[Romka]

Коллеги
Какой документ регламентирует количество бетонных кубиков, изготавливаемых на строительной площадке с целью дальнейших испытаний кубиков на прочность?

[vlads]

ГОСТ 10180-90 БЕТОНЫ Методы определения прочности по контрольным образцам

[Romka]

В этом ГОСТе нечетко освещен вопрос.
Предлагаю задачку: есть безбалочное перекрытие с объемом 160м3.
Вопрос: сколько бетонных кубиков необходимо брать с этой партии для испытаний? Необходимо ли испытывать бетон на растяжение, если наше перекрытие безбалочное и значение Rbt для бетона перекрытия важно.

[kruz]

Руководство по контролю качества строительно-монтажных работ от 1998

20. При проверке прочности бетона обязательными являются испытания контрольных образцов бетона на сжатие. Контрольные образцы должны изготовляться из проб бетонной смеси, отбираемых на месте ее приготовления и непосредственно на месте бетонирования конструкций (для испытания на прочность). На месте бетонирования должно отбираться не менее двух проб в сутки при непрерывном бетонировании для каждого состава бетона и для каждой группы бетонируемых конструкций. Из каждой пробы должны изготовляться по одной серии контрольных образцов (не менее трех образцов).

[vlads]

В ГОСТе указано, что количество образцов-кубиков в серии определяется в зависимости от среднего внутрисерийного коэффициента вариации проч­ности бетона. Средний внутрисерийный коэффициент вариации прочности бетона V%, определяют раз в год по результатам испытания любых последовательных 30 серий образцов бетона одного класса (марки) по соответствующей формуле.

Проверять бетон на растяжение в перекрытии не требуется.
При отсутствии данных для подсчета среднего внутрисерийного коэффициента вариации прочности бетона, изготавливаешь не менее 3 образцов-кубиков в серии. Если перекрытие заливалось за один день, бетон поставлялся с одного завода (состав бетона одинаковый) и это конструкция одного этажа, то минимальное количество кубиков-образцов – 6 шт. Но лучше сделать больше, так как лаборатория может забраковать кубики, если на них будут сколы углов или неровные поверхности, и их может просто не хватить для испытаний.

[troja]

По хорошему надо изготавливать не менее 6 кубиков на партию бетона. Три из них испытываются в 7-ми дневном возрасте, к этому моменту бетон как правило набирает примерно 70% прочности и в этом надо убедиться в смысле возможности приложения нагрузки и т.п. А другие три кубика испытываются в 28-ми суточном возрасте, чтобы убедиться в соответствии фактической прочности бетона проекту. Иногда испытывают и в 3-х дневном возрасте, ну тогда надо 9 кубиков.

[vlads]

Зачем изготавливать кубы-образцы сразу в 3 и 7 дневном возрасте?
По требованиям существующих норм контролю подлежат:
- прочность бетона в установленном проектной документацией промежуточном возрасте (для монолитных конструкций при снятии несущей опалубки)
- прочность бетона в проектном возрасте
Прочность бетона в партии определяют на основе результатов испытаний образцов бетона согласно ГОСТ 10180-90 (контроль по образцам) либо неразрушающими методами по действующим государственным стандартам на эти методы
Кубы-образцы. изготовленные на стройплощадке, в принципе, нужны для контроля завода изготовителя бетонной смеси и тарировки приборов для определения прочности бетона неразрушающими методами Поэтому достаточно делать образцы-кубы для испытания в проектном возрасте, а контроль прочности в монолитных конструкциях вести неразрушающими методами контроля.

[UnyqUm]

Сообщение от vlads [FONT=Verdana]...прочность бетона в проектном возрасте[/FONT]...

всегда интересовало - что такое проектный возраст?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от UnyqUm всегда интересовало - что такое проектный возраст?

28 суток

[andr74]

А где можно ,формы под кубики приобрести,или самим можно изготовить,ГОСТ форму саму регламентирует?

[bridgeconst]

ГОСТ регламентирует размеры образцов.
Так что можете сами смело изготовить, лишь бы полученные образцы потом соответствовали.

[Шишков В.С.]

Есть ГОСТ 22685-89 Формы для изготовления контрольных образцов бетона Технические условия.http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%2022685-89
Формы продаются готовые http://metal-list.ru/page832206,http://www.biolight.ru/item.php?id=0006528, но можно и на стройке сделать, если есть такая возможность.

[serge0ev]

Сообщение от UnyqUm всегда интересовало - что такое проектный возраст?

ГОСТ18105-86 -Проектный возраст -Установленное в нормативно-технической или проектной документации время твердения бетона, в течение которого должна быть достигнута прочность, соответствующая его классу или марке.
(это может быть и сутки и три месяца , обычно 28 суток, но вопрос скользкий)

(Уже вышел новый ГОСТ Р 53231-2008)

[UnyqUm]

Сообщение от serge0ev ..Уже вышел новый ГОСТ Р 53231-2008...

во! вот бы его раздобыть в формате .doc, ну или .pdf !

[Ильнур]

По структуре новый стандарт, в основном, соответствует ГОСТ 18105-86.
В новом стандарте сохранен основной принцип контроля и оценки прочности бетона, состоящий в том, что для обеспечения принятых при проектировании расчетных и нормативных сопротивлений бетона конструкций их средняя прочность, контролируемая на производстве, должна зависеть не только от проектного класса, но и от фактической однородности прочности бетона.
При этом правила и нормы контроля и оценки прочности бетона претерпели значительные и в т.ч. принципиальные изменения, которые, в основном, касаются монолитного бетона.
Так, из текста ГОСТ 18105-86 в новый стандарт не вошли:
- все положения, следующие из устаревшего тезиса «любой ценой снижать расход цемента в бетоне»;
- все положения, относящиеся к нормированию прочности бетона по «маркам», т.к. понятия «марка бетона по прочности» в настоящее время не существует, есть только понятие «классы»;
- все технологические положения и рекомендации по назначению и регулированию уровней прочности бетона при подборе его состава и производственном контроле, т.к. эти положения непосредственно не относятся к проблеме контроля прочности.
В новый стандарт включены следующие основные изменения и дополнения (по сравнению с ГОСТ 18105-86):
принципиально изменен подход к статистическому и нестатистическому контролю различных видов бетонов и конструкций (бетонная смесь или товарный бетон;
бетон сборных конструкций; бетон монолитных конструкций). Вместо единого метода, по которому в соответствии с ГОСТ 18105-86 однородность бетона по прочности определяли по результатам контроля прочности в анализируемом периоде по 30 единичным результатам за период не более двух месяцев, в ГОСТ Р 53231-2008 введены четыре схемы «А», «Б», «В» и «Г».
Схемы «А», «Б» и «В» являются статистическими, схема «Г» - нестатистическая.
Схема «А» практически повторяет основную схему контроля, предусмотренную ГОСТ 18105-86.
Схема «Б» предусматривает возможность расчета коэффициентов вариации по 15 единичным результатам определения прочности в текущей контролируемой партии бетона и предыдущих партиях бетона при длительности анализируемого периода до трех месяцев.
Схема «В» предусматривает расчет коэффициента вариации по результатам неразрушающего контроля прочности бетона текущей контролируемой партии конструкций по градуировочным зависимостям, установленным в соответствии с требованиями действующих ГОСТов на определение прочности.
Схема «Г» допускается только в тех случаях, когда невозможно применить одну из статистических схем, т.е. «А», «Б», «В».
Стандарт предусматривает возможность применения схем контроля:
для бетонных смесей - А, Б и Г;
для бетона сборных конструкций - А, Б, В и Г;
для бетона монолитных конструкций в качестве основной рекомендуется использовать схему В, но допустимы также схемы Б и Г.
Введение этих схем контроля дает возможность значительно упростить процедуру применения стандарта, и, что особенно важно, гарантировать принятую при проектировании надежность каждой конструкции.
Правила оценки прочности товарного бетона и бетона сборных конструкций сохранены, т.е. приемку проводят путем сравнения показателей фактической средней прочности бетона с требуемыми показателями прочности. При этом, при контроле прочности по схеме «Г» сохранен принцип «дополнительного запаса», который должен компенсировать отсутствие информации о фактической однородности прочности бетона. Этот «запас» составляет 10% от уровня прочности, соответствующего коэффициенту вариации Vn = 13%.
Для монолитных конструкций при приемке оценку ведут путем сравнения фактического класса прочности бетона конструкций с проектным классом.
Требования ГОСТ 18105-08 распространяются на все без исключения виды бетонов и конструкций при определении их прочности всеми стандартизированными методами.

[bann]

Какой документ регламентирует хранение этих кубиков? Точнее где сказано в каких условиях их содержать эти 7 дней?

[Шишков В.С.]

Сообщение от bann Какой документ регламентирует хранение этих кубиков? Точнее где сказано в каких условиях их содержать эти 7 дней?

БЕТОНЫ ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ ПРОЧНОСТИ ГОСТ 18105-86
2.4. Контрольные образцы бетона сборных конструкций должны твердеть в одинаковых с конструкциями условиях до определения отпускной или передаточной прочности. Последующее твердение образцов, предназначенных для определения прочности бетона в проектном возрасте, должно производиться в нормальных условиях при температуре (20 ± 2)°С и относительной влажности воздуха не менее 95 %.
Контрольные образцы бетона монолитных конструкций на предприятии - изготовителе бетонной смеси должны твердеть в нормальных условиях, а на строительной площадке - в условиях, одинаковых с условиями твердения конструкций.

[bann]

Душевная благадуха! Спасибо за оперативность!

[арту]

Кто может ответить: по ГОСТ Р 5323, требуемую прочность бетона каждого вида рассчитывают умножая нормируемую прочность на определенный коэффициент в зависимости от коэффициента вариации.
Значит ли это , что к примеру для бетона класса В30, имеющего нормируемую прочность 392,9 кГ/См2 (ГОСТ26633-91), требуемая прочность в партии составит для коэффициента вариации 13%: 1,28х392,9=503кГ/См2 (т. е почти на 30 % больше нормируемой) И в отпускаемой партии прочность должна соответствовать этим цифрам
(это уже марка 500, вместо 400 )

[serge0ev]

а почему 392,9 это нрмирумая прочность? в гост 26633 это число для установления соответствия между маркой и классом. В данном случае марка М400. А нормируемая прочность , по моему 30 МПа , Если у вас вариация 13 % треб прочность 38,4 МПа 392 кгс\см2