| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков

Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2009, 21:26 #1
Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков
dlyareg
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73

Помогите пожалуйста разобраться. Какой радиус инерции брать для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков.
В СНиП II-23-81* сказано:

6.4. Радиусы инерции i сечений элементов из одиночных уголков следует принимать:
a). при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный (i = imin);
б). в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы (i = ix или i = iy в зависимости от направления продольного изгиба).

По пункту "а" не понятно imin это относительно осей x и y уголка или отностительно оси y0. По пункту "б", кикие остальные случаи если все элементы ферм из одиночных уголков имеют расчетные длины l или 0.9l.
На всякий случай прикладываю картинку из ГОСТа.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image001.jpg
Просмотров: 1640
Размер:	19.8 Кб
ID:	24350  

Просмотров: 22742
 
Непрочитано 04.08.2009, 22:28
#2
DK


 
Сообщений: n/a


По пункту "а": из трех табличных значений i выбираете минимальный.
По пункту "б": имеется в виду, например, расчет для верхнего пояса из плоскости фермы. В этом случае l будет расстояние между закрепленными из плоскости фермы узлами.
 
 
Непрочитано 04.08.2009, 22:30
#3
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться. Какой радиус инерции брать для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков.
Для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков нельза "брать" радиусы инерции. Радиус инерции - характеристика сечения, и выбрать ее значение для конкретного профиля ссылаясь на СНиП нельзя, она уже есть и фиксирована для данного конкретного сечения.
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 22:34
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
Для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков нельза "брать" радиусы инерции. Радиус инерции - характеристика сечения, и выбрать ее значение для конкретного профиля ссылаясь на СНиП нельзя, она уже есть и фиксирована для данного конкретного сечения.
По моему, в данном случае автор темы ссылается на ГОСТ.
 
 
Непрочитано 04.08.2009, 23:35
#5
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
Для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков нельза "брать" радиусы инерции. Радиус инерции - характеристика сечения, и выбрать ее значение для конкретного профиля ссылаясь на СНиП нельзя, она уже есть и фиксирована для данного конкретного сечения.
По-моему автор имеет ввиду расчет по гибкости, в котором принимается значение радиуса инерции и он спрашивает какое из указанных значений в СНиПе для расчета по гибкости брать или принимать - как вам будет угодно (см. название темы). Выше уже дали ответ на этот вопрос. А вы похоже придираетесь к словам?
Defencer вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 23:45
#6
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
По пункту "а" не понятно imin это относительно осей x и y уголка или отностительно оси y0.
Отностительно оси y0.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image002.jpg
Просмотров: 434
Размер:	55.9 Кб
ID:	24351  
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 00:16
#7
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
По моему, в данном случае автор темы ссылается на ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться. Какой радиус инерции брать для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков.
В СНиП II-23-81* сказано:
...
и на СНиП тоже...

Цитата:
Сообщение от Defencer Посмотреть сообщение
А вы похоже придираетесь к словам?
...согласен, может быть немного.
Nordek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2009, 11:04
#8
dlyareg


 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73


Спасибо большое всем за ответы. С ферменными элементами понятно, а как быть со связями по покрытию (вертикальными и горизонтальными) и с вертикальными связями по колонным. Я так понимаю что для связей тоже imin относительно оси y0, т.к. их расчетная длина l между узлами.
dlyareg вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 11:36
#9
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Я так понимаю что для связей тоже imin относительно оси y0
да
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2009, 20:29
#10
dlyareg


 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73


Спасибо большое.
dlyareg вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 22:49
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
Я так понимаю что для связей тоже imin относительно оси y0, т.к. их расчетная длина l между узлами.
Не совсем так. Из одиночных уголков обычно делают связи, работающие только на растяжение. По СНиП для таких элементов гибкость может ограничиваться лишь в вертикальной плоскости. В этом случае и i нужно брать соответствующее.
 
 
Непрочитано 06.08.2009, 03:52
#12
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не совсем так. Из одиночных уголков обычно делают связи, работающие только на растяжение. По СНиП для таких элементов гибкость может ограничиваться лишь в вертикальной плоскости. В этом случае и i нужно брать соответствующее.
В СНиП одно ...
6.4. Радиусы инерции i сечений элементов из одиночных уголков следует принимать:

при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный (i = imin);

в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы (i = ix или i = iy в зависимости от направления продольного изгиба).

а в учебнике другое ...
Вертикальные связи по колоннам проектируются, как правило, из уголков — одиночных и двойных, соединенных тавром или крестом. Сечения уголков назначаются в зависимости от характера работы данного элемента, величины действующего в нем усилия, а также от длины элемента. При этом рабочие элементы связей подбирают по действующим в них усилиям и по предельной гибкости, нерабочие элементы — только по предельной гибкости.
Предельную гибкость для элементов связей по колоннам следует принимать равной: для сжатых элементов — 200; для растянутых элементов (кроме тяжей) — 400.
В сооружениях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов проверяется только в вертикальной плоскости.
При проверке гибкости перекрестных раскосов связей из одиночных уголков радиус инерции принимается относительно оси, параллельной полке уголка.
Поддерживающие стержни, служащие для уменьшения расчетной длины сжатых колонн и элементов связей, при назначении предельной гибкости приравниваются к элементам связей. Эти стержни должны быть рассчитаны на усилие, равное поперечной силе в основном сжатом стержне.

Цитата:
Из одиночных уголков обычно делают связи, работающие только на растяжение.
Пространственная жесткость и устойчивость каркасов зданий в период монтажа и в процессе эксплуатации обеспечиваются структурной системой связей, поставленных в пределах блока покрытия и в пределах высоты колонны каркаса. Основными связями, обеспечивающими общую устойчивость пространственного каркаса в продольном направлении, являются связи между колоннами. Вертикальные связи между ними совместно с защемленными в фундаменте колоннами обеспечивают геометрическую неизменяемость системы, воспринимают давление ветра на торец здания и продольные тормозные усилия от мостовых кранов. Вертикальные связи раскосного вида работают на растяжение и сжатие и уступают по расходу металла связям крестового вида. Тем не менее, ввиду того, что они проще в изготовлении и монтаже, в последнее время они находят преимущественное применение. Крестовые связи работают только на растяжение, поэтому их проектируют из одиночных профилей - уголков, швеллеров и труб. При шаге колонн 12 м и более целесообразно переходить на применение связей портального вида, как более жестких и экономичных по расходу материала.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 09:46
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Для: -=Xaoc=-
По моему здесь никаких противоречий нет.
 
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:47
#14
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Подниму пожалуй тему, хочется уже получить ясность особенно от расчетчиков грамотных.

Просматривая из любопытства разные примеры расчета в литературе наткнулся на один не совсем понятный в первом томе Горева. (см. вложение).

Вопрос такой. Почему взяты именно такие радиусы инерции ? Особенно вот например ix = 4,33 и iy = 6,19. Если учесть что это уголок равнополочный.
В ГОСТ на уголки для этого профиля 140х10 у нас четко прописаны значения 4,33; 5,46; 2,78. Так вот почему для расчетов не взят именно минимальный 2,78 ?

Ведь согласно СП "при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный (i = imin)". В нашем же случае здесь минимальный это 2,78. Может кто объяснить ?

В своей практике при расчете уголков я как раз всегда принимал именно по наименьшему радиусу инерции из возможных (и вопросов никогда не было), а вот такой пример меня честно говоря поверг в ступор. Как понять кто прав а кто нет?)) Очень жду ответ именно от знающих людей). На вложениях одна из картинок это из учебника, а вторая это как раз справочные данные для рассматриваемого уголка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уг1.JPG
Просмотров: 357
Размер:	56.4 Кб
ID:	199918  Нажмите на изображение для увеличения
Название: уг2.JPG
Просмотров: 433
Размер:	41.9 Кб
ID:	199919  
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:12
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
при расчете уголков я как раз всегда принимал именно по наименьшему радиусу инерции из возможных
- и правильно, если уголок одиночный; и неправильно, если уголки парные.
Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
одна из картинок это из учебника
- там речь идёт о парных уголках, т. е. там правильно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:16
#16
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и правильно, если уголок одиночный; и неправильно, если уголки парные.

- там речь идёт о парных уголках, т. е. там правильно.

Вы не могли бы сказать почему ?
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:33
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Что почему?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:35
#18
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что почему?
Почему в парных уголках принимается из сортамента всегда строго ix а в случае одиночного уголка принимается лишь самый наименьший радиус инерции (который может быть и ix, и iy0) ?
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:49
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Принимается радиус инерции относительно оси, которая перпендикулярна плоскости потери устойчивости. Если опять «Почему»?, то надо Ильнура звать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 20:06
#20
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Принимается радиус инерции относительно оси, которая перпендикулярна плоскости потери устойчивости. Если опять «Почему»?, то надо Ильнура звать.
Зовите. Сейчас это Вы выдержку из СП привели. Я лишь хочу понять почему игнорируется в случае с парными уголками самый минимальный радиус инерции. Даже если для сравнения посмотреть на неравнополочные уголки парные, там радиус инерции будет минимальным из плоскости (но никак не в плоскости), и по идее он же (т.е. самый минимальный) и берется для расчетов.
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 20:19
#21
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
Я лишь хочу понять почему игнорируется в случае с парными уголками самый минимальный радиус инерции.
Потому, что для сечения из парных уголков радиус инерции ix=4.33 см (в примере) и есть минимальный радиус инерции.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 20:26
#22
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


IBZ
Да походу здесь вот какой момент. В случае (в плоскости) мы учитываем минимальный из ix и ix0, и берем наименьший. В случае (из плоскости) у нас 2 критерия: если уголок один то смотрим значение iy0 , если их два, то смотрим iy (для уголков с зазором между ними). Сам задал вопрос, сам на него и ответил.
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 21:11
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
В случае (в плоскости) мы учитываем минимальный из ix и ix0, и берем наименьший.
Для парного уголка минимальным радиусом инерции всегда является ix. Для такого составного сечения и понятия то такого ix0/iy0 (в отличие от одиночного уголка) нет.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2018, 12:49
#24
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


туда же
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Потеря устойчивости уголкового профиля.jpg
Просмотров: 255
Размер:	193.7 Кб
ID:	199987  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Потеря устойчивости таврового профиля.jpg
Просмотров: 240
Размер:	226.8 Кб
ID:	199988  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Потеря устойчивости крестового профиля.jpg
Просмотров: 236
Размер:	258.4 Кб
ID:	199989  
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 13:35
#25
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,274


Подниму тему.
Когда у нас плоская ферма и раскос один сам по себе, всё логично, потеря устойчивости будет относительно главной оси уголка, а не параллельно полке.

А что делать если у нас, например, крестовая решетка из одиночных уголков, соединенных посередине? По логике, потеря устойчивости таких уголков будет происходить строго из плоскости фермы параллельно полке уголка, потому как в плоскости фермы уголок закреплен от смещений.
Однако, что пишут нормы:

СНиП
"Радиусы инерции сечений элементов из одиночных уголков следует принимать:
при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный ;
в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы"

СП:
"Радиусы инерции i сечений элементов из одиночных уголков при определении гибкости следует принимать:
при расчетной длине элемента не менее 0,85 l (где l - расстояние между центрами ближайших узлов) - минимальными;
в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы, в зависимости от направления продольного изгиба."

При этом в соответствующих главах и таблицах, расчетная длина уголка не приобретает значение менее 0.85 l, непонятно, откуда взять остальные случаи.

Итак, крестовая решетка, оба элемента не прерываются какой брать радиус инерции уголка? Или, например, если имеется подкос для уменьшения расчетной длины в плоскости фермы.. Строго по нормам все равно брать полную расчетную длину (из плоскости фермы) с i_min
SkyFly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДК. Гибкость растянутых поясов ферм Artiznov Конструкции зданий и сооружений 20 13.02.2013 07:06
Коэффициен условий работы опорных элементов стальных ферм Иван 80 Металлические конструкции 3 31.03.2009 20:44
Коэф. условий работы для плоской фермы из одиночных уголков keflhar Конструкции зданий и сооружений 4 18.11.2008 20:16
Рад. инерции двухплоскостных распорок и связей из уголков с планками SergL Конструкции зданий и сооружений 5 17.01.2008 01:26
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков Паша П.М. Металлические конструкции 14 01.08.2006 10:06