификации даже и не заикались. Сразу лепят повторку и, думается мне что это незаконно. Но, по слухам, в одном случае сказали, что механизм проверки на модифицированность отсутствует и поэтому - повторка; в другом , судя по всему, на этапе переговоров , видимо краем глаза оценили внесённые изменения и сказали, что ай-ай - они влияют таки на безопасность - повторка! А, поскольку, чётких критериев влияния на безопасность нету, всегда есть возможность отправлять на повторку, а это, к слову сказать 30% стоимости против 10% за модификацию)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 09:30
#90
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
10% за модификацию
А это из какого документа?
Не надо забывать, что СНАЧАЛА будет 10% за модификацию (если это действительно 10), а ПОТОМ еще 30% за повторку, если совсем тупой и не понимаешь, что нужно делать
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 09:43
1 | #91
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А это из какого документа?
а это из Постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 пункт 58_1 (да-да, теперь там это есть, есть и ещё кое-что)

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Не надо забывать, что СНАЧАЛА будет 10% за модификацию (если это действительно 10), а ПОТОМ еще 30% за повторку, если совсем тупой и не понимаешь, что нужно делать
У нас не будет, у нас сразу - тупой и не понимаешь - поэтому честно неси 30%
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2017, 09:35
#92
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,669


В Самаре экспертиза более благосклонна, приходишь заключаешь консультационные услуги и все, точно цену не скажу но точно меньше 30%. Мы с одним объектом уже раз 5 ходили.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2017, 04:53
#93
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


На след. неделе предстоит проходить квест с местной госэкспертизой, по результатам отпишусь, предварительно модификацию не даютЪ (перепланировка квартир в мжд)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 06:59
#94
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


День Добрый!
Столкнулся с подобным нарушением вчера (07.06.2017г.), в декабре 2016 года Застройщик изменил существенно ТЭП объекта, написал проектировщикам письмо о корректировке проектных решений (изменение количества квартир, увеличение общей и жилой площади объекта +6 000 и +2 500 м2 соответственно). Далее получил письмо от проектировщиков о том, что данные изменения не влияют на конструктивную надёжность и эксплуатационную надёжность объекта капитального строительства. Следом идёт письмо от Застройщика с письмом Проектировщика во вложении, с Экспертизы получен ответ в виде письма, где они ссылаются на формулировку проектного института и п.44 постановления 145 от 05.03.2007г. - результируют, что повторное прохождение экспертизы не требуется.
Застройщик утверждает, что с Администрацией, выдавшей разрешение на строительство уже достигнута договорённость и идёт процесс внесение изменений в него.
Вопрос:
Насколько я параноидален в своём стремлении установить истину?, вижу риск возможного отзыва разрешения на строительства, либо отказ в подписании КС-14 и получения в последствии Акта ввода в эксплуатацию.
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 07:55
#95
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В Самаре экспертиза более благосклонна, приходишь заключаешь консультационные услуги и все, точно цену не скажу но точно меньше 30%.
Любой каприз за Ваши деньги?
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 15:52
2 | #96
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
День Добрый!
Столкнулся с подобным нарушением вчера (07.06.2017г.), в декабре 2016 года Застройщик изменил существенно ТЭП объекта, написал проектировщикам письмо о корректировке проектных решений (изменение количества квартир, увеличение общей и жилой площади объекта +6 000 и +2 500 м2 соответственно). Далее получил письмо от проектировщиков о том, что данные изменения не влияют на конструктивную надёжность и эксплуатационную надёжность объекта капитального строительства. Следом идёт письмо от Застройщика с письмом Проектировщика во вложении, с Экспертизы получен ответ в виде письма, где они ссылаются на формулировку проектного института и п.44 постановления 145 от 05.03.2007г. - результируют, что повторное прохождение экспертизы не требуется.
Застройщик утверждает, что с Администрацией, выдавшей разрешение на строительство уже достигнута договорённость и идёт процесс внесение изменений в него.
Вопрос:
Насколько я параноидален в своём стремлении установить истину?, вижу риск возможного отзыва разрешения на строительства, либо отказ в подписании КС-14 и получения в последствии Акта ввода в эксплуатацию.
Считаю, что Ваша паранойя - не паранойя. 2500 м.кв квартир не с потолка же взялась, появились новые этажи, может секции, короче, трудно не заметить разницу от первичного. То что администрация готова внести изменения в РНС это уже пол дела, но ничего не останавливает инспекторов на приемке вынести замечание о несоответствии построенного объекта проектной документации, получившей положительное заключение .... Если дополнить комплект из измененного РНС, справки от экспертизы (хотя чего-то они какие-то странные у Вас, кушать не хотят видимо), откорректированной ПД на которую сверху кладется справка - может пролететь все спокойно. Если сверху сделать еще повторку на откорректированную ПД - железная победа

----- добавлено через ~9 мин. -----
Справки такой еще пока грош цена, кстати. На сегодня, на сколько я знаю, так не были приняты критерии отнесения проектной документации к модифицированной (ст.49 ч.3.5 и 3.6 и ст.48_2 ч.5 ГрадКодекса).
__________________
Вам шашечки или ехать?

Последний раз редактировалось ale1776, 09.06.2017 в 16:02.
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2017, 06:26
#97
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Считаю, что Ваша паранойя - не паранойя. 2500 м.кв квартир не с потолка же взялась, появились новые этажи, может секции, короче, трудно не заметить разницу от первичного. То что администрация готова внести изменения в РНС это уже пол дела, но ничего не останавливает инспекторов на приемке вынести замечание о несоответствии построенного объекта проектной документации, получившей положительное заключение .... Если дополнить комплект из измененного РНС, справки от экспертизы (хотя чего-то они какие-то странные у Вас, кушать не хотят видимо), откорректированной ПД на которую сверху кладется справка - может пролететь все спокойно. Если сверху сделать еще повторку на откорректированную ПД - железная победа

----- добавлено через ~9 мин. -----
Справки такой еще пока грош цена, кстати. На сегодня, на сколько я знаю, так не были приняты критерии отнесения проектной документации к модифицированной (ст.49 ч.3.5 и 3.6 и ст.48_2 ч.5 ГрадКодекса).
1. Про квадраты - в организации, проводившей экспертизу, ответили: проектировщики неверно подсчитали, мы не проверили. (Считаю бредом, встречал ошибки +/- до пары сот метров, но 2 500 - это овермного).
2. Сказали будет более развёрнутое письмо, отвечающие всем требованиям. (Не верю).
3. Насчёт модификации - наше мнение с руководителем экспертной группы одинаково, однако, законодательно формулировками она считает, что может прикрыться. (Моё мнение - что это пока просто вне поля зрения инспекторов ГУС, но сколько верёвочке не виться...в общем первому попавшему под раздачу будет "больно").
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2017, 13:13
1 | #98
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-3,14
Сообщений: 1,427


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
ничего не останавливает инспекторов на приемке вынести замечание о несоответствии построенного объекта проектной документации, получившей положительное заключение
вот, в другой теме уже выкладывал, реальное письмо
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 19:30
#99
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 215


Изменение изменению рознь. Считаю что если у инспекции есть сомнения, то это она должна доказать степень влияния на несущую способность. Слава яйцам презумпцию невиновности еще никто не отменял. Ну а если вы заменили прогон в сторону уменьшения сечения по сравнению с П, то прямая дорога вам на повторную экспертизу.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 11:49
#100
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 149


И я смотрю на отклонения в рабочке от ПД и матерюсь:
-изменена конфигурация лотка в полу в связи с технологической необходимостью,
- сдвижка кирпичной перегородки ...
-изменён фасад, добавлены ворота
-изменена форма открытого склада
-изменен план и количество опор наруж.освещ.
- изменена трасса прокладки кабеля среднего напряжения
- сдвижка ворот по оси 1
-уточнена спецификация элементов заполнения проемов,
- изменена экспликация полов
-изменена ведомость отделки стен и перегородок
Вот самое, на мой взгляд ОБИДНОЕ!
И опять Экспертиза!!
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2018, 13:19
| 1 #101
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Вот самое, на мой взгляд ОБИДНОЕ!
Это еще не самое обидное. Самое обидное, когда ГИП окажется виноват во всем этом. А заказчик с генподрядчиком будут кричать вам в лицо: "Куда вы смотрели?!!!! Почему не информировали своевременно о сложившейся ситуации??? КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ за новую экспертизу?!
Вот тогда станет обидно
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:14
#102
Login_Off


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 8


Приветствую!
Ну во первых, не надо путать проектную и рабочую документацию. Рабочка является дополнением проектной, а ни как не её заменой. Понятие Рабочая документация отсутствует в Градостраительном кодексе. Экспертиза проводится Проектной документации из этого и исходим.
Внесение изменений в рабочую документацию, которые затрагивают проектную документацию требуют корректировки ПД, и как следствие налипаем на п. 3,5 или 3,6 статьи 49 ГрК РФ.
Критериев оценки и признания ПД модифицированной пока нету (кроме Питера и вроде как Москвы, как городов фед.значения), исходя из этого законных оснований признать документацию модифицированной у экспертизы нету (по состоянию на сегодня).
С точки зрения закона, Экспертиза может только дать письмо и сослаться, то установленного регламента не утверждено, а как следствие дать заключение о признании ПД модифицированной не представляется возможным.

Исходя из своей практике, я рекомендую разрабатывать ПД как можно менее подробно, без деталировки. Дополнительно выпустить РД. Возможно даже разработать одновременно.

Теперь по Надзору.
Во время проведения проверки проверяется:
соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов.
Итак, читаем правильно...
1. Проверять будут на соответствие и ПД и РД
2. Не факт, что разработанная ПД и РД соответствует всем регламентам, правовым актам и т.д.

А теперь Вам на заметку, если вдруг выявляется замечания по, скажем, пожарным нормам, Вы вносите изменения в документацию и соответственно ... идём в экспертизу. Простой пример высота перил лестничных маршей по типовому решению 90-100, а по нормам 120 (хотя тут можно и пож.риски применить).
Login_Off вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 08:24
#103
E_S_V


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 1


Уважаемые форумчане, подскажите новечку.
В 2010г. была разработана проектная документация на реконструкцию административного здания. в 2011 пройдена госэкспертиза и получено разрешение на строительство/реконструкцию). Реконструкция затянулась и документы на ввод были поданы только в феврале 2018г.
Госстройнадзор разрешение на ввод не выдал. В акте указал, что объект не соответствует СП по пожарке, которые действовали на момент разработки проекта. Расчет пожарных рисков их не устроил. Почему был сделан акцент на ПБ мы прекрасно понимаем(((
Сейчас для ввода нам необходимо внести изменения в проект или разработать СТУ.
Вопрос:
1. В случае внесения изменений в проект, какими нормами мы должны руководствоваться, теми которые действуют сейчас?
2. Если мы будем разрабатывать СТУ, то какими нормами руководствоваться?
3. Если мы внесем изменения в проект, в части пожарки, по нормам 2018г., не придется ли переделывать проект полностью и приводить его в соответствие с действующими нормами, что повлечет перестройку всего объекта и получение нового разрешения на строительство?

Перечитка норм права и просторов интернета, к сожалению, не помогла. Проектировщики, экспертиза и стройнадзор разводят руками.
E_S_V вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 15:05
#104
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от E_S_V Посмотреть сообщение
1. В случае внесения изменений в проект, какими нормами мы должны руководствоваться, теми которые действуют сейчас?
Действующими
Цитата:
Сообщение от E_S_V Посмотреть сообщение
2. Если мы будем разрабатывать СТУ, то какими нормами руководствоваться?
Текущими. Более того, после утверждения СТУ проект подлежит повторной экспертизе
Цитата:
Сообщение от E_S_V Посмотреть сообщение
3. Если мы внесем изменения в проект, в части пожарки, по нормам 2018г., не придется ли переделывать проект полностью и приводить его в соответствие с действующими нормами, что повлечет перестройку всего объекта и получение нового разрешения на строительство?
Ну про разрешение на строительство это не факт. Главное из ТЭПов не вылезти указанных в РНС. А вот переделка скорее всего будет. По причине прохождения повторной экспертизы + это сейчас вам ГАСН выставил по пожарке. При приемке он также может выставить замечание по несоответствию любому техническому регламенту действующему на дату проверки
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 15:48
#105
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


Градостроительный кодекс, статья 49
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.
а так же Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" вам в помощь
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 06:20
#106
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45


Весьма занятное письмо ростехнадзора, который говорит что экспертизу мы можем проходить по ранее действующим нормам (если ПД начала разрабатываться до 123 фз), и тут же пишут что госстройнадзор принимает по действующим на данный момент нормам... отхлестать бы того кто это придумал
Наверняка надо глубже искать и можно найти информацию о том, что ГСН должны принимать по прошедшей экспертизе, иначе просто бред какой то получается. У нас нормативная документация меняется с бешеной скоростью. Формально можно любой объект который строится более года брать и разворачивать на вводе, потому что наверняка что-то где-то поменялось за это время. Тут конечно вопрос степени ответственности изменения, но если хочется развернуть, то повод найти не сложно.
Вложения
Тип файла: pdf -1 П РТН 09-00-06-5879 31.08.16 о ГСН.pdf (1.61 Мб, 518 просмотров)

Последний раз редактировалось Country Men, 11.04.2018 в 06:32.
Country Men вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2018, 16:08
#107
оченькровавыйштопор


 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
И я смотрю на отклонения в рабочке от ПД и матерюсь:
-изменена конфигурация лотка в полу в связи с технологической необходимостью,
- сдвижка кирпичной перегородки ...
-изменён фасад, добавлены ворота
-изменена форма открытого склада
-изменен план и количество опор наруж.освещ.
- изменена трасса прокладки кабеля среднего напряжения
- сдвижка ворот по оси 1
-уточнена спецификация элементов заполнения проемов,
- изменена экспликация полов
-изменена ведомость отделки стен и перегородок
Вот самое, на мой взгляд ОБИДНОЕ!
И опять Экспертиза!!
Нормальный инспектор стройнадзора появ ляется на площадке с момента установки забора. И до конца стройки времени с "подружиться" более чем достаточно. Из всего вышеперечисленного можно не договориться только по кабелю опорам и складу (и сходить в экспертизу с СПОЗУ и НС по электрике). Жадный и глупый у Вас техзаказчик.
оченькровавыйштопор вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2018, 23:20
#108
E-1


 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Градостроительный кодекс, статья 49
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.
а так же Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" вам в помощь
Часть 3.6. статьи 49 утратила силу (ФЗ-342 от 03.08.2018), более того, также утратила силу часть 4.1 статьи 51, которая обязывала проходить повторную экспертизу при корректировке для получения РС.
А Постановление Правительства №145, как верно замечено в его названии, имеет отношение только к государственной экспертизе.
Получается, что если раньше нужно было проводить повторную экспертизу практически по любому поводу, на усмотрение организации проводящей экспертизу, которая ориентировалась на Приказ Минрегиона № 624, то сейчас вообще можно менять что угодно и никакой повторной экспертизы не проводить?
Абсурд какой-то.
Развивая тему. Выходит, можно просто перевыпустить любой раздел ПД, загрузить его в ИСОГД и для КГСН все будет шито-крыто?
Ну либо, есть еще какие-то изменения в ГрК, до которых я еще не дочитал...
E-1 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 15:22
#109
Andrey86rus


 
Регистрация: 10.09.2018
Нижневартовск
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от E-1 Посмотреть сообщение
Часть 3.6. статьи 49 утратила силу (ФЗ-342 от 03.08.2018), более того, также утратила силу часть 4.1 статьи 51, которая обязывала проходить повторную экспертизу при корректировке для получения РС.
А Постановление Правительства №145, как верно замечено в его названии, имеет отношение только к государственной экспертизе.
Получается, что если раньше нужно было проводить повторную экспертизу практически по любому поводу, на усмотрение организации проводящей экспертизу, которая ориентировалась на Приказ Минрегиона № 624, то сейчас вообще можно менять что угодно и никакой повторной экспертизы не проводить?
Абсурд какой-то.
Развивая тему. Выходит, можно просто перевыпустить любой раздел ПД, загрузить его в ИСОГД и для КГСН все будет шито-крыто?
Ну либо, есть еще какие-то изменения в ГрК, до которых я еще не дочитал...
Вообще не понятно как на данный момент действовать в данной ситуации с определением "ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА", и
каким образом и кто определяет необходимость в ней.
Существенные изменения или нет.
И влияние на конструктивную надёжность исключили.
Внесли изменение в законодательство, а механизм не определён.
если у кого то прояснится картина по данному вопросу - прошу ответить.
Andrey86rus вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2018, 23:06
#110
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrey86rus Посмотреть сообщение
Вообще не понятно как на данный момент действовать в данной ситуации с определением "ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА", и
каким образом и кто определяет необходимость в ней.
Существенные изменения или нет.
И влияние на конструктивную надёжность исключили.
Внесли изменение в законодательство, а механизм не определён.
если у кого то прояснится картина по данному вопросу - прошу ответить.
Вот тема обсуждалась, впринцепе ответ дан исчерпывающе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149009
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:19
#111
tibul_77


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 55


Всем доброго.
В проекте возникли изменения, требующие повторного прохождения ГГЭ. Может есть у кого рабочая форма сопоставительной ведомости для конструктивных решений, а?
Пожа-алуйста =)
tibul_77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 10:12
#112
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Приветствую,
Как Вы считаете, Изменение конфигурации кирпичных ненесущих перегородок(не возведение) внутри помещений требует ли прохождения повторной госэкспертизы?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 10:27
#113
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 131
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tibul_77 Посмотреть сообщение
форма сопоставительной ведомости
Обычно на сайте экспертной организации есть все документы. Мы заполняли "Бланк изменений" и "Лист регистрации", ну и аннулируешь и заменяешь листы. Что за сопоставительная ведомость, интересно? Опять что-то поменяли?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Приветствую,
Как Вы считаете, Изменение конфигурации кирпичных ненесущих перегородок(не возведение) внутри помещений требует ли прохождения повторной госэкспертизы?
У нас в таких случаях зависит от инспектора надзора. Как он посчитает. Иногда удаёться его убедить, что изменения не ухудшают объект в итоге. Тогда всё обходится письменным согласованием, как бы проектная организация берёт на себя ответственность. Просто нужно понимать, что время много уходит, если делать, прям, всё официально)

Последний раз редактировалось sleep, 07.11.2018 в 10:38.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 12:59
#114
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,013


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Вот тема обсуждалась, впринцепе ответ дан исчерпывающе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149009
Чего же там исчерпывающего.
Драконовские п.3.5-3.7 статьи 49 исключены (но память о них осталась и теперь все боятся любых изменений). Внятно ничего взамен них не написано. Письмо №00-06-06/1819 так нигде официально и не всплыло...

Никаких новых разъяснений не появилось за последние месяцы?

Меня смущает, что тут
Цитата:
Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий направляются повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства.
Проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, по инициативе застройщика или технического заказчика может быть направлена повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу в случае внесения в нее изменений в части технических решений, которые не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства.
Нет ни слова про деньги или стоимость.
Можно после прохождения экспертизы решить, что нужно всё здание покрыть золотом, и, так как это на безопасность не влияет, то ничего проходить повторно не надо.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.03.2019 в 13:04.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:43
#115
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Никто не подскажет, не появилась ли новая информация?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 11:55
3 | #116
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Никто не подскажет, не появилась ли новая информация?
Новое относительно чего? Изменения в градкодекс, например, вышли, о том, что возможно не идти на повторную экспертизу, если есть заключение от ГИПа. Но это уже в июне было.

Цитата:
15. Проектная документация, а также изменения, внесенные в нее в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, утверждаются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на экспертизу. Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации, за исключением случаев, предусмотренных частями 15.2 и 15.3 настоящей статьи.

15.1. Особенности подготовки, согласования и утверждения проектной документации, необходимой для проведения работ по сохранению объекта культурного наследия, устанавливаются законодательством Российской Федерации об охране объектов культурного наследия.

15.2. Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.

15.3. В случае утверждения застройщиком или техническим заказчиком изменений, внесенных в проектную документацию в соответствии с частью 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, такие изменения утверждаются застройщиком или техническим заказчиком при наличии указанного в части 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса и предоставленного органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу данной проектной документации, в ходе экспертного сопровождения подтверждения соответствия вносимых в данную проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, и (или) положительного заключения экспертизы проектной документации, выданного в соответствии с частью 3.11 статьи 49 настоящего Кодекса.

15.4. Внесение указанных в частях 15.2 и 15.3 настоящей статьи изменений в проектную документацию после получения заключения органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям проектной документации не допускается в случае, если при строительстве, реконструкции такого объекта капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора в соответствии с настоящим Кодексом.
Минстрой выпустил информацию как по их мнению должно выглядеть такое заключение (см. вложение)
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:18
#117
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,243


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
если есть заключение от ГИПа
Цитата:
Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в 2019 будут установлены дополнительные обязательные требования к данным специалистам.
Пока не ввели, надо успевать всем желающим.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2019, 14:56
#118
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


К сожалению, опять нет расшифровки степени влияния на несущие строительные конструкции объекта... К примеру, организация нового проема в несущей стене влияет на несущие строительные конструкции или нет?..
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:40
#119
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Градостроительный кодекс, статья 49
3.6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3.5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.
а так же Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" вам в помощь
3.5 - 3.7. Утратили силу. - Федеральный закон от 03.08.2018 N 342-ФЗ.
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 16:54
#120
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,013


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
3.5 - 3.7. Утратили силу. - Федеральный закон от 03.08.2018 N 342-ФЗ.
Только сообщение от L-vir это было написано в апреле 2018 г.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 09:08
#121
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Определение необходимости получения разрешения на реконструкцию объектов (в первую очередь, при организации проемов в несущих стенах) муниципальные власти возложили на проектные организации. Далее, по всей видимости, придется решать необходимость проведения экспертизы... Кто как решает этот вопрос, не поделитесь?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 03:47
#122
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Определение необходимости получения разрешения на реконструкцию объектов (в первую очередь, при организации проемов в несущих стенах) муниципальные власти возложили на проектные организации. Далее, по всей видимости, придется решать необходимость проведения экспертизы... Кто как решает этот вопрос, не поделитесь?
Это незаконно.
Необходимость получения разрешения на реконструкцию объектов определяется федеральным законодательством (Градкодекс).
Более того, у муниципалов нет таких полномочий.
Если собственник объекта делает реконструкцию (например, надстраивает 2-й этаж) и работы не оказывают влияние на безопасность, то никакого разрешения на реконструкцию не требуется (п.4 ч.17 ст.51 ГсКРФ). По окончании работ подается заявление в Росреестр на регистрацию прав измененного объекта.
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 07:08
#123
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Извините, но устройство проемов в несущих стенах - это очевидная реконструкция, хоть и не большая. Во первых, в связи с тем, что у вас появляются окна, должен быть выполнен расчёт перемычек оконных проемов, нагружаема на фундамент изменяется (не знаю какой высоты стена и каких размеров окна), во вторых у вас увеличиваются теплопотери через окна, в связи с чем необходимо пересчитывать баланс из-за которого может измениться тепловая нагрузки на здание, что в свою очередь может повлиять на перепроектирование ИТП и запроса новых ТУ.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 07:45
| 1 #124
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
(например, надстраивает 2-й этаж) и работы не оказывают влияние на безопасность
вот как это вообще соотносится - увеличение нагрузок в 2 раза никак не оказывает влияние?? Сильно... А кто решает оказывает или нет? Заказчик? Проектировщик?
И потом - что есть "изменения объектов капитального строительства и (или) их частей" - этого определения нет в ГСК.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:25
#125
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
А кто решает оказывает или нет? Заказчик? Проектировщик?
В этом самый главный вопрос. Если отдать это заказчикам - то даже превращение гаража в многоэтажку очевидно не будет оказывать влияние. Проектировщик - субстанция слабая, юридически безвольная, проектировщикам тоже нельзя такое право давать.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:27
| 1 #126
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Извините, но устройство проемов в несущих стенах - это очевидная реконструкция
Нет. Реконструкция, это когда изменяются показатели здания- площадь и/или строительный объем. При пробивке проема показатели не изменяются.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 09:19
#127
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
В этом самый главный вопрос. Если отдать это заказчикам - то даже превращение гаража в многоэтажку очевидно не будет оказывать влияние. Проектировщик - субстанция слабая, юридически безвольная, проектировщикам тоже нельзя такое право давать.
Уже отдали проектировщикам, согласно документа Минстроя России "О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию...".

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Нет. Реконструкция, это когда изменяются показатели здания- площадь и/или строительный объем. При пробивке проема показатели не изменяются.
Согласно ст. 51.17.4 Градостроительного кодекса РФ требуется получать разрешение на строительство/реконструкцию объекта, если изменения объектов капитального строительства и (или) их частей затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности. Осталось решить, организация нового проема в несущей стене затрагивает конструктивные характеристики или нет...
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 13:12
#128
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 464


окумента Минстроя России "О порядке подтвержде.....

если изменения одновременно:

не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства

ну вот тут более ясно написано
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 15:10
#129
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
окумента Минстроя России "О порядке подтвержде.....

если изменения одновременно:

не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства

ну вот тут более ясно написано
Согласно п.5 этого документа проектная организация дает Подтверждение, если изменения при реконструкции объекта одновременно 1) не затрагивают несущие строительные конструкции.., 2) не приводят к нарушениям требований технических регламентов..., 3) соответствуют заданию... и др., значит экспертиза может не проводиться... Если появляется новый проем в несущей стене, то это формально затрагивает несущие конструкции и требуется даже экспертиза соответствующего объекта... К примеру, в здании школы сделали новый проем в несущей стене. Экспертиза?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 15:57
#130
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
3.5 - 3.7. Утратили силу. - Федеральный закон от 03.08.2018 N 342-ФЗ.
3_9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3_8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий по решению застройщика или технического заказчика может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям.
(Часть дополнительно включена Федеральным законом от 27 июня 2019 года N 151-ФЗ)

Изменения, внесённые в Градостроительный кодекс РФ, могут упростить процедуру экспертизы проектной документации, исключают необходимость повторной экспертизы при внесении, в том числе незначительных, изменений в ПД. Напомню, ранее Федеральным законом от 03.08.2018 №342-ФЗ было исключено направление на экспертизу модифицированной проектной документации. Но есть одно, но...

По информации Минстроя России, в соответствии с вступившими в силу положениями ФЗ №151 в настоящее время осуществляется подготовка и согласование подзаконных нормативных правовых актов, направленных на установление такого порядка. Т. е. после внесения изменений в Постановление Правительства РФ от 5.03.2007 №145 "О порядке организации и проведения экспертизы..." и другие соответствующие правовые акты и вступления их в силу можно будет обходиться экспертным сопровождением.
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 16:35
#131
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Ждем "прорыва" после внесения изменений в Постановление Правительства РФ от 5.03.2007 №145 "О порядке организации и проведения экспертизы..."
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 16:42
1 | #132
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,243


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Изменения, внесённые в Градостроительный кодекс РФ, могут упростить процедуру экспертизы проектной документации, исключают необходимость повторной экспертизы при внесении, в том числе незначительных, изменений в ПД.
А доп. требования к ГИПам?
Проект.
Цитата:
Установить, что подтверждение изменений, вносимых в проектную документацию, в отношении которой выдано положительное заключение экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, требованиям, указанным в части 38 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществляется специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования (главным инженером проекта), обеспечивающим подготовку проектной документации и внесение изменений в такую документацию, включенным в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования и имеющим квалификационный аттестат на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий по направлению (направлениям) деятельности по подготовке проектной документации объектов капитального строительства, согласно приложению к настоящему приказу.
Только сначала должны изменения внести в положение о Минстрое.
Цитата:
....дополнительные требования к специалисту, указанному в части 3.1 ‎статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
...
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 17:46
#133
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


К сожалению, вопрос это не решит. ГИПы, в отсутствие нормативных критериев, начнут на своё усмотрение решать необходимость проведения экспертизы... В свое время "Перечень изменений проектной документации, которые затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства", подготовленный вроде Госэкспертизой, так и не был принят...
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 21:15
| 1 #134
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
ГИПы, в отсутствие нормативных критериев, начнут на своё усмотрение решать необходимость проведения экспертизы...
И как они, совместно с заказчиком, эту необходимость решат - известно заранее. Современная экспертиза в её нынешнем виде - лишнее звено для изымания денег. С экспертизой "хотели как лучше...".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 06:56
| 1 #135
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,135


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Согласно ст. 51.17.4 Градостроительного кодекса РФ требуется получать разрешение на строительство/реконструкцию объекта, если изменения объектов капитального строительства и (или) их частей затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности. Осталось решить, организация нового проема в несущей стене затрагивает конструктивные характеристики или нет...
Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Если появляется новый проем в несущей стене, то это формально затрагивает несущие конструкции и требуется даже экспертиза соответствующего объекта... К примеру, в здании школы сделали новый проем в несущей стене. Экспертиза?
Вешаешь картину на несущую стену - сверлишь отверстие под дюбель-гвоздь. Опа, нарушение несущей конструкции - вперед на экспертизу. Обои поклеил - изменил тепловое сопротивление стены, все надо пересчитывать, изменились нагрузки на фундамент - вперед на экспертизу. И т.д. и т.п. Долой полумеры - все воздействия на безопасность и конструктивные элементы в экспертизу.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:22
#136
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И как они, совместно с заказчиком, эту необходимость решат - известно заранее.
У меня вопрос под другим углом.
ПД получила положительное заключение ГГЭ.
Разработали РД и получили отличия от ПД, пусть и "не затрагивающие...". А решения РД не могут отличаться от решений ПД. Потому, как:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация,...
И что делаем? Корректируем ПД, но не идем на повторную ГГЭ, так как, "не затрагивает.."? Потому как если построенное не будет соответствовать ПД, могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 14:16
| 1 #137
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И что делаем? Корректируем ПД, но не идем на повторную ГГЭ, так как, "не затрагивает.."? Потому как если построенное не будет соответствовать ПД, могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию.
Да, надо корректировать ПД, потому что Госстройнадзор проверяет соответствие именно ПД, а не РД. Поэтому и надо делать ПД в "минимально необходимом, но достаточном" объеме.

Когда делают наспех "ПД в объеме РД" потом непременно будут проблемы. Но ведь сейчас не запрещается делать (как раньше) ПД и РД одновременно. Надо сделать РД, а минимально необходимые данные использовать в ПД, а не просто "исправить стадию Р на П".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 16:15
#138
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вешаешь картину на несущую стену - сверлишь отверстие под дюбель-гвоздь. Опа, нарушение несущей конструкции - вперед на экспертизу. Обои поклеил - изменил тепловое сопротивление стены, все надо пересчитывать, изменились нагрузки на фундамент - вперед на экспертизу. И т.д. и т.п. Долой полумеры - все воздействия на безопасность и конструктивные элементы в экспертизу.
Вот поэтому вопрос и был задан, с какого момента начинается влияние на надежность и безопасность... Есть у кого опыт по этому вопросу?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 13:40
#139
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Согласно ст. 51.17.4 Градостроительного кодекса РФ требуется получать разрешение на строительство/реконструкцию объекта, если изменения объектов капитального строительства и (или) их частей затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности. Осталось решить, организация нового проема в несущей стене затрагивает конструктивные характеристики или нет...
Я поверить не могу в такие высказывания, люди, вы же инженеры! Не можете решить оказывает ли влияние организация проема? серьезно?

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И что делаем? Корректируем ПД, но не идем на повторную ГГЭ, так как, "не затрагивает.."? Потому как если построенное не будет соответствовать ПД, могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию.
Все правильно. Но с одним "НО": все, что указано в заключении экспертизы не должно пострадать. Если будет несоотвествие заключения и ПД, могут быть последствия.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Вот поэтому вопрос и был задан, с какого момента начинается влияние на надежность и безопасность...
Если говорить очень грубо и приблизительно, то все что можно выполнить в рамках капремонта не оказывает влияние на безопасность. А так, лично мое мнение, все необходимо подтверждать расчетами, в том числе компенсационные мероприятия для исключения влияния на безопасность. Для начала можно изучить приказ №624 "Об утверждении Перечня видов работ .... которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

Последний раз редактировалось Swarka, 31.10.2019 в 13:59.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2020, 15:52
#140
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,013


Что-то я опять не пойму, что теперь получилось у наших законотворцев. Каждый год что-то новое и непонятное. Как эти 2 пункта дружат?
Градостроительный кодекс в ст49 говорит:
Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
3_9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3_8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий по решению застройщика или технического заказчика может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям.
(Часть дополнительно включена Федеральным законом от 27 июня 2019 года N 151-ФЗ)
А статья 48 говорит совершенно иное:
Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
15.2. Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.
Часть 3.9. более широкая и распространяется не только на условия из части 3.8. Но и на них ведь тоже. Там не написано "за исключением требований из 3.8", а написано "в том числе")
Часть 15.2 более узкая и касается только условий 3.8.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск