| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пллощадь металлоконструкций

Пллощадь металлоконструкций

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2009, 12:58 #1
Пллощадь металлоконструкций
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135

Здравствуйте. Должен ли я указывать площадь металлоконструкций в разделе КМ (например чтобы посчитать сколько краски нужно)? Разве это не сметчик считает? Если я должен считать, подскажите пожалуйста где об этом говорится.
Просмотров: 49065
 
Непрочитано 24.08.2009, 13:13
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Во многих проектах в разделе КМ в Технической Спецификации Металла приводят площадь поверхности МК, подлежащей окраске. Этот обсчет очень прост и нетрудоемок - в столбце ТСМ есть цифры в тоннах, а в спецтаблице есть коэфф. площади от тонны. Перемножаем (две минуты) и складываем (одна минута). Итого пять минут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 13:19
1 | #3
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 162


В ГОСТ 21.502-2007 на КМ в спецификации металла нет графы "площадь поверхности МК, подлежащей окраске".
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2009, 13:41
#4
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Во многих проектах в разделе КМ в Технической Спецификации Металла приводят площадь поверхности МК, подлежащей окраске. Этот обсчет очень прост и нетрудоемок - в столбце ТСМ есть цифры в тоннах, а в спецтаблице есть коэфф. площади от тонны. Перемножаем (две минуты) и складываем (одна минута). Итого пять минут.
А где взять этот коэффициент? И RINga прав (а) в гостовской таблице нет
графы "площадь..."
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 13:44
#5
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


В технической части сборника сметных цен на покраску есть таблица для перевода тонн металлоконструкций к площади окраски в зависимости от профиля. Сметчики берут вес металла из спецификации.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 14:12
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Значит, это работа сметчика!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2009, 14:16
#7
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Значит, это работа сметчика!
Я тоже сделал такой вывод!
Всем спасибо за советы!
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 17:08
#8
Alfer


 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 16


Сметчики считают стоимость, а инженер КМ площадь. По крайней мере по другому не видел!
Alfer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 19:25
#9
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Конечно сметчики должны считать краску. Тем более в КМ масса металла в спецификациях показывается с округлением до 100 кг.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 20:13
#10
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


береться вес металла и умножается на коэффициенты, в зависимости от профиля проката, толщины листа.Есть специальные таблицы, в которых есть эти коэффициенты работы минут на пять.у нас в техн спецификации стали для этого есть спец графа. потом сметчики исходя из этого считают стоимость.
есть на стр. 170 "справочника конструктора стальных конструкций" справочник есть в даунлоде

Последний раз редактировалось Romegv, 24.08.2009 в 20:17. Причина: дописал
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 20:25
#11
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


в чертежах КМ нигде не видел графы площадь МК
я как правило даю тоннаж по профилям и сталям

чаще всего у меня сметчики сами пересчитывали тн в м2
реже я приблизительно считал: есть профиль, для него можно
прикинуть площадь единицы длины ну и т.д.
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2009, 21:23
#12
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
береться вес металла и умножается на коэффициенты, в зависимости от профиля проката, толщины листа.Есть специальные таблицы, в которых есть эти коэффициенты работы минут на пять.у нас в техн спецификации стали для этого есть спец графа. потом сметчики исходя из этого считают стоимость.
есть на стр. 170 "справочника конструктора стальных конструкций" справочник есть в даунлоде
Спасибо за ссылку. Нашел!
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2009, 21:31
#13
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
есть на стр. 170 "справочника конструктора стальных конструкций" справочник есть в даунлоде
Имеется ввиду - Справочник конструктора. Стальные конструкций
под общей редакцией А. В. Шимановского (авторы Будур, Белогуров)
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 00:01
#14
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Имеется ввиду - Справочник конструктора. Стальные конструкций
под общей редакцией А. В. Шимановского (авторы Будур, Белогуров)
Да-да. Он самый
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 06:44
#15
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Вообще площадь поверхности МК нужна только в паспорте на это здание или сооружение.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 08:18
2 | #16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В ФЕР-2001 Сборник N 13 "Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии" в пункте 2 "Правила определения объемов работ"
сказано:
2.3. Площадь окраски стальных металлоконструкций определяется по табл. 1, в которой приведены соотношения веса и площади для различных профилей стального проката.
и далее идет таблица, подобная той, что приведена в упомянутом справочнике Шимановского. ФЕР - обязательный документ для сметчика, поэтому площадь окраски МК считать он должен сам.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 10:25
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
ФЕР - обязательный документ для сметчика, поэтому площадь окраски МК считать он должен сам.
Никто не запрещает сметчику заниматься расчетами согласно тому-то тому-то.
Но если Заказчик хочет видеть уже в КМ площадь, то никто не запрещает ввести в ТСМ строку и проделать примитивный расчет.
А уж при оформлении заказа в цех по КМД всяко потребуется площадь, т.к. надо уже красить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 11:48
#18
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А если усложнить? Все конструкции грунтуются. Площадь окраски посчитать не проблема. Некоторые конструкции красятся огнезащитным составом. Остальные обычной краской. Как сметчику выделить площадь конструкций для определения количества той или иной краскИ?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 12:45
#19
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Вот, что вспомнил... в Download лежит
Документ Excel. который позволяет рассчитать массу и площадь
наружной поверхности (для окраски) прокатного металла.
На основании табл. 1 ГЭСН 13
З.Ы.Прошу прощения, что не вспомнил сразу
(когда-то скачал, но так ни разу и не понадобилась)

Последний раз редактировалось RrRR, 25.08.2009 в 12:48. Причина: орфография...
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 14:18
#20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
А если усложнить? Все конструкции грунтуются. Площадь окраски посчитать не проблема. Некоторые конструкции красятся огнезащитным составом. Остальные обычной краской. Как сметчику выделить площадь конструкций для определения количества той или иной краскИ?
Может ничего не будем усложнять! Че нам, конструкторам больше занятся нечем, кроме как краску считать!

RrRR спасибо за программу.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 14:32
#21
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


Отдавай архитекторам (они площади хорошо научились считать)
ursula вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 15:52
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Че нам, конструкторам больше занятся нечем, кроме как краску считать!
Да мы подумали, что Вам интересно будет попосчитать... Раз заняты, освободим, разговоров нет
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 18:09
#23
санькович

владыка электодуги, студент-практикант инженер конструктор (мк)
 
Регистрация: 18.08.2009
миринЭй
Сообщений: 23
<phrase 1=


посчитаешь так а в случае чего выниватым сделают)))) за не правильный расчёт)))
санькович вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 21:59
#24
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Не, мужики, (надеюсь никого не оскорбляет такое обращение?) - Не до смеха.

В проекте КМ в общих данных написали:
"Несущие стальные конструкции (колонны) покрыть огнезащитным составом для
достижения предела огнестойкости конструкций R90. Балки перекрытия покрыть
огнезащитным составом для достижения предела огнестойкости конструкций REI45.
Подбор огнезащитного состава а также толщины его покрытия должен выполняться
лицензированной организацией МЧС.
Антикоррозийную защиту металлических элементов каркаса, не требующих обработки
огнезащитным сотавом выполнить эмалью ХВ-16 по ТУ6-10-1301-78( за 2 раза)
по 2 слоям грунта ФЛ-03К ГОСТ9109-81"

Директор предъявляет: "в смете не учтена огнезащита конструкций". Не дали площадь окраски и не указали состав покрытия.
Показываю на надпись в общих данных и говорю: "про огнезащиту указано", естественно есть общая спецификация металлопроката, и даже указали общую площадь окраски металлоконструкций. В общем отдельно не выделили огнезащиту.. теперь к нам (ко мне конкретно) претензия. Сметчики говорят что про огнезащиту у нас нет ничего...

Короче от меня требуют по огнезащите:
Указать конкретное покрытие и его толщину
Указать площадь окраски

Справедливо ли это? Если нет как защищаться?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 07:59
1 | #25
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Указать конкретное покрытие и его толщину - да, это должен сделать проектировщик, иначе не осметить эти работы.
Указать площадь окраски - это уже обсудили выше. Сметчики смогут сами сосчитать площадь, если вы им в проекте четко и однозначно укажете, какие конструкции подлежат огнезащите.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:10
#26
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Шишков В.С., составов существует великое множество. Разных типов, способов нанесения, предназначенных для разных условий... Откуда проектировщик может знать сколько слоев краски "ххх" нужно нанести на балку чтобы она выдерживала R45 к примеру? Откуда знать подходит ли эта краска для данной конструкциий, т.е для режима в октором эксплуаируется данная конструкция? Например автомойка - среда агрессивная... Можно конечно тупо открыть интернет выбрать первую попавшуюся и ее написать, но тогда экспертиза начинает требовать сертификаты... А быть может в нашем регионе такой краски и вовсе нет? Вопрос не праздный и очень меня волнует.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:12
#27
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Regby, по-моему, требовать таких знаний от сметчиков еще более бесполезно.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:43
#28
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Наверное, стоит проконсультироваться у специализированной организации, занимающейся огнезащитой. У них все сертификаты имеются. Они подскажут и число слоев, и их толщину, и марку покрытия, и его примерную стоимость.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:45
1 | #29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А. Возможно, дело по уму должно обстоять так: из СО 34.49.505-2003:
1. При применении для огнезащиты несущих конструкций ОЗС, в пояснительной записке к ТЭО (проекту), как правило, следует указывать:
- требуемый предел огнестойкости несущих конструкций;
- группу огнезащитной эффективности состава по НПБ 236 для стальных конструкций, по НПБ 251 для деревянных конструкций;
- наименование ОЗС, номер ТУ и сертификата пожарной безопасности;
- толщину слоя ОЗС, соответствующую требуемой группе огнезащитной эффективности состава (по сертификату пожарной безопасности);
- допускаемые виды (марки) грунтов для металлических конструкций (по сертификату пожарной безопасности);
- допускаемые виды (марки) покрывных материалов (назначаются в соответствии с п. 4.3).

2. В рабочих чертежах, разрабатываемых на основе ТЭО (проекта), для принятых ОЗС в соответствующих комплектах чертежей следует приводить:
- принятый предел огнестойкости несущих конструкций;
- принятую группу огнезащитной эффективности состава по НПБ 236 для стальных конструкций, по НПБ 251 для деревянных конструкций;
- наименование ОЗС, номер ТУ и сертификата пожарной безопасности;
- толщину слоя ОЗС, соответствующую принятой группе огнезащитной эффективности состава (по сертификату пожарной безопасности) и графику зависимости толщины слоя покрытия от приведенной толщины элемента конструкции;
- расчет площади поверхности строительных конструкций, подлежащей покрытию ОЗС;
- марки грунтов для металлических конструкций;
- марки покрывных материалов.

Прим. Лицензированными должны быть организации, разрабатывающие ППР и исполняющие огнезащиту.
Б. А возможно, есть документ, по которому можно тупо ограничиться указанием пределов.
По поводу обсчета площадей в ТСМ: вчера получил чертежи на 540 тонн МК. В КМ, как положено, ТСМ, а там СТОЛБЕЦ "Площадь окрашиваемой поверхности для антикоррозионной защиты" с итогом 12614 кв.м.
Как-то так...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:51
#30
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Шишков В.С., в том то и дело, я думаю есть смысл переложить эту работу на специализированную организацию, на ТУ САМУЮ к которой обратиться заказчик. Она и должна подбирать состав и указывать толщину слоя. Если мы говорим о "проектной документации", то смета там, насколько я понимаю, делается по УКРУПНЕННЫМ показателям. Разве нет?

Ильнур, чем руководствоваться, указывая все то в чертежах? Сотавы постоянно меняются... те которые мы "привыкли" писать устарели... Может есть какие нибудь нормативы или рекомендации на эту тему?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 10:16
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


ГОСТ 25131-82, ГОСТ 23791-79, ГОСТ 25665-83, НПБ 236.
Устарение - не повод для отмены. Кому интересно, заменят - у них же есть лицензия от пожарников.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 15:20
#32
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Должен ли я указывать площадь металлоконструкций в разделе КМ (например чтобы посчитать сколько краски нужно)? Разве это не сметчик считает? Если я должен считать, подскажите пожалуйста где об этом говорится.
Лично я указываю. Я в спецификацию на отправочный элемент ввел столбик "Площадь сечения елемента". Площадь снимаю с автокадовской модели. Эту графу меня побудило ввести то обстоятельство, что один из заводов, занимаюшихся оцинкованием, требовал площадь поверхности и по ней считал стоимость покрытия. Он даже не требовал, а сам считал эту поверхность, но для проверки я начал считать тоже. И так и пошло-поехало. Здесь уже не надо никаких коэфициентов. Есть модель - делаешь запрос, получаешь площадь поверхности. В ведомости отправочных элементов тоже площадь указываю. Это иногда очень сильно себя оправдывает. Если вы используете емаль ПФ-115 по грунту ГФ-021 то площадь можно и на глаз. А если ZINGA, или горячее распыление, или порошковая покраска. Там метр квадратный это сэкономленных 20-30$. Так что резон есть.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 00:38
#33
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Vavan Metallist, вопрос ведь вовсе не в том "как посчитать", а в том должен ли конструктор считать? Вот вы, Vavan Metallist, экономите заказчику 20$ но он то об этом не знает... что вам с того? Тратите свое время...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 08:12
1 | #34
targit


 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 40


Толщину и расход огнезащитных средств согласно п. 4.3 ГОСТ Р 53295-2009 определяет организация, имеющая лицензию на данный вид работ. Такие лицензии выдаются МЧС. Упирайте на это. Если Вы не крупная проектная организация или специализирующаяся на огнезащите, то такой лицензии у вас скорее всего и не будет.
targit вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 08:46
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Толщину и расход огнезащитных средств согласно п. 4.3 ГОСТ Р 53295-2009 определяет организация, имеющая лицензию
Regby, есть у Вас лицензия?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 09:20
#36
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


У нас лицензии нет. Но сколько объектов мы не делали, везде писали огнезащитный состав и проходили экспертизу (как не странно). Показал начальнику п. 4.3 из ГОСТ53295. А начальник говорит, что потеряет много денег, если не напишем огнезащитные составы. Говорит напишите такое примечание: "огнезащитный состав такой-то, такой-то, уточнить у организации, имеющей лицензию". По моему это не правильно.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 10:07
#37
targit


 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 40


Sarman, дураки везде есть. И экспертиза экспертизе рознь. Когда есть связи, все проходит на ура. Нет связей - только официальными письмами с ссылками на действующие нормативы. Вы - гип? Если нет, то можете и не заморачиваться. Ответственность будет на нем. Так что можете и написать. Просто у меня был как-то случай пару лет назад - когда в моем проекте (раздел КМ) был указан конкретный тип краски, но без расхода. И пожарники сильно стали возникать по поводу выбора типа краски. (как же так... отбираю кормушку у ихних фирм). С тех пор я и пишу просто обеспечить огнезащиту металлоконструкций... и элементов, относящихся к ним до R...
targit вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 10:17
#38
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от targit Посмотреть сообщение
Sarman, Вы - гип?
Слава Богу, я не ГИП.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 00:15
#39
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ильнур, как видим мнения разделились. Кто то пишет указывать НАДО, кто то пишет что НЕ надо. То что экспертиза проходиться это факт, но не стоит забывать про то что экспертиза требет сертификаты, которые мы предоставить не можем. Что касается документа
п4.3 гласит
Цитата:
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться
организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
Я это понимаю как "проектирование средств огнезащиты" и "производство работ по огнезащите конструкций" - если читать документ

Проектная организая не знимается Проектированием средств огнезащиты она занимается их подбором...

В общем ситуация как всегда двоякая - трактуй как хочешь.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 16:15
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Проектная организая не знимается Проектированием средств огнезащиты она занимается их подбором...
В общем ситуация как всегда двоякая - трактуй как хочешь.
А можно и так:
Проектная организация разрабатывает проект огнезащиты, т.е. решает, какой вид средств применить - гипсокартоном ошить или намазюкать чего-нибудь, определяет поэлементно необходимую огнестойкость и рассчитывает толщину защиты и т.д.
Этими делами не имеет право заниматься любой, а спецы, ибо пожар и т.д., т.е. повышенная опасность. А спецы - это проектная организация. Или монтажная организация, имеющая такую лицензию, т.к. имеет спецов, и может быть даже огневую лабораторию для конкретного подбора защиты..
А производство огнзащитных работ - отдельное дело.
А конструирование огнетушителей и химопыты с огнезащитными составами - наверно третье дело.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2009, 22:21
#41
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Толщину и расход огнезащитных средств согласно п. 4.3 ГОСТ Р 53295-2009 определяет организация, имеющая лицензию на данный вид работ. Такие лицензии выдаются МЧС.
абсолютно верно!
Цитата:
Проектная организация разрабатывает проект огнезащиты, т.е. решает, какой вид средств применить - гипсокартоном ошить или намазюкать чего-нибудь, определяет поэлементно необходимую огнестойкость и рассчитывает толщину защиты и т.д.
все верно,кроме - толщины..ее определяет специализированная организация
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 10:49
#42
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В НПБ 236-97 (статус "действует")
указанно вполне конкретно

4.3. Производство и поставка огнезащитных составов, проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данный вид деятельности.

Проектирование огнезащиты конструкций - так что ссылаясь на этот пункт можно лишь указать способ огнезащиты металлоконструкций, степень огнестойкости здлания/сооружения и предел огнестойкости конструкйи. А состав можно лишь рекомендовать...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 18:48
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


В КМ, на листе общих данных, мы перечисляем виды элементов и требуемую огнестойкость по этим видам, в случае красочных средств также указываем "применить такой-то вид средств такой-то фирмы" для некоторой конкретности, т.к. средства сильно отличаются. Толщину соответственно не рассчитываем и не указываем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 10:53
#44
VJ_M


 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 1


меня интересует как посчитать площадь окраски стального отвода??ничего по этому поводу в интернете найти не могу....
VJ_M вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 12:09
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от VJ_M Посмотреть сообщение
меня интересует как посчитать площадь окраски стального отвода??ничего по этому поводу в интернете найти не могу....
Нужно взять площадь поверхности элементарного сектора на отводе, для простоты вычислений упростив сектор до приемлемых с точки зрения точности форм, и вычислить интегральную сумму таких площадей по всему отводу, интегрируя по большому сектору с центром в центре круга, совпадающего с геометрической осью центров сечений отвода.
Это шутка. Тор - поверхность четвертого рода, и так просто не вычислишь. Хотя результат простой: для полного тора поверхность= 4π2ar.
Вам достаточно поделить на часть.
Есть и очень простой способ вычисления площади тора - по теореме Гульдена.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 22.10.2012 в 12:21.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2012, 13:30
#46
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от VJ_M Посмотреть сообщение
меня интересует как посчитать площадь окраски стального отвода??ничего по этому поводу в интернете найти не могу....
а если просто зная вес отвода и толщину стенки пересчитать его как плоский лист того же веса и с такой же толщиной стенки, тогда найти площадь (приближенно) не составит труда
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2014, 16:39
1 | #47
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Можно темку воскресить? Возник спор со сметчиками по площади окраски МК. С совсем недавнего времени мы перестали указывать площадь в технической спекцификации, но сметчики требуют в задании указывать ее. Пролистал вышеописанный ФЕР - в редакции от 2009 года таблицу оттуда убрали. Может кто подсказать куда посмотреть и где найти правду?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2014, 17:04
#48
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Можно темку воскресить? Возник спор со сметчиками по площади окраски МК. С совсем недавнего времени мы перестали указывать площадь в технической спекцификации, но сметчики требуют в задании указывать ее. Пролистал вышеописанный ФЕР - в редакции от 2009 года таблицу оттуда убрали. Может кто подсказать куда посмотреть и где найти правду?
В ГЭСН посмотрите - они основа для ФЕР, оттуда таблицу вроде не убрали
А сметчики правильно просят - в этой таблице не весь сортамент, и иногда им никак не высчитать площадь, если только не бежать к Кмщикам.
Также субчикам по АКЗ которым хорошо (например, мне) - Заказчик часто скидывает только КМ, а сметы зажимает, типа считайте объемы. И быстрее взять итоговые цифры со спецификации, чем перебивать её всю и доказывать объём.
Реклама: Программа ТСС
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2015, 17:48
#49
Элла Серый Кот

ГИП
 
Регистрация: 18.12.2011
г. Москва
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
И быстрее взять итоговые цифры со спецификации, чем перебивать её всю и доказывать объём.
Т.е. мы просто так должны усложнять себе работу, облегчая вам? Вроде бы, договорились уже, что в КМ, КЖ и в КР мы не указываем для сметчиков площадь окрашиваемой поверхности. Этак выйдет, что примечание по поводу гидроизоляции битумом поверхности фундамента превратится в полноценную спецификацию с указанием площади поверхности и расхода.
Элла Серый Кот вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2015, 22:11
#50
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Да, в идеале должны. Посмотрите любой проект стального каркаса здания, сделанный иностранной компанией. Будет рассчитано всё, вплоть до количества болтов, а не как наш КМ - палочек наставят и сечений, а в КМД рисуйте как хотите.
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2015, 22:22
#51
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
Да, в идеале должны. Посмотрите любой проект стального каркаса здания, сделанный иностранной компанией. Будет рассчитано всё, вплоть до количества болтов, а не как наш КМ - палочек наставят и сечений, а в КМД рисуйте как хотите.
И у них косяков хватает....Если чертежи не из 3Д сформированы.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 02:01
#52
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Тема закрыта, как устаревшая
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пллощадь металлоконструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт стоимости металлоконструкций tkahevs Прочее. Архитектура и строительство 30 06.07.2015 16:02
Расчетный ресурс металлоконструкций. Vladimir00011 Прочее. Архитектура и строительство 9 12.04.2009 22:10
Ищу указания по огнезащите металлоконструкций G_Rus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 01.04.2009 15:54
проектирование металлоконструкций КМ и КМД Геннадий+ Прочее. Программное обеспечение 6 09.04.2008 18:55
Технология монтажа и возведение металлоконструкций? VOE Технология и организация строительства 1 06.05.2007 21:13