|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.08.2009, 12:51 | #1 | |
Расчет анкера на выдергивание из кирпичной кладки
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
||
Просмотров: 53529
|
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
В 1638 г. Г. Галилей опубликовал решение задачи о несущей способности консольной балки. Он там подразумевал, что в заделке во всем сечении действуют продольные выдергивающие усилия . Эта гипотеза была окончательно опровергнута только в 1767 г. экспериментом, а полное объяснение Навье дал 1826 году.
Видимо, автор мыслит на уровне Галилея.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Здравствуйте Камо ! Ну эту задачу Вы можете решить скачав с Download программу для расчёта анкеров Hilti PROFIS Anchor либо с официального сайта производетеля, правдв для этого сначало прийдётся зарегистрироваться!
В Вашем случае следует учесть что в каталоге производителя нагрузки даны для бетона 25 N/mm2 ! А какой марки кирпич у Вас ??? Полнотелый или щелевой ? Обратите на это внимание ! Возможно, что стоит воспользоваться шпилькой HAS-E с установкой её на химический анкер! Удачи !!! |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Программу Hilti я уже ранее скачивал, но там они секретов формулл не выдают и при этом предлагают только свои химические анкера, а не обычные.
"Выдергивание" специально вместо "смятия" написал, так как прочитал на форуме чьё-то сообщение в котором было примерно такое: "...в каменном СНиПе даётся формула только на выдёргивание, так как подразумевается что смятие кирпича как более поддатливого материала произойдёт однозначно и затем уже начинается выдергивание..., поэтому мол подразумевайте смятие, но пишите выдёргивание..." Вот и воспользовался этим советом Сейчас по совету поищу пособие к армокаменному СНиПу, там я ещё не смотрел. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Но никто же не запрещает считать болты на изгиб, или, скажем, на кручение.
Вопрос в этой теме неправильно поставлен: Цитата:
Какой толщины должна быть стена и какого размера должен быть анкер, чтобы выдержать портрет Сталина со всеми орденами и медалями (если они унего были)? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
от портрета сталина болт который будет в стене работает на срез но никак не на выдергивание или изгиб. а подобрать анкер в данном случае можно по каталогу хилти там указаны и расчетные нагрузки которые держат анкера. Камо не ленись возьми и посмотри каталог, кстати и длина заделки в кирпичную стену тоже указана.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Как же неправильно, когда в п.7.207 в формуле ищется значение Q - то есть нагрузки - то есть того, что нам и нужно.
Вот формула: Q<= 2*a(a+b)(R+0.8*n*m*сигма) Два вопроса: 1 - я великий незнаток кирпичных строений и для меня анкер - это болт, имеющий длину и диаметр и больше ничего. А вот что такое длина поперечного штыря анкера (b) - мне неизвестно, и на чертеже в пособии - это выглядит как-то непонятно. Уместно ли для моего случая (анкер = обычный болт без гайки на том конце, который входит в кирпич) принять b= диаметру анкера? 2 - как найти сигму нулевую? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Камо, поищи тут на сайте книжку Гроздова там (он это копирует в различных бошюрах) у него дан более понятный расчет глухих анкеров - то что у тебя ps А сигмы и прочее - это ты все же должен открыть СНиП по каменным конструкциям. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
полностью с тобой согласен, а то и все 200кг выдержит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Цитата:
Вот нашёл на сайте http://www.vitalminerals.ru/docx_320_10_man.html такой текст: (3.12) Расчет «глухого» анкера на выдергивания из каменной стены можно сделать по условию 1„> Т/\2п (/?,„ +0,86аа„), (3.13) где I,, — глубина заделки анкера в стену; R, ^ — расчетное сопротивление кладки срезу по неперевязанному сечению 5]; 5—коэффициент, равный 1,0 для полнотелого камня и 0,5 для камней с вертикальными пустотами; \х — коэффициент трения по шву кладки, принимаемый равным 0,7; Qo — нормальное напряжение в кладке при наименьшей расчетной нагрузке, определяемой с коэффициентом надежности у/= 0,9. Текст видимо вставили на сайт не отредактировав после сканирования, но по всей видимости эти иероглифы похожи на формулу из пособия к СНиПу, при этом имеются в описании нужные слова - "глухой анкер", "выдергивание". Значит связь между формулами есть, но хотелось бы перевести иероглифы на русский язык. Последний раз редактировалось Камо, 21.08.2009 в 16:09. Причина: добавил |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
тебе сказали что 100кг свободно будет держать.Если хочешь ну совсем что бы было нажежно делаешь следуешее на все толщину стены выбиваешь отверстие ну скажем 250х250мм .устанавливаешь там арматурину класса А500с диметром 28мм.ит все это дело обетонируешь бетоном класса В25.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
http://dwg.ru/dnl/1555 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 79
|
Цитата:
Пошел ещё раз Гроздова смотреть, как тут советуют. За 100кг так же спасибо, если это правда, но голый результат всё же не так интересен, как способ решения. kruz, ещё раз спасибо, в Гроздове самое-то, все нужные формулы есть и на срез и на смятие и на изгиб, к тому же понятные и решаемые. Правда в моём случае при расчёте на изгиб получается значение равное = 1 кг., а не 100, ну это уже пожалуй в понедельник на свежую голову ошибку искать буду. Понедельник наступил По книге из формулы 2.33 имеем d = Корень( 4N/(R*фи*n*пи)) где d – диаметр анкера N – нагрузка R – сопротивление срезу (принимаем из СНиПа для марки раствора 25 = 0,11МПа) фи – коэф-т условий работы = 0,9 n – кол-во анкеров в соединении (в нашем случае = 1) Таким образом нагрузка N = d * d * R * фи * пи / 4 d = 10 мм = 1 см. R = 0,11 МПа = 0,011 кн/см2 N = 1*1*0.011* 0.9 * 3.14 / 4 = 0.007 кн = 0,7 кг. – что очень мало, где ошибка ? Своих мыслей не осталось, может кто-то всё же поймёт что не так? Книга из которой формула бралась - называется "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий" Гроздов В.Т. Последний раз редактировалось Камо, 25.08.2009 в 14:29. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Считаете конус на вырыв, высота - глубина анкеровки, угол при вершине - 90 град, сопротивление срезу - треть от предельного сжатия. Дырку побольше диаметром проковыряйте, вымойте ее и хорошим растворчиком утрамбуйте. Хорошо
анкер проволокой с шагом обмотать. Если хочется спать под анкером, сдлайте два, свяжите сваркой, грузите нижний. А хилти выломит под собой скол. Чо та вопросы обсуждаются... никакие. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
ну не скажите. окончательной и утвержденной надежной методики никто не предложил. (СНиП, Пособия и прочее) предложите литературу, откуда это:
Цитата:
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Камень, бетон - разрыв - 0.1 от сжатия, скол - 0.2 от сжатия, срез - 0.3 от сжатия. Вырыв по конусу. Откройте того же Линовича. Что обсуждается? Прогулы лекций и на шару сданный сопромат? |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
но 1) будет ли этот конус иметь угол 90* (может быть и меньше)? разный материал = разный угол, согласитесь? 2) описанный вами способ установки Цитата:
в целом я не спорю. согласен с предложенным вами методом и расчета, и исполнения. просто хотелось бы чуть подробнее/нагляднее увидеть эту методику расчета, теорию. возможно, я просто не нашел нужной литературы для этого. укажите более точно, если не сложно. P.S. нашел некоторые методики: I) "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ПРИМЕНЕНИЮ САМОАНКЕРУЩИХСЯ КОНИЧЕСКИХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ" 1988 смотреть пункт "1.12. В фундаментах, высота которых определяется длиной заделки анкерных болтов, а также в перекрытиях и перегородках необходимо выполнение условия: (Н-hc) ≥ 2d , но не менее 4 см, где H - толщина конструкции, hc - глубина скважины. При этом сечение элемента необходимо проверить на действие распора в соответствии со СНиП 2.03.01-84. Величину распора с учетом трения следует принимать по формуле где Р - расчетная нагрузка на болт; α = 5° - угол наклона образующей конической части болта к вертикали; φ - угол трения; следует принимать опытные значения угла φ для стали по стали и стали по бетону (допускается принимать при расчетах для болтов с цангами значение φ - 12°, для болтов с зачеканкой φ = 16°)." указана формула , определяющая величину распора. получается значение в кН. а с чем сравнивать полученное значение? в СНиП 2.03.01-84 расчет на распор не нашел. может он как то по-другому называется? и второй вопрос. насчет этих интересных углов φ. я так понимаю, это тоже самое, что и коэффициент трения? только коэффициент, это значение тангенса этого угла φ? и третий вопрос. как от бетона перейти к кирпичной кладке? II) Гроздов страницы 38-40 тут совсем простая на вид формула. сравнить их пока не довелось, горят кмд) Offtop: P.P.S. что то забывается со временем, видимо. а сопромат я обожал и сдавал честно сам)))
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 29.06.2012 в 06:38. Причина: я , действительно, хочу продолжать учиться) |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
2. Чтоб не вырвало, надо дырочку тщательно вымыть, обязательно сделать ее побольше, миллиметров 50, забить в кольцевую щель не раствор, а бетон на мелкой щебенке. Именно забить. В мокрую дырку. |
|||
|
|||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
спустя год подниму тему.
Offtop: Brasero, Цитата:
я не придираюсь, не гну свою линию, просто, будь я, например , экспертом в экспертизе, и решил придраться, я бы спросил, чем это обеспечена несущая способность анкера в кирпичной стене, выполненная именно таким методом. ну, я утрирую, просто, сам "пощупать мысленно" не могу работу этого анкера к делу: кто-нибудь подскажите, физический смысл угла фи Цитата:
Цитата:
пункте 1.12 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ПРИМЕНЕНИЮ САМОАНКЕРУЩИХСЯ КОНИЧЕСКИХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ" 1988 Цитата:
__________________
хочу всё знать понимать |
||||
|
||||
добрый день, чтобы не плодить темы - вопрос
Как рассчитать нагрузку на вырыв кирпича из кладки в полкирпича? Есть вентшахта на кровле - высота 1 м, размеры 500х1000мм толщина 120, к ней крепится провод, по нагрузке 400 кг (наледь, ветер и т.д. - по заданию) можно ли анкериться в эту шахту? не свернет шахту, не вырвет кирпич? |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Посему обвхватите шахту полосой оцинкованной стали и к эфтому хомуту вешайте свой провод - по крайней мере кирпич не выпадет. Шахта небось (авось) целиком тоже не свалится набок - этого тоже нельзя сказать без конкретики. Вопрос, таким образом, несколько сыроват, если не сказать, что абсолютно абстрактен. Что переводит этот вопрос в категорию риторических.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это овет на пост 33?
Цитата:
Кирпич от 0.4 тс просто вывалится. Причем еще при долблении перфоратором.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
СП 15.13330.2012 - каменные армакаменные
Растяжение кладки по перевязанному(исправил неперевязанное ) сечению Табл. 11: Rt=0.16R Табл. 2 (кирпич 150, раствор 50): R=1.8 МПа *0,85 = 1,53 МПа Соответственно: Rt=0,245МПа Пункт 7,19: N<Rt*An (площадь сечения - 1 кирп. 25 см*12 см=300 см.кв)площадь сечения не уверен в СП - An- расчетная площадь сечения нетто. Nмах=2,49 кг/см.кв*300 см.кв.=747!? кг ??? В графике с запасом такие мысли! задание уточнилось уже 200 кг) не знаю как считали, но письмо с заданием на 200 кг! Последний раз редактировалось dumk0, 20.12.2016 в 10:39. Причина: опечатка |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Есть такой момент, и он системный - пока мы тут скрупулезно ковыряем соринку, бревно-то там не замечаем.
Мудро было бы не расчеты "анкера в кладке" столь сильно филигранить, а встать с колен и оглянуться в целом - а куда лучше пристегнуться вообще? И потом уже - как.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
По какой формуле проверить работу анкера на смятие в кирпичной стене | Вовка7 | Каменные и армокаменные конструкции | 20 | 07.07.2018 19:01 |
Расчет кирпичной кладки на температурно-влажностные воздействия (СТО 36554501-013-2008) | Armin | Каменные и армокаменные конструкции | 8 | 03.02.2015 16:40 |
Расчет анкера в кирпичной стене на выдергивание при реконструкции | Aleks ManaeFF | Каменные и армокаменные конструкции | 18 | 01.09.2011 17:34 |
Расчёт на выдёргивание анкера из кирпичной кладки | F0xik | Прочее. Программное обеспечение | 2 | 07.08.2009 10:36 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |