Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Применение А500С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2005, 10:23 #1
Применение А500С
Максим123
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22

Работаю инженером, а на самом деле веду бои на русско-немецком фронте. Фирма совместная, фрицы и мы. Часть документации приходит из германии остальное делаем здесь. Основные дебаты идут по поводу материалов, а точнее арматуры. Привожу письмо убрав названия фирмы и фамилии.

"касательно.: армирование главных балок для объекта в Рязани

Уважаемая госпожа _______Уважаемый господин ________

Мы обращаем ваше внимание на недопустимое армирование- сталь AIII- главных балок в _______, а именно соласно наших расчетов и договоренностей между господином ________ представителем фирмы ______ и нашими специалистами господами _____ и ______ была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок.
Мы просим вас срочно предварительно уведомить письменно об этом фирму ______, а так же незамедлительно исправить обозначение стали на A500C / AIV в спецификациях всех чертежей главных балок.
Мы и фирма _______ ожидаем от вас исправленные чертежи."

Вот такие дела! Хчу услышать кто что думает по этому поводу.
Просмотров: 106316
 
Непрочитано 23.08.2005, 10:50
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Я думаю:

1. Это нормально - если для ЗАКАЗЧИКА так лучше, то лучше исправить. Это не та проблема из-за которой надо вставатьв позу.
2. СНиП 51-01-2003 в котором регламентируется применение другого обозначения арматуры, уже не дуйствует, согласно "Постановлению Госстроя России от 30 июня 2004 N 127 "О введении в действие строительных норм и правил "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" отказано в госрегистрации (письмо Минюста Российской Федерации от 07.10.2004 N 07/9481-ЮД)." (с) Кодекс
3. (если вставать в позу) Возмите техзадание - и посмотрите, что там сказано, если ничего, то флаг вам в руки - ничего не меняйте. В случае если сказано - ваш косяк.

вариант 2. Если не сказано - заключаете допсоглашение к договору. Берете с них денег за "корректировку документации".

Все ИМХО
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2005, 11:30
#3
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Из письма вроде как следует, что расчеты делали фрицы и по ихним расчетам принималась A500C. По расчетному сопротивлению эта арматура выше, чем A-III, так что однозначно такая замена должна быть с ними согласована (с увеличением площади и массы армирования). Если нет, значит ваш косяк, который подлежит исправлению.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2005, 11:41
#4
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Тут такое дело:http://konstr.narod.ru/armatura.htm
Когда-то Александр пропечатал...
Я обращался в НИИЖБ: прислали пакет документации с рекомендациями (денег оплатили). Удивительно то, что как следует из вышеуказанной статьи, никто не обращает у нас в НИИЖБ на уменьшение поперечного сечения...
Более того, в "новом" снипе эта арматура в разделе 5 не прописана, а вот в "старом" в пункте 2.17 - А!!! указана. :!:
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2005, 11:46
#5
Максим123

Инженер
 
Регистрация: 18.08.2005
Москва
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от dermoon
Из письма вроде как следует, что расчеты делали фрицы и по ихним расчетам принималась A500C. По расчетному сопротивлению эта арматура выше, чем A-III, так что однозначно такая замена должна быть с ними согласована (с увеличением площади и массы армирования). Если нет, значит ваш косяк, который подлежит исправлению.
Площадь сечения считалась под АIII нами. Балка типовая применялась много раз. Фрицы обычно принимают Bs 420. Что это за арматура толком объяснить никто не может, в итоге: пересчитали и получили АIII c с той же площадью сечения.
Максим123 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2005, 13:46
#6
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Имхо:

1. А500С- суксь. Жуткая. Не повари, не погни.. Гадость. Впрочем, вся эта гадская ДСТУшная арматура гадость жутка... Но А500С- несомненно чемпион.
2. Это не имхо: А500С- не аналог АIV. По сталям- в первую очередь. Аналога у А500С в ГОСТовкой системе координат нет вовсе. А400С всегда можно заменить AIII как минимум.

Я бы на вашем месте, сидя на броне и похлебывая из котелка спросил бы: а почему собсно А500С? Т.е. вот не просто им не понравилось и мы не применяем, а почему собсно? Что они имеют в виду под "надежностью"? А объяснить им, бусурманам, что в соответствии с национальными традициями в строительстве заказчик может покупать материалы сам и где-то по блату стырить вагон А400С или AIII и тогда хоть парься, хоть нет, а придется из нее строить. Что А500С более опасна из-за категорического запрета на какой-либо нагрев... И прочее, прочее, прочее...
maestro вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2005, 19:18
#7
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 338


насколько я понял A500C по характеристикам находится между AIII и AIV. И судя по статьям хорошо варится и гнется.

Сам не щупал, но тема интересная поэтому хотелось бы побольше объективной информации.

Тут пара ссылок: http://www.gvozdik.ru/analit/3100.html?print=1
http://www.ais.by/content/view/411/120/
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2005, 22:48
#8
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от maestro

Имхо:

А500С- суксь. Жуткая. Не повари, не погни..

А500С более опасна из-за категорического запрета на какой-либо нагрев...
Просветите о запрете.

И на это что скажите http://spbpromstroy.ru/83/30.php
C1 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2005, 10:29
#9
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Я то-же ничего такого плохого не слышал про А500С и про А400С, кроме того, что их мало на российском рынке.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2005, 10:43
#10
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


C1


Просветите о запрете.


Легко. Открываем "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 ...." украинские. Что-то подобное должно быть и у вас. На стр. 6 находим перечень сталей, из которых делается А500С. Это: Ст3сп, Ст3пс, Ст3Гпс, 25Г2С, 20ГС. По способу производства вся- термомеханически упрочненная. Это означает что значительный нагрев этих сталей (сваркой, а не солнышком, или не дай Бог ванной сваркой) будет приводить к самопроизвольному отпуску арматурной стали и снижению ее прочностных характеристик. Все. Сливайте воду- варить нельзя, для гнутья не подогреешь. Кстати, в приведенной статье тоже есть указание на то, что вся сталь- термомеханически упрочненная. Но там вопрос свариваемости втихую обходится.

А400С, грубо говоря делается из 2х видов стали- термомеханически упрочненных сталей и горячекатанных. Поэтому на листе общих данных в этой же книжице требуют писать вид стали. Мы всегда пишем горячекатанные. с А500С все без вариантов.

А про статью что сказать? Ну... надо же производителям проката что-то говорить.. Вот они и стараются, ироды... Посадили нам эту фигню на голову, а теперь расказывают, как это зашибительно хорошо. А то, что в связи с этой арматурой строем идут нафиг половина существующих консруктивных требований, а новые никто и не думал разрабатывать- это мало кого волнует. То, что буржуяки себе такую сталь позволяют в связи с тем, что у них тяжелый конструкционный бетон с В40-В50 начинается- они не задумываются. А перерасход арматуры на анкеровки при примении (о, чудо!) В30 получается под два раза. Но кого это волнует- что арматуры колонны стали кушать в 2 раза больше! КАзлы, короче, эти производители стали.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2005, 11:58
#11
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Согласен с Маэстро.
Переход на "новую" арматуру связан с "выходом" на внешний рынок (или с попыткой это сделать) доморощенных производителей.
Лобби, прием-запрет СНиП, их "рекомендательный" характер, кстати - отсутствие на внутреннем рынке этой самой арматуры в необходимом количестве, рост цен на арматуру (все "новое" дорого!), "полуправда" о ее характристиках, выращивание нового поколения инженеров верующих в рекламные буклеты - все говорит о том, что нормы скоро у нас станут "заграничные", а инженеры - импортные. Все проявится на Украине.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2005, 16:44
#12
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


Ну, не так все плохо ДСТУшная и ДСТУшная- привыкнем. К сожалению- это не самое плохое в современном проектировании и строительтсве. Тем более, я думаю прогресс в применению более высокомарочных бетонов пойдет быстрей. А там ДСТУшная арматура не так уж и плоха... Короче, с евроарматурой мириться еще можно...
maestro вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2005, 20:51
#13
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


В своем низкопоклонничестве перед Западом дальше всего зашли в Белоруссии, из норм убрали даже упоминание привычных арматурных сталей.
(переименовать в doc)
[ATTACH]1125075109.dwg[/ATTACH]
clerical вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2005, 23:18
#14
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


А как быть с ТСН 102-00

http://dwg.ru/norm/zip/norm159.zip


5.5.2. При использовании термомеханически упрочненной арматуры классов А500С и А400С следует применять следующие типы сварных соединений и способов сварки в соответствии с ГОСТ 14098 и РТМ 393-94:

- крестообразные соединения ...
- стыковые соединения типов ...
- нахлесточные соединения стержней ...
и т.д.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2005, 09:27
#15
Тёркин

Инженер-строитель
 
Регистрация: 25.08.2005
Новосиб
Сообщений: 6
<phrase 1=


Маленько не дочитали С1, до:
"...6.1. Сварку горячекатаной арматуры классов А500С и А400С следует производить в соответствии с ГОСТ 14098 по технологии, регламентированной РТМ 393-94 для горячекатаной стали класса А-Ш.

6.2. Сварку термомеханически упрочненной арматуры классов А500С и А400С и холоднодеформированной арматуры класса А500С следует производить на основе общих правил РТМ 393-94 и ГОСТ 14098 с учетом указаний по типам сварки, приведенным в п.5.5, и дополнительных технологических указаний, приведенных в п.п.6.3... 6.11 настоящих норм... "

Далее идут пункты условий сварки термомеханически упрочненной арматуры, которые в современных условиях строительства вряд ли кто сможет гарантировать за исключением единичных случаев.
У немцев может и можно применять, если сами немцы всё делать будут. А у нас, пока молдаване, узбеки, таджики и т.д. будут на стройках работать я такую арматуру применять ни за что не возьмусь. Если что треснет или рухнет - в первую очередь проект ковырять начнут, а как там арматуру варили - в двадцатую очередь уже смотреть будут...
Оно мне надо? Будут гарантии качества строительных работ - будет вам А500С(тм) и А400С(тм) и другие европейские стандарты.
__________________
Тиха украинская ночь...
Тёркин вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2005, 13:10
#16
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Цитата:
У немцев может и можно применять, если сами немцы всё делать будут
На западе сварки сеток и каркасов не применяют-только вяжут, поэтому они спокойно закладывают термомеханически упрочненную арматуру, естественно подразумевая что она будет связана
clerical вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 12:15
#17
MRD

Инженер-строитель
 
Регистрация: 02.06.2005
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Все проявится на Украине.
На стройках Украины арматура по ДСТУ появилась еще в начале 90-х (по словам строителей) и, соответственно, исчезла гостовская в это же вермя. Все произошло из-за спада производства (строительства) и производители арм. проката переориентировались на западный рынок.
Мы в своей практике (проектирование и строительство монолитно-каркасных админ. и жил. зданий до 25 этажей) уже давно используем прокат по ДСТУ (в том числе и А500С). 98%, а может быть и больше, всей арматуры, естественно, вяжем. Хотя варится этот прокат так же как и гостовский, по крайней мере, в "Рекомендациях по применению арм. проката по ДСТУ ..." расчетные сопротивления для вязанной и сваренной арматуры одни и те же, за исключением хомутов (поперечной арматуры). А вот изгибать термомеханически упрочненный прокат (А400С из стали Ст3, Ст5 и А500С) можно только в холодном состоянии.
Ощутимый минус этого проката - значительное увеличение длины анкеровки (нахлестки), для бетона В25 где-то в 1.5 раза. Я уже думал, что наши составители "Рекомендаций по применению ..." сильно перестраховались в этом смысле, но сравнив с Евронормами, получил те же увеличенные длины анкервки. Кстати, в новых российских нормах по железобетону я не нашел разницы в вычислении длины анкеровки арм. стержней по ДСТУ и ГОСТ (может плохо смотрел и меня поправите).
__________________
MRD
MRD вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2006, 18:24
#18
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от MRD
Хотя варится этот прокат так же как и гостовский, по крайней мере, в "Рекомендациях по применению арм. проката по ДСТУ ..." расчетные сопротивления для вязанной и сваренной арматуры одни и те же, за исключением хомутов (поперечной арматуры). А вот изгибать термомеханически упрочненный прокат (А400С из стали Ст3, Ст5 и А500С) можно только в холодном состоянии.
MRD
Честно говоря, не вижу логики (по-дружески)
По-моему термомеханически-упрочненной арматуре (ТМУА) пофигу от чего разупрочняться: от нагрева горелкой (до 500-800 гр), или от сварки (свыше 1500градусов). От сварки даже ситуация хуже.
Технология прокатки там примерно такая: сначала прокатывают нагретую до 800-900 гр сталь, а затем ее быстро охлаждают. От таких манипуляций в стали остаются внутренние напряжения, поэтому сталь подвергают частичному отпуску: нагревают до 350 гр и медленно охлаждают. Причем за временем и температурой нагрева надо четко следить. Иначе кирдык: за считанные секунды может измениться размер зерна, а ферриты, перлиты и аустениты начнут превращаться друг в дружку. Это все в заводских условиях.
Сталь в ТМУА имеет зерна мелкие, продолговатые, а что мы получим, нагрев (сварив) ее в построечных условиях: крупные круглые зерна в зоне нагрева, т.е. обычную (даже хуже) исходную сталь, например Ст5.
А мы все варим и варим.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2006, 22:39
#19
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Вас, тут послушаешь, получается подстава норм проектантов.

Тёркин
Цитата:
Сварку термомеханически упрочненной арматуры классов А500С и А400С и холоднодеформированной арматуры класса А500С следует производить на основе общих правил РТМ 393-94
РТМ 393-94, можете выложить?

Цитата:
условий сварки термомеханически упрочненной арматуры, которые в современных условиях строительства вряд ли кто сможет гарантировать за исключением единичных случаев.
Что, это за пункты, и что, если я пользуюсь ГОСТ 14098, то получается сидеть мне за новой A-III? [img]sm/sm1505.gif[/img]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 09:17
#20
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Я лично не металлург, но отлично понимаю, что весь термомеханически упрочненный прокат боится нагрева. Поэтому, пока хватает сил, термомехинически упрочненную сталь стараюсь не применять.
Холодная гибка - чушь собачья. На стройке никто в холодную гнуть не будет - они не дураки пупы рвать.
Сварка без перегрева на всю толщину сечения - тоже чушь. Легче найти 17ти летнюю вдовушку-миллионершу, чем такого сварщика.
Конечно, это все сугубо ИМХО.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 09:39
#21
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Незря в маркировке стоит "С" - это повышенная свариваемость.
При проектировании с А500С, А400С, А500СП etc. надо смотреть ТУ конкретного завода. Не смотря на то что класс один - состав и характеристики сталей могут быть отличными. У многих заводов свои ТУ))))))) LOL

Сейчас общая тенденция перехода на данный класс. Этого и экспертиза тербует.. если что.. Изначально нам было рекомендовано использовать ее в монолите, теперь и изделия делаем из нее.

Преимуществ я не вижу. Нахлест и анкеровка возрастает (металлоемкость остается придлизительно той же). И есть еще очень любопытный эффект. Если в изделии или монолите используется высокопрочная арматура больших диаметров (что и наблюдалось при использовании А500С), то зоны в области ячейки сетки покрываются множеством трещин - это усадочные трещины.. и четко можно проследить где проходят стержни, а при нарушении технологии работ я однажды наблюдал сквозную трещину))))

Подведя итог, скажу, что ничего такого страшного в A500C нет и она вполне нормально эксплуатируется и смело можно закладывать ее. Однако я лично в расчет принимаю всеравно AIII))))) чтобы спалось крпче))))
Плохишъ вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 10:05
#22
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от vv_77
На стройке никто в холодную гнуть не будет - они не дураки пупы рвать.
По-моему, уважающая себя подрядная организация ОБЯЗАНА прикупить гибочный станок. Если объект крупный, то этот станочек окупится слихвой: гнет быстро и по нужному диаметру загиба по СНиПу. А дядя сварщик на стройке гнет под прямым углом.
Цитата:
Сообщение от Плохишъ
ничего такого страшного в A500C нет и она вполне нормально эксплуатируется и смело можно закладывать ее. Однако я лично в расчет принимаю всеравно AIII )))) чтобы спалось крпче)))

Мне бы крепче не спалось. Считаете на AIII, а получаете в месте сварки AI. :shock:

Господа, поделитесь с РТМ 393 или СН 393 (его дедушка). Давно ищу, а такое ощущение что их никто никогда не видел :cry:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 10:36
#23
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Плохишъ
Мне бы крепче не спалось. Считаете на AIII, а получаете в месте сварки AI. :shock:
Странная фраза.. видимо тоже шутка))))))))
Плохишъ вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 11:42
#24
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Плохишъ.
Не обижайся. Я действительно так не делал бы.
Если вспомнить, то арматуру Ат раньше (при СССР) не сваривали. А теперь перемешали все виды арматуры в одну кучу. Хорошо еще, что есть коэффициенты запаса по нагрузкам и материалам и проектировщики закладывают еще свой Коэффициент Спокойного Сна. Поэтому, тьху-тьху, нет аварий по этой причине.
Для примера, общался я с забугорным конструктором и сказал, что мы варим арматуру, так он покрутил пальцем у виска и долго смеялся с меня, объясняя, что арматуру не сваривают (только у нас есть низколегированная арматура, а во всем мире - только ТМУ)

Если интересно по поводу влияния нагрева на состояние термомеханически-упрочненной стали, то можно почитать здесь
http://interlibrary.narod.ru/GenCat/.../220000003.htm
Romka вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 11:53
#25
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Дело в другом... вы меня видимо не поняли...

Тот самый коэффициент крепкого сна это и есть переход с 450МПа на 365МПа)))) (для машинного расчета)

Всеравно ее никто не варит..
Вообще то у нас я ни разу не виде чтобы использовали сварку.. все вяжется...

Ну само собой в заводских изделиях я сварку использую... нет проблем.

Спасибо))) со статьей уже знаком
Плохишъ вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 12:56
#26
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Слушай те люди, а че мы все въелись в термомеханически-упрочненную сталь?
Откройте Арбат, там и будет написано, что есть А500С (тм) и А500С (гк).
Т.е. наша любимая горячекатаная.
Когда был у нас первый опыт с этой А500С. ГИП сказала, чтоб горячекатаная, мы ей и сертификат и паспорта. Мол, да ГК.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 13:17
#27
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от OlegM
ГИП сказала, чтоб горячекатаная
Все верно, есть А500 из ГК
Не знаю как в России, но по нашим украинским ГОСТам А500С катают из Ст5сп(пс), Ст3пс(сп), 25Г2С.
И теперь начинаем варить. А500С из 25Г2С стала обычной горячекатанной A-III (т.к. A-III катают из 35ГС и 25Г2С), а вся остальная превратилась в A-I (Ст3пс(сп)) или A-II(Ст5сп(пс)).
Поэтому применять ТМУ 25Г2С более безопасно для конструктора, хотя разупрочнение все же есть :wink:
В Украине ГК арматуру не найти, на складах одна ТМУ. Только по спецзаказу можно добыть и то не все диаметры. Поэтому вяжем.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 16:21
#28
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Бодрого дня !

В СН написано -"для статических нагрузок". В бумажках к арматуре А500С говорится об экономии арматуры в сжатой зоне и ничего о растянутой.
Смотрите еще расчет анкеровки и нахлеста. Если конструкции считали для АIII, то просто взять и поменять ее на А500С не получится. У А500С поперечная площадь ребер меньше.
Мне ответил Зав. лабораторией арматуры НИИЖБ С.А.Мадатян. Пишут что менять можно без пересчетов, а все документы по применению арматуры А500С можно приобрести в НИИЖБ тел/факс 174-74-94.

Нас не убедили. А500С не покупаем.
______________________________________________________
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе...
Витос вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 16:58
#29
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Испытывали мы арматуру А500С(ГК), испытание на растяжение – 600МПа, на разрыв, где-то 700МПа.
А, уменьшенные ребра, так перевязку надо считать по СП 52-101.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 18:25
#30
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Всё верно, но если у Вас уже есть рабочий проект с А III, то изменений скажем на монолитную высотку наберется вагон.

_______________________________________________________

Средства затраченные на достижение идеала делают результат нецелесообразным.
Витос вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 18:35
#31
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ну и какие - же, кроме перехлеста?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2006, 19:32
#32
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Кстати, может, это и парадокс, но А500С у нас дешевле А-I на 1000-2000р. Везут из Москвы.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 12:53
#33
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Незря в маркировке стоит "С" - это повышенная свариваемость.
Ага, а А240(АI) - значит "не свариваемая"
А например АIIIв - "вообще не свариваемая"

Ржунимагу
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 13:03
#34
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


ДСТУ 3760

4.1 Арматурный прокат (А) подразделяют на классы в зависимости от показателя механических свойств - установленного стандартом нормируемого значения условного или физического предела текучести в Н/мм2.
В зависимости от служебных свойств прокат подразделяют на:
- свариваемый (индекс С),
- стойкий против коррозионного растрескивания под напряжением (индекс К),
- несвариваемый (без индекса С).
- нестойкий против коррозионного растрескивания (без индекса К).
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 13:18
#35
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
В зависимости от служебных свойств прокат подразделяют на:
- свариваемый (индекс С),
- стойкий против коррозионного растрескивания под напряжением (индекс К),
- несвариваемый (без индекса С).
- нестойкий против коррозионного растрескивания (без индекса К).
Я ж говорю, что АI(A240) не свариваемая
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 15:01
#36
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Из всего, этого вытекает, что А-500С при сварке, ну не превращается в А-I (локально).
Ну, дайте РТМ 393-94, а то ставить А-500С, иль нет.
Лучше по нормативе обоснуйте, что А-500С (ГК), при сварке превращается-превращается в А-I.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 15:07
#37
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


В последних релизах стройконсультанта РТМ 393-94 есть!
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 15:56
#38
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от OlegM
Лучше по нормативе обоснуйте, что А-500С (ГК), при сварке превращается в А-I.
OlegM
Читайте внимательнее пост 27.

Неужели ни у кого нет РТМ393 или СН393? :shock:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 16:16
#39
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Romka

То, что А500С(гк) делают из Ст3пс(сп), я знаю.
Но, как бы это сказать, и у нас в конторе был этот шум, езди ли к самому "толковому" ГИП нашего города, которая выдвинула вот это: и успокоились.
http://dwg.ru/forum/attach/1147850050.jpg
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2006, 16:18
#40
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Кстати, ни у кого нет этого самого ТУ 14-I-5254-94?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:00
#41
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ну, тут все ходят и ходят, речь, о A500C(ГК). Охота заложить, как-то все замечательно и дешево. Уже строительный отдел, клянутся, мол варить не будем. Только гнуть. Закладывай!!! :?:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:04
#42
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от OlegM
варить не будем. Только гнуть. Закладывай!!! :?:
Ага, а станок для гнутья у них есть, или будут гнуть с нагревом??? Потому как 28 А500 вручную не согнуть.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:06
#43
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Да, есть сам видел, когда приезжал на стройку!
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:07
#44
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


И два технадзора на стройке, которые наших еб. не хило.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2006, 17:15
#45
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Ну прям прицепится не к чему.
Тогда надо следить, чтобы гнули не под прямым углом (очень распространенная ошибка), а по требуетым радиусам по п 5.45-б и п. 5.11 Пособия к СНиП ЖБК.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2006, 08:55
#46
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Romka
Короче, объясняю суть: есть проект, с арматурой A-III. Его согласовываем на применение A-500C(ГК), увеличиваем длины стержней спецификаций из-за перехлеста. В примечание говорим о запрете сварки.
Цитата:
Тогда надо следить, чтобы гнули не под прямым углом (очень распространенная ошибка), а по требуетым радиусам по п 5.45-б и п. 5.11 Пособия к СНиП ЖБК.
5.11
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10d (1  ll/lan) [где ll — длина прямого участка у начала заделки (черт. 104)], отвечающим рекомендациям табл. 37; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

Что, то я не понял, это отгиб радиусом 10d, а не многовато? Может наша "русская" п.5.11 диаметр загиба 6d и 8d?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2006, 10:03
#47
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


OlegM
П 5.45 нацелен прежде всего на анкеровку арматуры в крайней колонне (ригеле). Здесь важно, чтобы при выдергивании не смялся бетон в месте перегиба. Поэтому радиус большой. Раньше (см Голышев или Руководстве по конструированию ЖБК) радиус загиба разрешался >5d, но до загиба прямолинейный участок должен составлять полдлины анкеровки. В Пособии разрешили загибать раньше, но при этом увеличили радиус загиба. Это согласовывается с эпюрой скалывающих напряжений в бетоне (Максимум в первой половине длины анкеровки)
П 5.11 распространен в большей степени на отгибы, хомуты и т.п.

Все сказанное ИМХО :wink:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2006, 23:49
#48
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ
АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА

ПИСЬМО
от 1 апреля 1994 года N ВА-105/13


О применении в железобетонных конструкциях
арматурной стали новых видов

Западно-Сибирским металлургическим комбинатом (г.Новокузнецк) начат выпуск термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов - классов А400С и А500С по ТУ 14-1-5254-94 "Прокат периодического профиля с серповидными поперечными ребрами для армирования железобетонных конструкций" с механическими свойствами, приведенными в таблице.
Таблица

Класс арматурной стали Механические свойства арматурной стали
Предел текучести
( ) Временное сопротивление
Относительное удлинение ,
% Угол изгиба при диаметре оправки c=3d
Н/мм
не менее
А400С 440 550 16 90°
А500С 500 600 14

Указанная арматура для железобетонных конструкций изготовляется из стали марки Ст3 по ГОСТ 380-88 и иных марок по ТУ 14-1-5254-94 с содержанием углерода не более 0,22%. Низкое содержание углерода в сочетании с термомеханической обработкой арматурной стали в потоке проката обеспечивает ее улучшенную свариваемость и пластичность, повышенную вязкость и долговечность. Эта арматурная сталь по своим свойствам отвечает требованиям международных стандартов - ЕN 10080, ИСО 6935.2 и DIN 488.

Арматурная сталь по указанным ТУ поставляется как с традиционным периодическим профилем по ГОСТ 5781-82, так и с улучшенным серповидным профилем (поперечные выступы не выходят на продольные ребра или стержни не имеют продольных ребер), соответствующем требованиям международных стандартов.

Арматурную сталь класса А400С рекомендуется применять в железобетонных конструкциях наряду и взамен арматурной стали классов А-III марок 25Г2С и 35ГС по ГОСТ 5781-82 и Ат-ШС по ГОСТ 10884-81 тех же диаметров (без пересчета сечения арматуры).

Способы сварки, типы и конструктивные элементы сварных соединений арматурной стали класса А400С следует принимать согласно указаниям ГОСТ 14098-91 для арматурной стали класса А-III марки 25Г2С тех же диаметров. Минимальное значение предела прочности сварных соединений арматурной стали класса А400С должно быть не менее 500 Н/мм .

Арматурную сталь класса А500С, имеющую более высокие прочностные характеристики, следует применять в соответствии с разработанными НИИЖБом "Временными рекомендациями по применению в железобетонных конструкциях термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов". Допускается применение этой арматуры взамен арматурной стали классов А-III и Ат-ШС тех же диаметров (без пересчета сечения арматуры).

Учитывая, что арматурная сталь указанных видов обладает повышенной пластичностью и позволяет улучшить качество сварных соединений арматурных и закладных изделий, обеспечивает значительную экономию легирующих элементов при ее производстве, Госстрой России рекомендует применение арматурной стали классов A400C и А500С по ТУ 14-1-5254-94 в железобетонных конструкциях взамен арматурной стали классов А-III и Ат-ШС.

Консультативную помощь по внедрению арматурной стали классов А400С и А500С по ТУ 14-1-5254-94 можно получить в лаборатории арматуры НИИЖБа (109428, Москва, 2-я Институтская ул. 6; телефоны 174-88-06 и 174-85-68).


Заместитель председателя Госстроя России
В.А.Алексеев
А вообще что я прочитал в ТУ на эту арматуру - то что А400С и А500С - это СВАРИВАЕМАЯ... НИ СЛОВА про снижение прочностных показателей нету... Только то что увеличена пластичность, улучшена свариваемость и т.д....

А вообще вот интересная вещь: практически во всех объявлениях/прайсах пишут "Арматура А-III (А500С) цена........." - и гадай сам, что они имеют ввиду: А500С или всё-таки АIII... :roll:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 09:35
#49
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Серёга - Bilder
Ну, может быть ты выложишь это ТУ?
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 09:38
#50
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Я бы выложил - только оно через факс нам прислано - в результате жуткое качество никаким FineReader-ом не распознаётся. А в качестве сканеных страничек - длинно весит и не видно нибуя...

Попробуйте просто найти это ТУ, может в каких справочных системах оно есть: ТУ 14-1-5254-94
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 09:57
#51
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Еще раз напоминаю!!!

Практически все заводы выпускают А500 по собственным ТУ!!!
Плохишъ вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 10:18
#52
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Указанная арматура для железобетонных конструкций изготовляется из стали марки Ст3 по ГОСТ 380-88 и иных марок. Низкое содержание углерода в сочетании с термомеханической обработкой арматурной стали в потоке проката обеспечивает ее улучшенную свариваемость и пластичность, повышенную вязкость и долговечность.
А как же диаграмма Напряжения-дефформации для термоупрочненной стали? Эффект термоупрочнения как-раз и заключен в том, что при площадку текучести сдвигают к временному сопротивлению исходной стали. Площадка текучести исчезает.
Цитата:
Эта арматурная сталь по своим свойствам отвечает требованиям международных стандартов - ЕN 10080, ИСО 6935.2 и DIN 488....
Арматурную сталь класса А400С рекомендуется применять в железобетонных конструкциях наряду и взамен арматурной стали классов А-III марок 25Г2С и 35ГС по ГОСТ 5781-82 и Ат-ШС по ГОСТ 10884-81 тех же диаметров (без пересчета сечения арматуры).
Забыли добавить: но с изменением длины анкеровки. Прораб читает это и заменяет одну арматуру на другую без пересчета длины. :shock: И еще, если арматура отвечает требованиям Евронорм, то анкеровку логично брать по тем же Евронормам (если например характеристики Rb=13MПа, Rs=365МПа, то по нашему СНиП Lан=29d, по Еврокоду Lан=38,6d)
Цитата:
Способы сварки, типы и конструктивные элементы сварных соединений арматурной стали класса А400С следует принимать согласно указаниям ГОСТ 14098-91 для арматурной стали класса А-III марки 25Г2С тех же диаметров.
Если посмотреть ГОСТ 14098-91, то там для ТМУ стали не допускаются большая часть видов сварных швов. А тут на тебе, вари что хочешь и как хочешь. Чудеса, однако.
Цитата:
Арматурную сталь класса А500С, имеющую более высокие прочностные характеристики, следует применять в соответствии с разработанными НИИЖБом "Временными рекомендациями по применению в железобетонных конструкциях термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов".
Ага, кто-нибудь когда-нибудь их видел?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 10:22
#53
Плохишъ


 
Регистрация: 22.06.2006
Сообщений: 66


Romka

В том то и беда, что непонятно на что ссылаться можно. С нормативной базой беда.
Плохишъ вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 11:12
#54
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Romka:
Цитата:
Цитата:
Арматурную сталь класса А500С, имеющую более высокие прочностные характеристики, следует применять в соответствии с разработанными НИИЖБом "Временными рекомендациями по применению в железобетонных конструкциях термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов".

Ага, кто-нибудь когда-нибудь их видел?
Кто хочет найти - найдёт, а кто не хочет - найдёт причину чтоб не искать...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 11:31
#55
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Кто хочет найти - найдёт, а кто не хочет - найдёт причину чтоб не искать...
Почему я так выразился? У нас на Украине тоже действуют "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении ЖБК". Выпустила их какая-то фирма на основании своих испытаний. Госстрой их утвердил. Но в Зодчем (украинский вариант Стройконсультанта) их нет, в Интернете и у всех знакомых- нет. На форуме ребята хвастались, что у них есть, я пытался поклянчить эти нормы через мыло. Все на морозе...

Серёга Лично у тебя есть Рекомендации? Делись.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 12:57
#56
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


На руках нету - но если поискать - 100 пудов найти можно! Даже еслт в сам НИИЖБ позвонить и попросить для внедрения - врядли откажут
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 19:03
#57
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


У меня етсь в распечатанном виде правда эти рекомендации. Прыгну в воскресенье на сканер и выложу. Разобраться то надо :!:
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2006, 19:07
#58
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Спасибо - будет интересно посмотреть!!!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 13:23
#59
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Эти самые Рекомендации уже очень давно хотел выложить. В Нормативно-справочная документация / Прочие документы /
http://dwg.ru/norm/index.php?id=458
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2006, 13:35
#60
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Алекс
ОООГРОМНОЕ-ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2006, 17:58
#61
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


ДСТУ 3760-98 кому нужно здесь

http://dwg.ru/norm/index.php?id=460
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2006, 10:29
#62
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Руководство хочет применять арматуру А400С (А500С), т.к. на складах только она и есть.
Поэтому начал изучать "Рекомендации по применению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 при проектировании и изготовлении ЖБК" (передранный с Еврокода)
Что получается для А400С длина анкеровки 41d или 59d в зависимости от условий бетонирования (если ар-ра находится в нижней зоне балки, то 41d, а если в верхней, то 59d), т.е вводится коэф 0,7 при возможном некачественном бетонировании.
Я думаю, что у нас в СССР такого не было, т.к. приоритет отдавался сборному строительству (монолита практически не было) и испытания проводились на образцах, провибрированных на вибростолах.
А теперь то все в монолите, а нормы не меняются (в ТСН и СН на ЖБК длина анкеровки увеличена из-за серповидного профиля где-то на 20-30%)
Вывод, если применять европейские нормы, то длина анкеровки увеличивается по сравнению со Снип почти в 2 раза, а по сравнению с ТСН в 1,42 раза. :shock:
Интересное дело получается, арматуру применяем европейского профиля, а анкерим по-своему.
У кого какие соображения по этому поводу?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2006, 17:25
#63
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Эту тему уже прокачивали...
Выводы такиеже - надо анкеровку и нахлест увеличивать. Просто менять 1:1 не получаеется, не смотря на словесные убеждения производителей и лаборатории НИИЖБ.


_____________________________________________
новую бабу старым методом...
Витос вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 06:53
#64
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Проверьте конструкцию по 2 предельному состоянию (трещины),если конструкция простая без предварительного натяжения арматуры, то использовать А500 -невыгодно т.к. ее прочность не будет полностью использоваться (трещины 0,4 и 0,3 мм)-это и скажите вашим партнерам , оставляйте Аiii
ursula вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 09:06
#65
Vitaliy_Degtyarev


 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ursula
Проверьте конструкцию по 2 предельному состоянию (трещины),если конструкция простая без предварительного натяжения арматуры, то использовать А500 -невыгодно т.к. ее прочность не будет полностью использоваться (трещины 0,4 и 0,3 мм)-это и скажите вашим партнерам , оставляйте Аiii
Насколько знаю, в мирное (советское время ) преднапрягаемой считалась арматура классов прочности A-IV (А600 в новом обозначении) и выше. То есть арматура класса А500--ненапрягаемая (так она и задумывалась), хотя, кое-где изготавливают преднапряженные конструкции с её использованием, но это все не от хорошей жизни (люди пытаются съэкономить на относительно дорогой высокопрочной стали).
Что же касается экономии, то, как показывает европейский (в Европе эта арматура применяется значительно дольше нашего) и отечественный опыт, то средняя экономия (при использовании А500 взамен А400 (A-III)) составляет порядка 10 %.
При этом в сжатых элементах экономия напрямую определяется из соотношения расчетных сопротивлений арматуры сжатию (экономия может составлять до 20 %). В изгибаемых элементах больших пролетов, конечно, может и не быть никакой экономии (это определяется расчетом). Но, учитывая то, что стоимость арматуры А500С не превышает стоимости арматуры А400 (A-III), то её применение в любом случае будет экономически эффективным.
Vitaliy_Degtyarev вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 09:40
#66
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Витос
Эту тему уже прокачивали...
Выводы такиеже - надо анкеровку и нахлест увеличивать. Просто менять 1:1 не получаеется, не смотря на словесные убеждения производителей и лаборатории НИИЖБ.
Никто в НИИЖБ не говорил что нахлест и длину анкеровки не надо увеличивать.
Длина анкеровки увеличивается, но даже при этом применение А500С экономически выгодно, кроме этого в НИИЖБ разработан новый вид профиля для А500С который позволяет несколько снизить длину анкеровки за счет новой формы выступов.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 09:48
#67
Vitaliy_Degtyarev


 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от Витос
Эту тему уже прокачивали...
Выводы такиеже - надо анкеровку и нахлест увеличивать. Просто менять 1:1 не получаеется, не смотря на словесные убеждения производителей и лаборатории НИИЖБ.
Никто в НИИЖБ не говорил что нахлест и длину анкеровки не надо увеличивать.
Длина анкеровки увеличивается, но даже при этом применение А500С экономически выгодно, кроме этого в НИИЖБ разработан новый вид профиля для А500С который позволяет несколько снизить длину анкеровки за счет новой формы выступов.
Извините, а согласно каким нормативным документам (просто интересно), можно уменьшить длину анкеровки (нахлестки) арматуры с "новым" профилем?
Vitaliy_Degtyarev вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 10:46
#68
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Vitaliy_Degtyarev

В СНИПе НАПЯГАЕМАЯ считается-AIV...AVII
В вопрсе значилось:
_( была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок. )

-речь идет о балках -изгибаемые элементы.
Расчет по трещеностойкости необходим.

Стоимость арматуры AIII у нам меньше чем AIV
(Но если в стоимости разницы нет , то взять арматуру с большей прочностью-сам Бог велел.)
ursula вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 10:59
#69
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
применение А500С экономически выгодно, кроме этого в НИИЖБ разработан новый вид профиля для А500С который позволяет несколько снизить длину анкеровки за счет новой формы выступов.
На счет эффективности применения А500С можно поспорить. Ну хорошо, предположим , что при расчете по 2 группе пред. состояний все нормально при A-III и А500С. Экономим сталь только за счет увеличенного в 1,23 раза расчетного сопротивления сопротивления. Теперь начинаем конструячить. Примем каркасы вязаные с соединением внахлест.
Армируем колонны. Арматура=25мм, бетон В25. Средняя длина арматурного стержня 8м (если стык через этаж, а не на каждом этаже). Из них на перехлест в колонне уходит 82d вместо 34d, т.е. перерасход составляет 48d=1200, что от длины стержня занимает 15%. А еще для такого профиля надо дополнительную поперечку ставить с шагом 7d на длине перехлеста.
И экономии как не бывало.

А на счет новой формы выступов. Нафруя надо было ж..пу морочить, чтобы потом еще выдумывать
Цитата:
новую форму выступов.
Профиль у A-III все равно самый эффективный.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 10:59
#70
Vitaliy_Degtyarev


 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ursula
Vitaliy_Degtyarev

В СНИПе НАПЯГАЕМАЯ считается-AIV...AVII
В вопрсе значилось:
_( была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок. )

-речь идет о балках -изгибаемые элементы.
Расчет по трещеностойкости необходим.

Стоимость арматуры AIII у нам меньше чем AIV
(Но если в стоимости разницы нет , то взять арматуру с большей прочностью-сам Бог велел.)
Извините, но A-IV не есть А500! А-IV -- это А600 (посмотрите, например, ГОСТ 5781 или ГОСТ 10884). А500 -- это промежуточный (по прочности) класс между А-III (А400) и A-IV (А600).
Vitaliy_Degtyarev вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 11:17
#71
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


2 romka
1. длина анкеровки А500С отличается на теже 20 % - СП-52-101-2003 а не настолько как вы сказали (82d и 34d).
2. новый профиль выступов дествительно эффективней чем у A-III. Не знаю откуда у вас обратные сведения.
Другое дело что насколько мне известно катают А500С все еще со старым профилем, но это проблема производства а не НИИЖБ.
3. Относительно нормативных документов на анкеровку с новым профилем ничего сказать не могу, надо в НИИЖБе спрашивать - этот профиль их разработка.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 12:09
#72
Vitaliy_Degtyarev


 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Romka
Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
применение А500С экономически выгодно, кроме этого в НИИЖБ разработан новый вид профиля для А500С который позволяет несколько снизить длину анкеровки за счет новой формы выступов.
На счет эффективности применения А500С можно поспорить. Ну хорошо, предположим , что при расчете по 2 группе пред. состояний все нормально при A-III и А500С. Экономим сталь только за счет увеличенного в 1,23 раза расчетного сопротивления сопротивления. Теперь начинаем конструячить. Примем каркасы вязаные с соединением внахлест.
Армируем колонны. Арматура=25мм, бетон В25. Средняя длина арматурного стержня 8м (если стык через этаж, а не на каждом этаже). Из них на перехлест в колонне уходит 82d вместо 34d, т.е. перерасход составляет 48d=1200, что от длины стержня занимает 15%. А еще для такого профиля надо дополнительную поперечку ставить с шагом 7d на длине перехлеста.
И экономии как не бывало.

А на счет новой формы выступов. Нафруя надо было ж..пу морочить, чтобы потом еще выдумывать
Цитата:
новую форму выступов.
Профиль у A-III все равно самый эффективный.
Существует два, к сожалению, совершенно отдельных вопроса:
1. Как периодический профиль арматуры влияет на прочность сцепления (длину анкеровки).
2. Как нормируется длина анкеровки (нахлестки).

В России, как, думаю, и в Украине, сравнивая длины анкеровки (нахлестки) по СНиП 2.03.01-84* и Еврокоду 2, пришли к выводу, что разница между ними обусловлена только видом периодического профиля (т.е. кольцевым по ГОСТ 5781 в бывшем СССР и серповидным в странах Европы). Хотя на самом деле это не совсем так. Несомненно, периодический профиль влияет на длину анкеровки (нахлестки), но в определенных пределах.
Как показывают результаты исследований, проведенных в США в 90-х годах прошлого века, уменьшение длины анкеровки (нахлестки) при увеличении относительной площади поперечных ребер fr (величина, характеризующая "эффективность" сцепления и определяющаяся по геометрическим размерам периодического профиля) от 0,05 до 0,140 возможно только при постановке дополнительной поперечной арматуры.
Нужно отметить, что в США традиционно применяется арматура кольцевого периодического профиля, но со средним фактическим значением fr 0,0727 (см. Darwin, D.; Tholen, M. L.; Idun, E. K.; and Zuo, J., “Splice Strength of High Relative Rib Area Reinforcing Bars,” ACI Structural Journal, V. 93, No. 1, January-February 1996, pp. 95-107), что соответствует среднему фактическому значению fr арматуры серповидного периодического профиля, производимой в настоящее время в России и в Украине.
Необходимость постановки дополнительной поперечной арматуры объясняется тем, что бóльшая величина fr позволяет развивать на поверхности контакта арматуры с бетоном бóльшие касательные напряжения (напряжения сцепления), что в свою очередь, приводит к бóльшим напряжениям распора, которым, при отсутствии поперечной арматуры, защитный слой (при его толщинах, используемых на практике) сопротивляться не может и происходит его раскалывание с практически мгновенной потерей несущей способности анкеровки (соединения внахлестку). То есть для получения бóльшей прочности сцепления, и, следовательно, меньшей длины анкеровки (нахлестки), с увеличением fr необходима постановка поперечной арматуры в пределах длины анкеровки (нахлестки). Причем, для получения бóльшего эффекта от повышения fr необходима постановка большего количества поперечной арматуры.
Разница же в значениях длин анкеровки (нахлестки) по СНиП 2.03.01-84* и Еврокоду 2 (впрочем, как и по ACI 318) объясняется тем, что у нас при составлении требований норм к анкеровке (нахлеске) (в СНиП 2.03.01-84*) использовались результаты испытаний по методу "на выдергивание" арматурного стержня из бетонной призмы или куба (посмотрите, например, книгу Н.М. Мулина). За рубежом также использовался такой метод испытаний, как основной, но только лет 30 назад. После чего было осознано (в Европе и США), что результаты метода испытания "на выдергивание" нельзя напрямую переносить на реальные конструкции из-за существенных недостатков этого метода, которые обусловливают значительное "завышение" прочности сцепления.

В результате чего в американских нормах длины анкеровки (нахлески) были значительно увеличены (в нормах 1989 года). И это никак не было связано с периодическим профилем арматуры.
Насколько знаю, в Европе существует точно такой же подход.

Согласно современным представлениям прочность сцепления определяется не только видом периодического профиля, но и конструктивными факторами (количество поперечной арматуры, толщина защитного слоя и расстояние между стержнями).

То есть получается, что СНиП 2.03.01-84* давал недостаточную длину анкеровки (нахлестки). Тут, конечно, возникает резонный вопрос, почему же тогда не было разрушений конструкций запроектированных по СНиП 2.03.01-84*, связанных с анкеровкой (нахлесткой). На мой взгляд, следующие факторы сыграли роль определенного демпфера: конструктивные требования к минимальной толщине защитного слоя бетона; поперечная арматура ставилась проектировщиками в зоне анкеровки (нахлестки) в большинстве балок и колонн; общий запас, закладываемый при проектировании.

А что касается нормирования требований к длине анкеровки (нахлестки), то тут сложно что-то говорить...
В России и Украине увеличение длины анкеровки (нахлестки) объяснили только изменением вида периодического профиля, а требования к анкеровке взяли по аналогии с Еврокодом, хотя, как уже было сказано выше, разница между длинами анкеровки (нахлестки) по СНиП 2.03.01-84* и Еврокодом 2 объясняется не только видом профиля.
Vitaliy_Degtyarev вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 12:25
#73
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Да, действительно A-IV не есть А500-ненапрягаемая арматура.
Остается выполнить расчет , послать своим немецким партнерам, по результатам расчета оьъяснить: применение арм. такой -то невыгодно или выгодно по технико -зкономическим соображениям.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 13:06
#74
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от Vitaliy_Degtyarev
Как показывают результаты исследований, проведенных в США в 90-х годах прошлого века, уменьшение длины анкеровки (нахлестки) при увеличении fr (от 0,05 до 0,140) возможно только при постановке дополнительной поперечной арматуры.
...В результате чего в американских нормах проектирования длины анкеровки (нахлески) были значительно увеличены (в нормах 1989 года). И это никак не было связано с периодическим профилем арматуры.
Насколько знаю, в Европе существует точно такой же подход.
Я так понял, что в Еврокоде2 особое внимание уделяется качеству бетонирования в зоне анкеруемого стержня. При этом при постановке поперечных стержней величина анкеровки уменьшается на 1/0,7=1,43 раза). Вот только не понятно, поперечку приваривать надо (как этого требует советский СНиП 2.03.01-84), или можно вязать?
Как это делается у Вас в США?
Случайно американских норм по ЖБК у Вас не завалялось? Может поделетесь. Страна будет помнить своих героев :wink:
По поводу применения серповидного профиля в СНГ:
В Украине написали (читать "передрали с Еврокода2" ) конструктивные требования по анкеровке и перехлесту для серповидного профиля. Но многие проектировщики не учитывают качества бетонирования, а делают увеличение анкеровки только из-за профиля где-то на 30%. В России написали СН и ТСН по ЖБК, в которых тоже длина анк увеличена на 16%.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2006, 14:30
#75
`LX

ищущий
 
Регистрация: 19.01.2006
Минск
Сообщений: 124


В Беларуси по поводу длины анкеровки нового профиля в институты пришло письмо замминистра строительства - рассчитывать по пункту СНБ такому то, коэффицент такой то брать таким. Когда звонил на БМЗ и узнавал, катают ли они арматуру с новым профилем - сказали все делают под заказ. Будут заказы - будут катать.
http://www.ais.by/content/view/741/120/ - статья в тему
`LX вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2006, 13:10
#76
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Romka
Вот только не понятно, поперечку приваривать надо (как этого требует советский СНиП 2.03.01-84), или можно вязать?
Как это делается у Вас в США?
Цитата:
"я не знаю как там в Лондоне"
тема перекликается с http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=9276

плотно побеседовав с местным спецом на текущий момент пришли к следующим выводам:
1. поперечная арматура установленная в зоне перепуска стержней кроме всего прочего выполняет следующую функцию: предотвращает растрескивание бетона в зоне передачи напряжений.
Поэтому приварена она или нет - не играет особенной роли.

2 Отечественные нормы
- Руководство по конструированию п. 2.49, п. 2.53
- Пособие по проектированию п. 5.51(5.40)
- СП 52-101-2003 п 8.3.27
Цитата:
- усилие, воспринимаемое всей поперечной арматурой, поставленной в пределах стыка, должно быть не менее половины усилия, воспринимаемого стыкуемой в одном расчетном сечении элемента растянутой рабочей арматурой
требуют наличия арматуры поперечного направления к рассматриваемой площадью не менее половины рассматриваемой.

вопрос вот в чем: может ли считаться за поперечную арматуру арматура сетки перпендикулярного направления?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2006, 10:55
#77
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
1. поперечная арматура установленная в зоне перепуска стержней кроме всего прочего выполняет следующую функцию: предотвращает растрескивание бетона в зоне передачи напряжений.
Поэтому приварена она или нет - не играет особенной роли.

вопрос вот в чем: может ли считаться за поперечную арматуру арматура сетки перпендикулярного направления?
p_sh
П.1 кажется мне убедительным.
В связи с этим ЯТД можно считать за поперечную арматуру- арматуру сетки перпендикулярного направления (конечно если они лежат впритык одна к другой)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2006, 15:33
#78
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


в вышеуказанной статье http://www.ais.by/content/view/411/120/
был задан вопрос
Цитата:
При прочтении Вашей статьи у меня вызвала интерес фраза "Термомеханически упрочненная арматура по ГОСТ 10884 не сваривается..."
Не могли бы Вы дать ссылку на источник информации, в котором этот вопрос освещен более детально. Ведь А400С и А500С (термомеханически упрочненную) в России и Украине повсеместно сваривают, тем более что нормы на ЖБК это разрешают.
попробую ответить
Цитата:
Сообщение от ТСН 102-00
3.2.2. Арматура классов А500С и А400С может быть изготовлена:

- термомеханически упрочненной в потоке проката; ее обозначают
с дополнительным индексом (тм) - А500С(тм), и А400С(тм);

- горячекатаной без последующей обработки; ее обозначают с
дополнительным индексом (гк) - А500С(гк), и А400С(гк);

- механически упрочненной в холодном состоянии
(холоднодеформированной); ее обозначают с индексом (хд) - А500С(хд).

Примечание: В настоящих нормах в дальнейшем в случаях, когда
нет необходимости указывать конкретный способ изготовления арматуры,при ее обозначении используют общее обозначение класса арматуры (без дополнительного индекса) - А500С и А400С.
нормативом оговаривается
Цитата:
Сообщение от ТСН 102-00
6. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО СВАРКЕ СОЕДИНЕНИЙ
АРМАТУРЫ КЛАССОВ А500С И А400С И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ


6.1. Сварку горячекатаной арматуры классов А500С и А400С
следует производить в соответствии с ГОСТ 14098 по технологии,
регламентированной РТМ 393-94 для горячекатаной стали класса А-Ш.

6.2. Сварку термомеханически упрочненной арматуры классов А500С и А400С и холоднодеформированной арматуры класса А500С следует производить на основе общих правил РТМ 393-94 и ГОСТ 14098 с учетом указаний по типам сварки, приведенным в п.5.5, и дополнительных технологических указаний, приведенных в п.п.6.3... 6.11 настоящих норм.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2006, 09:08
#79
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


На днях наконец прочитал "Бетон и железобетон" №3 (июнь) 2006.
Заинтересовала статья 3-х к.т.н.-ов из НИИЖБа "О нормировании анкеровки стержневой арматуры".
Много интересного, рекомендую почитать.

Самое главное в кратце:
Сравнение кольцевого и серповидного профиля:
1. Кольцевой - великолепное сцепление с бетоном, но плохо противостоит усталостным испытаниям и при его производстве быстро изнашиваются прокатные катки.
2. Серповидный - катки почти не изнашиваются, хорошо переносит усталостные испытания, но сцепление с бетоном отвратительное.

Предложенная в новом СП методика определения длины анкеровки арматуры в случае применения серповидного профиля не обеспечивает требуемого уровня надежности. Поэтому предлагается внести в СП диффиринцированный подход при определении длины анкеровки арматуры кольцевого и серповидного профиля, взяв за основу богатый европейский опыт.

Ну и самое интересное - НИИЖБ разработал новый оригинальный профиль с условным названием "серповидный четырехсторонний", который объединяет достоинства кольцевого и серповидного профиля и в то же время лишен их недостатков.
Мало того, его в этом году начнет (или уже начал) катать Западно-Сибирский металлургический комбинат по ТУ 14-1-5526-2006 "Арматурный прокат класса А500СП с эффективным периодическим профилем".

Что скажете?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2006, 09:33
#80
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Предложенная в новом СП методика определения длины анкеровки арматуры в случае применения серповидного профиля не обеспечивает требуемого уровня надежности.
блин так и предчувствовал (было много статей по этому поводу) и всячески сопротивлялся применению арматуры с серповидным профилем...
а сейчас попал на то что на стройке вместо арматуры с кольцевым профилем установили с серповидным. - итог - сейчас думаю что делать?

основные варианты:
- нарастить стержень ванной сваркой до необходимой длины
- наварить поперечных стержней (по формуле 82 пособия к СНиП получается 11 штук d12 в пределах перепуска)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2006, 09:45
#81
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


В украинском ДСТУ (есть на сервере) указано о увеличении длины анкеровки для арматуры с серповидным профилем
Для бетона В 25 выходит где-то 56d
taras вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2006, 09:53
#82
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Поэтому в нашей конторе анкерим и перехлестываем арматуру с серповидным профилем по Еврокоду, где эти величины бывают от 1,4 до 2 раз большими, чем по СНиП для кольцевого сечения.
Сам неоднократно замечал на стройке серп вместо заложенного кольцевого профиля. Поэтому, господа-конструкторы, будьте осторожны и следите на стройке за профилем, а то поставщики стали обманывают подрядчиков, предлагая замену профилей как равноценных.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2006, 23:10
#83
OlegfromMoskow


 
Регистрация: 04.11.2006
Moskow
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от vv_77

Ну и самое интересное - НИИЖБ разработал новый оригинальный профиль с условным названием "серповидный четырехсторонний", который объединяет достоинства кольцевого и серповидного профиля и в то же время лишен их недостатков.
Мало того, его в этом году начнет (или уже начал) катать Западно-Сибирский металлургический комбинат по ТУ 14-1-5526-2006 "Арматурный прокат класса А500СП с эффективным периодическим профилем".

Что скажете?
Такой профиль действительно существует и активно применяется на на строительных площадках. Налажен его выпуск на БМЗ а также на крупнейшем металлургическом предприятии ЗапСибМетКомбинат. Сейчас выпуск около 30 тонн проката в месяц, сортамент 10-40мм, но со следующего года ЗапСиб планирует полностью перейти на этот вид новой арматуры.
Важная причина внедрения этого профиля заключается в нежелании многих проектировщиков применять более эффективную арматуру класса А500С взамен класса А400 ввиду боязни подмены и пересортицы арматуры этих классов на стройплощадках.
Арматура же с новым профилем выпускается только класса А500С. Её внешний вид позволяет безошибочно отличить её от арматурного проката других классов.
OlegfromMoskow вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 00:18
#84
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Информация интересная, но вот очень интересно где её достать? Напрямую с завода врдли кто смогёт на стройку..... Я какраз на днях искал обычную А500С в интернете, - про новую с улучшенным профилем - вообще нгде ни слова (искал исключительно по крупным металлобазам/складам снебжения)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 00:22
#85
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


To OlegfromMoskow (или же все-таки MOSCOW)

Насколько мне известно, в самом НИИЖБе проходят горячие дебаты по поводу внедрения этого самого "эффективного пофиля". Доводы "за" и "против" существенны, единого мнения нет, как нет и достоверных экспериментальных данных. Не рано ли внедрять неизвестно что?
WILD вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 12:01
#86
OlegfromMoskow


 
Регистрация: 04.11.2006
Moskow
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от OlegM
Кстати, ни у кого нет этого самого ТУ 14-I-5254-94?
У меня есть. Оставьте мне свой e-mail и я Вам вышлю это Технические условия.
OlegfromMoskow вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 12:02
#87
OlegfromMoskow


 
Регистрация: 04.11.2006
Moskow
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от OlegM
Кстати, ни у кого нет этого самого ТУ 14-I-5254-94?
У меня есть. Оставьте мне свой e-mail и я Вам вышлю это Технические условия.
OlegfromMoskow вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 12:23
#88
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow
У меня есть. Оставьте мне свой e-mail и я Вам вышлю это Технические условия.
OlegfromMoskow
Многим участникам данного топика было бы посмотреть на эти тех условия. Выкладывайте сразу в Даунлоад.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 12:31
#89
OlegfromMoskow


 
Регистрация: 04.11.2006
Moskow
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от WILD
To OlegfromMoskow (или же все-таки MOSCOW)

Насколько мне известно, в самом НИИЖБе проходят горячие дебаты по поводу внедрения этого самого "эффективного пофиля". Доводы "за" и "против" существенны, единого мнения нет, как нет и достоверных экспериментальных данных. Не рано ли внедрять неизвестно что?
Внедрять неизвестно что Категорически нельзя! Что же касаемо нового профиля то кое-какая информация имеется.

Из экспериментальных данных имеется результат испытаний на вытяжку арматурных стержней из бетона, международная методика ЕКБ-ФИП-РИЛЕМ. Было испытано более 100 образцов.
В данный момент в НИИЖБе проводяться исследования по изучению "новой" арматуры в ненапрягаемых железобетонных балках.

Изучается работа арматуры класса А500С с различными периодическими профилями в предварительно напряженных железобетонных элементах. В общем она уже давно применяется в преднапряжении, взамен арматуры класса АIIIIв. Однако каких либо экспериментальных исследований не проводилось. Вот теперь решились провести такую работу. Изучается длина зоны передачи напряжения с арматуры на бетон при спуске предварительного напряжения (в СНиП есть формула очень похожая на формулу длины анкеровки).
OlegfromMoskow вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 18:52
#90
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


OlegfromMoskow
Теска, выкладывай ТУ в Даунлоад. Все будут признательны.

taras
Вот прикинул по пособию СП 50-101. Получается длина перепуска 51,5d.
Что скажите?
[ATTACH]1162741974.rar[/ATTACH]
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 19:30
#91
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Кстати, о негативных факторах серповидного прокате в СП и Пособии не сказано не слова.
Рекомендую также ГОСТ 10884-94
:?
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2006, 20:13
#92
OlegfromMoskow


 
Регистрация: 04.11.2006
Moskow
Сообщений: 7


ТУ я выложу но не раньше вторника так как сейчас выходные а все материалы у меня на работе! Во вторник или среде будут!!!
OlegfromMoskow вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2006, 11:32
#93
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow
ТУ я выложу
с нетерпением !!!!!!!
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 09:50
#94
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Друзья, так кто же применяет в своих проектах А-500С?
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 10:07
#95
goga


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 35


to OlegM
Применяют как раз те кто внедряет новый четырехсторонний профиль. Новый профиль не катается в А-3.
to OlegfromMoskow
Ты из какой лаборатории?
goga вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 10:14
#96
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от p_sh
Цитата:
Сообщение от OlegfromMoskow
ТУ я выложу
с нетерпением !!!!!!!
что-то я пропустил - ТУ были выложены или нет??
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 19:14
#97
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


goga
Можешь образцом поделиться?
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 19:17
#98
goga


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 35


образцом ТУ или арматуры???
goga вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 19:28
#99
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ту, если можно и образцом проекта КЖ.
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 17:47
#100
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


Касательно нового "эффективного профиля", который разрабатывается в НИИЖБ.

ПРИМЕНЕНИЕ АРМАТУРЫ КЛАССА А500СП
В ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ

http://dwg.ru/dnl/1721

говорим спасибо to OlegfromMoskow
WILD вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 19:16
#101
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Сегодня был на выставке "Металл Экспо 2006" (Москва ВВЦ).
Спрашивал у производителей арматуры про А500С и А500С-улучшенного профиля.
В общем: большинство радостно отчитываются - что снимают, или уже сняли с производства А-III. А500С - вроде как лучше и в Европе рулит. На вопрос кассательно сцепления с бетоном задумываются (скорее от незнания вопроса чем от желания соврать что-то). А вот когда я их спрашивал: "а Вы выпускаете, или планиуете хотябы начать выпуск арматуры А500С улучшенного профиля?" - тут у всех большие глаза делались - и искренне заявляли: "От Вас, молодой человек, первый раз про такую загогулину слышим!". Один правда наоборот пытался меня уверить что серповидный профиль А400С/А500С - это и есть НОВЫЙ НИИЖБом изобретённый взамен старого "плохого" А-III

В общем ситуация не ясна
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 19:24
#102
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Ещё вот нашёл там прайсик на арматуру, слегка не понял сначала что за В500С...
[ATTACH]1163780692.jpg[/ATTACH]
Потом менеджеры наперебой стали объяснять: ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО А500С - и даже лучше! - у нас даже письмо НИИЖБ есть!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 19:27
#103
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Собстно вот оно
[ATTACH]1163780863.jpg[/ATTACH]
В чём смысл А500С называть В500С? Это разница в номенклатуре или в чём-то принципиальном?

- прокоментируйте кто в курсе. Выскажите что думаете
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 22:43
#104
OlegfromMoskow


 
Регистрация: 04.11.2006
Moskow
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Собстно вот оно
[ATTACH]1163780863.jpg[/ATTACH]
В чём смысл А500С называть В500С? Это разница в номенклатуре или в чём-то принципиальном?

- прокоментируйте кто в курсе. Выскажите что думаете
Я попытаюсь обьяснить.
В зависимости от механических свойств арматуру подразделяют на классы прочности, которые в свою очередь обозначают исходя из способа производства: А- стержневая горячекатанная и термомеханически упрочнённая арматура (А400, А500С, А500СП, Ат800), В-холоднодеформированная проволока (Вр-1, В500С), К- высокопрочные канаты (К-7, К-19).
OlegfromMoskow вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2006, 00:02
#105
Умка

медведятинко
 
Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
<phrase 1=


немного не так - арматура А500С может быть и термически уплотненная и горячекатанная и холоднодеформированная, однако при этом ее следует обозначать индексами А500С(тм), А500(гк) и т.д. В общем, глянь СП52-101-2003 или ТСН 102-00 (для арматуры А500С) там написано довольно понятно. Кстати, сам пользуюсь А500С при проектировании.
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два!
Умка вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2006, 13:51
#106
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


А А-500С(гк) по цене сильно отличается от А-500С(тм)
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2006, 18:10
#107
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


Есть отсканированный ГОСТ Р 52544-2006
"Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия."
Если кто-нибудь возьмется переделать в более удобный формат и выложить в даунлоад - пишите e-mail - я скину.
WILD вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2006, 11:29
#108
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


Долгожданный ГОСТ Р 52544-2006 Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия.
http://dwg.ru/dnl/1756
При применении обратите внимание на дату введения документа.
WILD вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2007, 21:52
#109
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


Новая отечественная разработка - свариваемый арматурный прокат класса А500СП с эффективным периодическим профилем
http://dwg.ru/dnl/1966
WILD вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 07:12
#110
Egor_II

Проектировщик
 
Регистрация: 13.12.2006
РФ
Сообщений: 52


[quote="WILD"]свариваемый арматурный прокат класса А500СП с эффективным периодическим профилем

А ТУ на арматуру класса А500СП у Вас есть?
__________________
Как вспомню какой из меня инженер, боюсь к доктору идти
Egor_II вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 08:19
#111
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


Есть только такой документ
ПРИМЕНЕНИЕ АРМАТУРЫ КЛАССА А500СП СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ СТО 36554501-005-2006
http://dwg.ru/dnl/1721
WILD вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2007, 09:39
#112
Egor_II

Проектировщик
 
Регистрация: 13.12.2006
РФ
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от WILD
Есть только такой документ
ПРИМЕНЕНИЕ АРМАТУРЫ КЛАССА А500СП СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ СТО 36554501-005-2006
http://dwg.ru/dnl/1721
Спасибо за ссылочки.
Сразу хочу обратить внимание, что данный прокат в сварных каркасах применяется не ниже -40. Так что для тех "кому за" сорок - "любимая" АIII(А400) остается по прежнему актуальной.
__________________
Как вспомню какой из меня инженер, боюсь к доктору идти
Egor_II вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2007, 12:47
#113
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Спасибо за информацию про А500СП - интересно было почитать! Но кое-что пока не очень ясно... Например:

1. Из статьи:
Цитата:
ФГУП «НИЦ «Строительство» выпустил стандарт СТО 36554501-2006, регламентирующий применение арматуры класса А500СП с учетом положительных особенностей нового профиля. В частности, на 3,5% увеличены расчетные сопротивления растяжению и сжатию, уменьшена на 12 % базовая длина анкеровки стержней.
- в том самом СТО раздел
7.2 Базовую (основную) длину анкеровки арматуры определяют по формуле:
L=[Rs x As] / [Rbond x U]
где
Rs - расчётное сопротивление арматуры - для А500СП по этому же СТО - Rs=450МПа
As - площадь поперечного сечения арматурного стержня (примем в расчёт d=25мм) As=4,908см.кв.
U - периметр арматурного стержня - U=7,854см (для d=25мм)
Rbond= n1 x n2 x Rbt
где
n1 = 2.8
n2 = 1.0
Rbt= 1.05МПа (примем в расчёт наиболее распространённый бетон В25)
Таким образом получаем:
L = [450МПа х 4.908см.кв.] / [ 2.8 х 1.0 х 1.05МПа х 7.854см ] = 95.663см
Разделив 95.663/2.5 = 38.26d !!!!
Т.е. получается что требуемая длина анкеровки пости 40 диаметров!!! Что-то не то... :?

Если я ошибся где-то в расчётах - поправьте. Если нет - то что-то не видно уменьшения длины анкеровки на 12% (для А500С - длина анкеровки при тех же исходный данных вычисленная по формулам СНиП 2.03.01-84* БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ п.5.13-5.15 - получается порядка 36 диаметров... А для А-III по тому же СНиП вычисленная длина анкеровки составляет 29 диаметров). Ситуация с длиной анкеровки А500СП становится более приличной при увеличении класса бетона. При расчёте на класс бетона В40 - требуемая длина анкеровки становится уже совсем родной - около 29 диаметров арматуры. Но всем известно, как сложно получить на стройке бетон классом выше В25... :?

2.
Цитата:
СТО 36554501-005-2006
1 Область применения
1.1 .......
1.2 Стандарт не распространяются на проектирование и возведение конструкций гидротехнических сооружений, мостов, покрытий автомобильных дорог и аэродромов, а также других специальных сооружений.
Я в пролёте со своим гидротехнически строительством, так же как и мостостроители, которым тоже очень хотелось бы попользовать - но нельзя... :evil: Дискриминация однако!!! Будем надеяться что со временем и для нас обделённых выпустят что-то на подобии этого СТО.

3. Пока что А500СП предполагается диметрами 10-28мм... хотелось бы большего...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2008, 15:51
#114
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Прошло больше года после последнего обсуждения этой темы.
Нынче в проектах уже все реже встречается арматура А-III и все чаще А-500С. А единного мнения по поводу анкеровки и свариваемости данной арматуры в нормах , а следовательно и среди проектировщиков, нет.
Поэтому хочется снова поднять эту тему для обсуждения и поинтересоваться у колег на сколько правомочно определять длину анкеровки для заданной арматуры по новому СП 52-101-2003, а сварные характеристики по ГОСТ 14098-91 как для стали А-III 25Г2С?
legi вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 17:39
#115
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Может, поможет
Цитата:
ACI 318-08 Building Code Requirements for Structural Concrete and Commentary An ACI Standard
Строительные нормы и правила (требования) для бетона (железобетона)- США
Находится здесь
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2008, 15:42
#116
koliss


 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 1


Начас смотреть информацию по арматуре. Помогите внести ясность:
А500С(хд) это и есть В500С или это разные классы? А500С ведь горячекатанная.
koliss вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 12:27
#117
Drean


 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2


РТМ 393-94 есть на http://stroy.dbases.ru/Data1/2/2940/index.htm, но кто может грамотно передлать данное творение в Word.
Drean вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 13:05
#118
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,754


А в pdf, например, распечатать?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 14:27
#119
Raga

конструктор
 
Регистрация: 22.03.2007
Спб
Сообщений: 46


Добавил
http://dwg.ru/dnl/4605
Raga вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 17:15
#120
Drean


 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2


Спасибо, господа.
Drean вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2009, 20:45
#121
spices


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 12


Арматура класса А500С может свариваться как угодно и где угодно (кстати для особо умных индекс С означает свариваемая). В500С-это холоднодеформируемая арматура, а А500С_ это ТМУ и ГК. Длина анкеровки согласно СП. СП ведь и создан для проектирования ж/б конструкций с А500С(В500С)... Внимательнее читайте СП там все черным по белому. Я не понимаю какие могут быть вопросы по применению арматуры класса А500С. Про А -III надо забыть как про страшный сон особенно про 35 ГС.

Последний раз редактировалось spices, 13.06.2009 в 20:54.
spices вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 22:08
#122
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от spices Посмотреть сообщение
...Про А -III надо забыть как про страшный сон особенно про 35 ГС.
поясните ка пожалуйста, почему?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 15:50
#123
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Хоть тема и давнышняя
2 Серёга - Bilder
для 35 ГС в таблице 31 ГОСТа 14098, буквы НД, ТН и НЦ стоят в тех местах, которые вечно хочется применить
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 23:00
#124
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Ну это кому как... вроде мне хватает и допустимых к применению видов сварки
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 16:48
#125
spices


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 12


просто 35 ГС при применении дуговой сварки разупрочняется и обладает повышенной хрупкостью т.к. углерода в этой стали 0,35% и более
spices вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 00:09
#126
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


один очень уважаемый специалист недвано рассказывал, что происходит с А500С при сварке (пишу со слов):
А500С d6-16 изготавливаемая из стали Ст3пс(сп) при прокате имеет номинальную прочность 38 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d18-25 изготавливаемая из стали Ст3Гпс при прокате имеет номинальную прочность 42 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d25 и более изготавливаемая из стали 25Г2С при прокате имеет номинальную прочность 60 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
Так вот, при сварке, например, на стройплощадке и просто напросто снимаем термическое упрочнение и доводим расчётное сопротивление до "прокатного". Поэтому не нужно бояться применять А500С.
Хотя есть нормы, например, сейсмические, которые строго говорят, что необходимо применять сталь исключительно горячекатанную.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 17:28
#127
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 230


Коллеги помогите решить одну дилемму у заказчика осталось куча обрезков арматуры ф25 А500с длинной 1-2,5м в конструкции применяются каркасы длиной 3,5м.. Вопрос собственно в следующем можно ли в каркасах использовать арматуру сваренную из таких обрезков? СНиПы вроде разрешают но что-то мне подсказывает что так сваренные стержни применять нельзя. Поделитесь своими мнениями.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 18:36
#128
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Можно применять сваренные "огрызки", только сварные соединения должны соответствовать ГОСТ 14098-91. Наиболее рациональным для вашего случая наверно будет соединение С23-Рэ. При этом длина сварного щва не менее 8 диаметров свариваемых стержней - т.е. 200м перепуск, и сварной шов 200м. Если сочтёте это экономически целесообразным (сколько по времени варить эти коротыши быдут?) - то применяйте.
Я думаю нарушения в этом не будет.

Есть правда ещё такое правило: в любом сечении конструкции должно быть не более трети сварных соединений. Это страховочка на возможную некачественную сварку. Если будете стержни в разбежку ставить, чтоб не попадали все сварные стыки в одно сечение - наверно нормально будет.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 18:54
#129
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


а каркасы для чего? если для фиксации арматуры в проект.полож. то не проблема.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 20:34
#130
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 230


Каркасы используются в стенах и пилонах (пилоны краевые) 24-х этажного здания сейчас залито 6 этажей хотят применить сварку С1-К0
Примерно на один каркас будет приходится 1-4 стыка в любом месте по длине каркаса
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 09:08
#131
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


2 Серёга - Bilder
не уследя на стройке за разбежкой. Кстати, не дадите ссылку откуда правило. У меня тоже сидит в голове, а откуда - дежавю.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 18:10
#132
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Честно говоря не помню откуда пошло... Про арматуру - всегда даём ограничение - не более 30% сварных стыков в одном сечении, про сварные металлоконструкции - не более 50%.

А на стройке следить за соблюдением этого требования должен тех.надзор. Это их работа - следить за соответствием возводимого сооружения проекту.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 19:21
#133
IDmon

Инженер ПТО
 
Регистрация: 11.11.2007
Тобольск
Сообщений: 105


Всем доброго времни суток ! Имеется немецкий проект , есть позиция армирование Вst 420 S(A)/Вst 420 М(A) и Вst 500 S (A)/Вst 500 М (A), что это вообще за арматура и какие российские аналоги могут быть?
IDmon вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 00:43
1 | #134
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


друзья, прочёл всю тему "от корки до корки", но не увидел, как мне кажется, очень важного момента:
СП 52-101-2003, п.5.2.6:
Цитата:
Расчетные значения сопротивления арматуры сжатию Rsc принимают равными расчетным значениям
сопротивления арматуры растяжению Rs, но не более значений, отвечающих деформациям укорочения
бетона, окружающего сжатую арматуру: при кратковременном действии нагрузки - не более 400 МПа
т.е. для сжатой зоны элементов - 400 МПа и всё, относительная деформация 0,002 для любого бетона исчерпана.

п.с. сори за археологию, но для меня вопрос актуальный, я за а400

п.п.с. выложил табличку для определения длины анкеровки и нахлёста. надеюсь кому-нибудь будет полезна
если найдёте ошибки в расчётах, обязательно напишите!
Вложения
Тип файла: zip анкеровка.zip (23.0 Кб, 271 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 03.04.2012 в 20:45.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2012, 11:37
#135
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


арматуру А600С в проектах уже закладываете? и в целом реально найти ее и катают массово или еще рано применять?

Последний раз редактировалось rzinnurov, 05.07.2012 в 14:11.
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2012, 16:42
#136
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 805


Цитата:
один очень уважаемый специалист недвано рассказывал, что происходит с А500С при сварке (пишу со слов):
А500С d6-16 изготавливаемая из стали Ст3пс(сп) при прокате имеет номинальную прочность 38 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d18-25 изготавливаемая из стали Ст3Гпс при прокате имеет номинальную прочность 42 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d25 и более изготавливаемая из стали 25Г2С при прокате имеет номинальную прочность 60 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
что-то тут не так. Это данные - при закалке, а не закалке с отпуском.

Есть ведь принципиальная разница - арматура А500С из 25Г2С горячекатанной, или Ст3сп термомеханически упрочненной.
Термоупрочненный прокат из стали Ст3 можно греть до 750-780 С - упрочнение не снимается. Т.е. гнуть можно нагорячую.
При сварке упрочнение, опять же, снимается только в околошовной зоне, не по всему сечению. И охрупчиваться эта арматура будет не больше, чем А240С.

Про бв=700МПа - для Ст3 это недостижимые величины. Если и дойдет до такого предела прочности - это при закалке в воде. Но остывание после сварки - это же не закалка, намного меньше скорость охлаждения.

Для термоупрочненного листа, например, ограничений по сварке никаких нет.

Другое дело - зачем в один класс объединили арматуру из разных марок сталей с разной свариваемостью, горячекатанную и после ТМО???

Последний раз редактировалось lexabelic, 05.07.2012 в 16:52.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 16:31
#137
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Уважаемые господа проектировщики, по прошествии почти 8-ми лет с написания первого сообщения этой темы, прошу Вас вкратце рассказать у кого как обстоят дела с А500С? Забыта ли АIII (А400) по ГОСТ 5781, и если нет, то каков процент ее использования в Ваших проектах? Предпочтения?
Может есть, из опыта, конкретные примеры (положительные или отрицательные) использования А500С?
Огромное спасибо отписавшимся!
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:04
#138
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Уважаемые господа проектировщики, по прошествии почти 8-ми лет с написания первого сообщения этой темы, прошу Вас вкратце рассказать у кого как обстоят дела с А500С? Забыта ли АIII (А400) по ГОСТ 5781, и если нет, то каков процент ее использования в Ваших проектах? Предпочтения?
Может есть, из опыта, конкретные примеры (положительные или отрицательные) использования А500С?
Огромное спасибо отписавшимся!
По инерции продолжаем шлёпать из проекта в проект А-III. По факту А-III почти(?) не производят, практически все заводы перешли на выпуск А400/А500с. На стройках где был - везде А400 ставят вместо А-III по проекту. Грамотные подрядчики пишут письма с просьбой согласовать замену (согласовываем естественно), неграмотные - не пишут, и на вопрос: "А чего не написали чтоб согласовать замену?", отвечают: "А зачем? Это чё другая штоль?"
С А500с как-то вяло. У нас специфика такова, что высокопрочная арматура редко требуется, достаточно и А400 (и то, чаще ставится конструктивная, а не расчётная). Смысла в А500с нет.

У нас так. Может в ПГС интереснее?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:20
#139
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
везде А400 ставят вместо А-III по проекту
Дело в том, что по ГОСТ 5781-82 (изд. 2006г., Москва) АIII и А400 - это одно и то же (марка 35ГС или 25Г2С).
Я интересовался применением именно А500С (по ГОСТ Р 52544-2006 или СТО АСЧМ 7-93) в противовес АIII (или А400).

Сегодня во время разговора с подрядчиком, мне дали понять, что мы (проектная организация) безнадежно отстали в плане применения А400, они дескать, "уже как лет десять применяют А500С, а А400 (А-III) это прошлый век"...
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 19:27
#140
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


В питере а400 не купить (со слов стройников). Закладываю а500с в проекты
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 19:41
#141
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
то каков процент ее использования в Ваших проектах?
только в обследованиях и поверочных расчетах встречаем.
 
 
Непрочитано 25.03.2013, 19:46
#142
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


В последних проектов (посроенных зданий) только она и присутствует.
Термомеханически упрочненная.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 21:37
#143
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
В питере а400 не купить (со слов стройников). Закладываю а500с в проекты
да, сейчас посмотрел предложения в Питере - действительно, А400 раз в 10 меньше, чем А500с... видимо у местных производителей только А400.
У нас и того и другого в избытке
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 08:45
#144
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
У нас и того и другого в избытке
Строили объект в ближнем Подмосковье (Новорижское шоссе), была заложена в проекте А-III. Служба заказчика попросила согласовать А500с, мотивируя тем, что А-III не найти. То ли действительно не найти, то ли не разобрались, что А-III и А400 это одно и то же...
В общем, согласовали мы им, и после этого автоматом ставим везде А500.
Хотя лично моё отношение к этой арматуре отрицательное. Достаточно просто сравнить два профиля одного диаметра. Выгода от ее применения сомнительна. Выигрыш в расчетном сопротивлении нивелируется большей длиной анкеровки и перепуска...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 09:07
#145
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Выгода от ее применения сомнительна. Выигрыш в расчетном сопротивлении нивелируется большей длиной анкеровки и перепуска...
да-да. у меня по той же причине нет особого желания А500с применять.

а у продаванов у самих, я смотрю, каша в обозначении того, что они продают... открываешь прайс - а там в одну строчку А3 (А400С/А500С). Вот и думай)))
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 09:45
#146
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Я для себя нахожу применение А500С весьма оправданным в ряде случаев. Например, использование её в плитах покрытия/перекрытия позволяет уменьшить диаметры дополнительной арматуры, что облегчает раскладку, уменьшает радиусы загиба стержней.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 09:52
#147
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Хотя лично моё отношение к этой арматуре отрицательное. Достаточно просто сравнить два профиля одного диаметра. Выгода от ее применения сомнительна. Выигрыш в расчетном сопротивлении нивелируется большей длиной анкеровки и перепуска...
Че то у вас с экономикой совсем плохо....специально прикинул. В любом случае А500С выгоднее использовать. С учетом того что А500С и А400 стоят одинаково. Также количество само по себе арматурных работ сокращается. Единственный "минус" А500С гнуть тяжелее. В нашей службе заказчика всегда в техзадании прописываем рабочею арматуру А500С. Хотя некоторые горе проектироващики отвечают..цитирую "А500С никто не используют, её просто в Москве не купить. Все используют всегда А400."..
Makson вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:11
#148
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Достаточно просто сравнить два профиля одного диаметра. Выгода от ее применения сомнительна. Выигрыш в расчетном сопротивлении нивелируется большей длиной анкеровки и перепуска...
Как же Вы так сравниваете? Если а500 и а400 - одного диаметра, то значит усилие в стержне - как в а400 (иначе бы он не прошел), а значит а500 недонапряжена на 20% примерно, а значит ее анкеровку/нахлест на эти 20% можно снизить, и численно она будет равна анкеровке/нахлесту а400. Т.е. если просто согласовать замену а400 на а500 не меняя диаметра, то нигде не придется ничего увеличивать, а выйдет дешевле, т.к. а500 стоит дешевле чем а400. а если проектировать грамотно, то экономия будет на лицо. Может в плитах она будет не так показательна (и то как проектировать - можно ведь сделать так, чтобы определяющим был расчет по прочности, а не по деформациям и раскрытию трещин), то в колоннах экономия будет очень существенной. Я уже молчу про то, что среди а400 встречаются такие "вещи" как 35гс... применение а500 выгоднее всяко разно, это было доказано до того как я в институт поступил в 2003-м.

Последний раз редактировалось Ал-й, 26.03.2013 в 10:29.
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:31
#149
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Как же Вы так сравниваете?
Визуально, рисунок профиля Я именно это имел в виду своей фразой.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
а значит ее анкеровку/нахлест на эти 20% можно снизить, и численно она будет равна анкеровке/нахлесту а500.
Опечатка, наверное? А400?
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Т.е. если просто согласовать замену а400 на а500 не меняя диаметра, то нигде не придется ничего увеличивать, а выйдет дешевле, т.к. а500 стоит дешевле чем а400.
Согласен, при такой замене увеличивать не придется, а насчет дешевле-дороже... хз.. я давно это прикидывал, у меня не получалось сильно дешевле. Смотря где цены смотреть, наверное ))
Хотелось бы взглянуть на ваши прикидки.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:32
#150
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Опечатка, наверное? А400?
Да, поправил )


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Хотелось бы взглянуть на ваши прикидки.
Ну существенно, особенно в колоннах ) Подробнее - не в рабочее время )) А то уже тут стоят и смотрят как я Вам отвечаю, а не своим сотрудникам =)
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:33
#151
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


У а500с тоже бывает круговой профиль (не серп). Только вот как научить строителей его покупать..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:35
#152
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
У а500с тоже бывает круговой профиль (не серп). Только вот как научить строителей его покупать..
Вот это - да.
Еще А500сп есть.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:48
#153
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да, сейчас посмотрел предложения в Питере - действительно, А400 раз в 10 меньше, чем А500с
да, но она есть (А400)! В Москве еще больше предложений. Поэтому вроде как не очень весомый аргумент. Да и вообще, СП 52-101 регламентирует применение А400 наравне с А500с

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
В общем, согласовали мы им, и после этого автоматом ставим везде А500.
Вот просто так, вслепую? Без всяких пересчетов и перепроверок?

Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Я для себя нахожу применение А500С весьма оправданным в ряде случаев.
Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
В нашей службе заказчика всегда в техзадании прописываем рабочею арматуру А500С.
Хорошо, когда это прописано в задании, а не тогда когда ставят перед фактом согласования после выполнения проекта.

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Т.е. если просто согласовать замену а400 на а500 не меняя диаметра, то нигде не придется ничего увеличивать...
...а значит ее анкеровку/нахлест на эти 20% можно снизить, и численно она будет равна анкеровке/нахлесту а400...
Вот так просто? Это вы просчитывали или "на глаз"?
А как же чисто конструктивные требования анкеровки /нахлеста?

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Я уже молчу про то, что среди а400 встречаются такие "вещи" как 35гс... применение а500 выгоднее всяко разно, это было доказано до того как я в институт поступил в 2003-м.
Вот как изменились мнения после 8-ми лет с первого сообщения

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В последних проектов (посроенных зданий) только она и присутствует.
Термомеханически упрочненная.
Жаль только что руководства и пособия советской школы в свете использования А500С не применимы в полной мере, если вообще применимы.

Последний раз редактировалось Sanyaf, 26.03.2013 в 10:55.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:51
#154
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Кстати, у меня есть протокол испытания а500с после приварки к3-рр - все разрывы вне зоны сварки. Могу попозже выложить. Еще меня удивило временное сопротивление - там чо-то больше 700 по-моему
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:57
#155
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Вот так просто? Это вы просчитывали или "на глаз"?
Просчитывал на отдельно взятых элементах - когда просили согласовать замену а400 на а500 в отдельно взятой плите, к примеру. Конечно легко получалось, но проектировать так нет смысла! Ведь благодаря а500 можно часто снизить диаметр или увеличить шаг (той-же добавочной арматуры). А в колоннах, так и и сечение можно уменьшить, а еще лучше - уменьшить диаметры, и, соответственно, нахлесты - если не используются муфты и опрессовка.
А чисто конструктивные требования, не зависящие от усилий - Вы их прочитайте и скажите - рискнете ли такие нахлесты закладывать?

p.s. Когда-то в 2009-м моя жена диплом с КЖ делала на тему сравнения а500 и а400 на одном объекте =)) У нее тоже убедительно вышло, а диплом вышел красным )) Хотя такие сравнения были актуальны только у нас в глухой провинции (в Москве выгода от а500 уже тогда была всем очевидна), она легко (будучи студенткой) нашла материалы по сравнению и экономической выгоде от а500, рекомендательные письма всяких НИИ о заменах на объекте А400 на А500 и прочую ерунду. Неужели у проектировщиков с этим могут быть проблемы..?
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 10:59
#156
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Вот просто так, вслепую? Без всяких пересчетов и перепроверок?
Нет, просто теперь в новых проектах по умолчанию, скрепя зубами, применяем А500. Вернее - пытаемся узнать у заказчика сразу, какую арматуру ему положить.
Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Жаль только что руководства и пособия советской школы в свете использования А500С не применимы в полной мере, если вообще применимы.
Вот в это-то и есть главная проблема. У нас, например, СП так и не прижился особо. Ну мы монолиты большие не проектируем особо, видимо по-этому.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:11
#157
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
безнадежно отстали в плане применения А400, они дескать, "уже как лет десять применяют А500С, а А400 (А-III) это прошлый век"..
ну я бы с ними согласился) сам я проектировщик и уже в 2008 году меня коробило от обозначения АIII в спецификациях)) а сейчас когда это вижу просто ярость берет!! -)
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:12
#158
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Неужели у проектировщиков с этим могут быть проблемы..?
Проблемы с тем, что нет времени и желания делать пересчет и возможно корректировку проекта. Потому как, только лишь на основании писем Госстроя о "прекрасной А500с взамен А400", не очень хочется исправить А400 по ГОСТ 5781 на А500с по СТО, ТУ или ГОСТ Р.

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Вернее - пытаемся узнать у заказчика сразу, какую арматуру ему положить.
Это очень верно!


Из последних сообщений складывается впечатление, что все же переход на ТМУ арматуру "нового (западного) поколения" практически состоялся. Причем некоторые отзывы, как по мне, звучат довольно категорично. Вот это и не совсем понятно, ведь А400 (АIII) на рынке есть. Или мы прогрессируем и уходим от старого со взором устремленным вдаль?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:16
#159
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Вот это и не совсем понятно, ведь А400 (АIII) на рынке есть.
Т.е. Вам не понятно - как-же так: а500 прочнее и ее расходуется меньше на куб бетона, при этом она дешевле. Зачем же применять ее, а не более дорогую, менее прочную (а значит, с большим расходом на куб), менее надежную а400 (35гс - это не миф, она есть и строители всегда пытаются ее варить )) ? Вам это не понятно? )

А насчет СТО, ГОСТ Р и ТУ - там надо внимательно читать и думать - не каждый стандарт хорош
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:26
#160
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Т.е. Вам не понятно - как-же так: а500 прочнее и ее расходуется меньше на куб бетона, при этом она дешевле. Зачем же применять ее, а не более дорогую, менее прочную (а значит, с большим расходом на куб), менее надежную а400 (35гс - это не миф, она есть и строители всегда пытаются ее варить )) ? Вам это не понятно? )
Да, все так...
Наверное, сказывается влияние окружающих меня проектировщиков "старой школы", которые все еще работают с АIII. Да и снова таки литература... Ввиду не большого опыта, всегда можно опереться на книгу, а вот с новой литературой... мягко говоря не очень.
Да и кстати по цене А400 и А500с не так уж и сильно разнятся, по некоторым прайсам даже одинаковы.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:28
#161
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Sanyaf, кстати, я не берусь судить - как там на Украине... В плане цен и наличия... у нас действительно а400 не могут найти, и иногда заказчики приносят чьи-то старые проекты с просьбой оптимизировать под а500.
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 11:41
#162
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Ал-й, на Украине, согласно нового ДБН ЖБК и ДСТУ 3760 арматуры АIII не существует.
В последних сообщениях я говорил об объекте именно в Москве. Не знаю почему у вас не могут найти А400, гугль выдает не одно предложение. Да и сам подрядчик вот сказал, что вообщем-то проблем то вроде как уже и нет, просто им заводы высылают коммерческие предложения в основном на А500с, вот им и захотелось произвести замену.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:00
#163
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
В последних сообщениях я говорил об объекте именно в Москве.
Ну если говорить о Москве, то тут наличие/не наличие - это не главная проблема (хотя и имеющая место). Главное - это расход арматуры кг на куб бетона. И тут у а500 заметное преимущество.
 
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:13
#164
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


Кстати, у нас на стройке технадзор завернул партию А500 по СТО АСЧМ, сказал, что СТО прекращает свое существование. и впредь вести по ГОСТ Р52544-2006. Собственно порылись там и тут, позвоним туда-сюда, выяснили что так оно и есть)
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:18
#165
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 183
<phrase 1=


Да, в Norma CS пишут, что СТО АСЧМ 7-93 действует с 01.01.1994 по 01.01.2013.
CADengee, спасибо за инфо с горячих точек.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:56
1 | #166
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Вот, кстати, неплохой сервис по поиску металлопроката (и арматуры в т.ч.) на просторах нашей Родины. В нём и арматуру можно посмотреть - где какая и по чём имеется в наличии.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 12:44
#167
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Вам тут хорошо разглагольствовать о новой арматуре, а я тут пролистал новый СП 41.13330.2012 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ" - в нём нет никакой новой арматуры
А-I, А-II (которой уж лед 20 как в помине нет), А-III (тоже почти нет), А-IV, A-V, Вр-I...

Актуализаторы передрали данный раздел без изменений(((((
Зато оторвались по сталежелезобетону... Армирование конструкций жёсткой стальной арматурой (двутавры/швеллеры) исчезло как класс. Осталась только стержневая арматура и листовая арматура (надо ж так обозвать...).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 12:54
#168
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Армирование конструкций жёсткой стальной арматурой (двутавры/швеллеры) исчезло как класс.
Да бред конечно. Лишний раз будет причина что бы завернуть проект в экспертизе. Или заставят отвалить денег получать заключение в НИИЖб так как запроектировано не по СП.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2013, 13:34
#169
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Да бред конечно. Лишний раз будет причина что бы завернуть проект в экспертизе. Или заставят отвалить денег получать заключение в НИИЖб так как запроектировано не по СП.
да в общем-то не сильно жалко... лучше бы перечень арматуры стержневой обновили... а то получается законодательно загнали нас в прошлый век, и заставляют использовать в проектах то, чего уже в помине нет
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 14:24
#170
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


"Сварка профилей из термически упрочнённой в потоке прокатного производства стали не приводило к существенному снижению хладостойкости из-за изменений в зоне термического влияния. Локальное разупрочнение (мягкая прослойка) не приводило к снижению агрегатной прочности. Эти результаты дали возможность применять такой прокат в сварных строительных конструкциях северного исполнения вместо низколегированных хладостойких сталей."
Не могу этого нигде найти, кроме википедии, дайте ссылки пожалуйста на какой-нибудь нормативный документ
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 15:27
#171
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Не могу этого нигде найти, кроме википедии, дайте ссылки пожалуйста на какой-нибудь нормативный документ
Ненормативный Байков 1976 года (и не только 1976)
википедия, пип маму её.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 16:14
#172
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


в Байкове вскользь сказано про применение такой арматуры в районах с температурами ниже -40, меня интересует именно разупрочнение при сварке. Я не понимаю за счет чего термомеханическую арматуру можно варить. Во всех источниках говорится, что если арматура с индексом "С", то ее можно варить.Offtop: Как будто ставишь в маркировку арматуры букву С и она автоматически становится свариваемой
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 16:37
#173
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


В ГОСТ на А500С в химсоставе показана примерно исходная сталь 25Г2С по старому ГОСТ. В ней есть почти два процента марганца (Г2). В новом ГОСТ на А500С марганца - 1,6-1,8 процента. Называется она ГК (горячекатанная). Но есть и другие стандарты на данную арматуру: СТО АСЧМ,.... и т. д. (сами раскопайте, едрёна mutter). Так она делается из стали Ст3 или похожих. По новому ГОСТ - С245. И в ней ничего нет. Держит она в девичьем состоянии - 2100-2450кгс/см2. Потом её на заводах хитрые дяди лишают девственности и она называется ТМУ: термомеханически упрочнённая.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Во всех источниках говорится, что если арматура с индексом "С", то ее можно варить
Ну, да если секреташе поручить вписать туда весь русско-китайско-латинско-пингвинский алфавит, она сама полетит на Марс.
Да и электроды не нужны, главное - очередное авторитетное постановление правительства. А Байков - видимо, засранец. А мы все такие умные. Давайте поздравим друг друга с этим радостным праздником.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 18:57
#174
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


В ГОСТ Р 52544-2006 в п. 5.6. требуемое значение углеродного эквивалента составляет 0,52% в готовом прокате, а в п. 5.7.1 его же значение для обеспечения свариваемости должно быть 0,32% в готовом прокате. Где правда?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 11:59
#175
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Такое предложение: если Вы решили считать свариваемость по углеродному эквиваленту, то вбейте её в эксель и выкладывайте. Ну, если по-взрослому.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Где правда?
И много людей Вам пришлют благодарность за неё.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 13:28
#176
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 701


Сергей Юрьевич, а арматуру А500СП в своих проектах использовали?

Последний раз редактировалось kacugu, 02.03.2014 в 14:22.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 15:31
#177
REMEL220

Производство круглых арматурных каркасов для БНС на автоматизированных линиях SCHNELL
 
Регистрация: 01.03.2014
Ростовская обл.
Сообщений: 9


Судя по нашим объёмам при производстве каркасов для БНС (97 место в Российском рейтинге по объёму перелопаченного металлорпроката) используется примерно одинаковое количество арм. А500С и 25Г2С. И всё больше заводов делают именно А500С. Прекрасно варится и гнётся! А вот некоторые отсталые проектировщики, которые используют "типовые" проектные решения, не хотят ничего изобретатть нового! Скорее всего боятся брать на себя ответственность! И наверно не знают, что "С" означает свариваемая.
REMEL220 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 21:50
#178
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, а арматуру А500СП в своих проектах использовали?
да, использовали. никаких проблем
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2014, 23:35
#179
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 701


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да, использовали. никаких проблем
Спасибо за ответ.
Offtop: Поясню своё любопытство:
Согласно письму Росстроя "О применении в жб конструкциях арматуры класса А500СП" данную арматуру следует применять в соответствии со СТО 36554501-005-2006*. Пункт 1.2* из этого СТО:
"Применение стандарта распространяется на конструкции, проектируемые в соответствии со Сводами правил СП 52-101, СП 52-102 и СП 52-103. В конструкциях, проектируемых по иным нормативным документам, использование арматуры класса А500СП требует специального согласования"
Гидротехнических сооружений эти сп не касаются. В СП 41.13330.2012 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ" тоже ни слова про А500СП.
Таким образом использование арматуры А500СП в ГТС не разрешено и требует специального согласования. Отсюда и мой интерес.
P.S. Вы получали это согласование на использование? или я зря заморачиваюсь подобными нюансами
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 01:25
#180
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Offtop: Поясню своё любопытство:
Согласно письму Росстроя "О применении в жб конструкциях арматуры класса А500СП" данную арматуру следует применять в соответствии со СТО 36554501-005-2006*. Пункт 1.2* из этого СТО:
"Применение стандарта распространяется на конструкции, проектируемые в соответствии со Сводами правил СП 52-101, СП 52-102 и СП 52-103. В конструкциях, проектируемых по иным нормативным документам, использование арматуры класса А500СП требует специального согласования"
Гидротехнических сооружений эти сп не касаются. В СП 41.13330.2012 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ" тоже ни слова про А500СП.
Таким образом использование арматуры А500СП в ГТС не разрешено и требует специального согласования. Отсюда и мой интерес.
P.S. Вы получали это согласование на использование? или я зря заморачиваюсь подобными нюансами
по-хорошему - арматуре всё равно, в каком сооружении она работает. если среда не агрессивная, трещины не раскрываются, чем отличаются условия эксплуатации и принцип работы? ни чем. а в СП на ж.б.к. ГТС и ныне нету упоминаний про А400/А500/А500СП. так что ж нам по прежнему А-II в проекты закладывать
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 10:01
#181
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 701


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
по прежнему А-II в проекты закладывать
глупость, конечно же. Используем А-III, присматриваемся к А500СП
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
нету упоминаний про А400/А500/А500СП
не понимаю почему не внесли изменений в данный раздел

На сколько выгоднее использование А500СП не прикидывали?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 10:09
#182
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
не понимаю почему не внесли изменений в данный раздел
тупо деньги освоили, не стали париться, вникать, работать...
Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
На сколько выгоднее использование А500СП не прикидывали?
на первых объектах где её применяли - тупо того же диаметра, что и А-III (отцы-командиры очковали уменьшать диаметры - не было доверия к ней ещё). при этом экономия была относительно А-III в 10-15%, т.к. цена за тонну ниже (х.з. почему). И нам хорошо, и подрядчикам.
сейчас А500 не применяем, т.к. нет необходимости. В основном массивные ж.б. конструкции с малыми усилиями, не требующие серьёзного армирования. Поэтому А400 достаточно.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 10:14
#183
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 701


Спасибо
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 10:49
1 | #184
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
В ГОСТ Р 52544-2006 в п. 5.6. требуемое значение углеродного эквивалента составляет 0,52% в готовом прокате, а в п. 5.7.1 его же значение для обеспечения свариваемости должно быть 0,32% в готовом прокате. Где правда?
А что непонятно, в таблице углеродный эквивалент написан 0,52, для обеспечения свариваемости по п. 5.7.1 значение углеродного эквивалента должно быть не менее 0,32. Читайте внимательно.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 12:16
#185
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
А что непонятно, в таблице углеродный эквивалент написан 0,52, для обеспечения свариваемости по п. 5.7.1 значение углеродного эквивалента должно быть не менее 0,32. Читайте внимательно.
Спасибо
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 08:54
#186
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от REMEL220 Посмотреть сообщение
И наверно не знают, что "С" означает свариваемая.
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
в таблице углеродный эквивалент написан 0,52, для обеспечения свариваемости по п. 5.7.1 значение углеродного эквивалента должно быть не менее 0,32. Читайте внимательно.
Вооот, а у сталей 25Г2С и 35ГС какой углеродный эквивалент?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 09:29
#187
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341



0,61-0,63 если память не подводит
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 17:45
#188
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
0,61-0,63 если память не подводит
Меньше 0.6 также выпускают.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2014, 08:37
#189
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
0,61-0,63 если память не подводит
Итого получается, что и те и те стали - плохо свариваемые по углеродному эквиваленту.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2014, 11:33
#190
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 444


Кто-нибудь знает значение последней буквы в маркировке В500А, В500В, В500С и где про это можно почитать хотя бы на английском?
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 23:09
#191
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 338


Offtop: del

Последний раз редактировалось Ralk, 25.11.2014 в 23:13. Причина: не то
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2014, 23:17
#192
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


http://xn--90ajn.xn--p1ai/concrete/engineer/e12.php
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 00:04
#193
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 444


Имею ввиду европейскую арматуру по еврокоду. У них вроде В - горячекатанная, но не уверен...
__________________
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте...
«Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 09:19
#194
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 171


Уважаемые знатоки, прошу откомментировать данное письмо от Магнитогорского металлургического комбината.
На объекте по визуальным признакам определили, что взамен А500С используют АIII. Причём это наглядно наблюдалось на одной свае. Из восьми выпусков три были А500С (серповидное рифление, шаг более редкий), пять АIII (кольцевое и частое рифление).
В ходе разбора заказчик предоставил данное письмо. Суть: Мы делаем арматуру по геометрии в соответствии с ГОСТ 5781-82 (AIII), а хим.анализ в соответствии с ГОСТ Р 52544-2006. Поэтому верьте строителям на слово, у них есть волшебная бумашка и нечего лохматить бабушку.
Часть письма от поставщика:
".... утверждает, что вместо арматуры А500С я им привез арматуру А400. Я предоставил первичные накладные и сертификаты, где указывается, что арматура марки А500С. .... утверждает обратное только на основании внешних признаков. Т.е. форма ребер на арматуре по их мнению должна отличаться. Но мне выслали письмо от производителя арматуры ОАО "ММК", в котором говорится, что комбинат производит арматуру А500С с таким же рисунком как и А400. Т.е. внешне определить разницу невозможно. Только в результате хим анализа можно определить марку арматуры. Я поднял этот вопрос только из-за того, что нам предстоит еще долго совместно работать, и чтобы в дальнейшем решения о приемке арматуры на объекте принимались на основании документов, а не на основании субъективного мнения отдельных работников."
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 09:34
1 | #195
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Разорвите пару образцов, делов-то...
То, что по виду серпа арматуру не отличить - факт. И а400 и а500 приезжает на стройку как кольцевого, так и серповидного профиля.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 09:39
#196
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 171


Это что же, каждую партию теперь проверять как кубики у бетона?
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 09:45
#197
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Пункт, на который они ссылаются: "По согласованию с потребителем допускается...". Получается, если Вы не согласовали, то они не имеют права вам впаривать?

А арматуру А500С с профилем от АIII они поставляют горячекатанную или термодинамически упрочненную?

Последний раз редактировалось maks-ufa, 26.01.2015 в 09:54. Причина: дополнение
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2015, 12:18
#198
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 171


Кстати, нужно будет уточнить
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:44
#199
kmrus


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 16


Почитал ветку в начале, что то расстроило инфа про a500c.
Если у меня перекрытие из М300, лучше А3 применить?
kmrus вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 18:48
4 | #200
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от kmrus Посмотреть сообщение
Если у меня перекрытие из М300
если М300, то вам вообще нечего делать на этом форуме =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:32
#201
kmrus


 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
если М300, то вам вообще нечего делать на этом форуме =)
Сарказм и стёб засчитан, Вы получаете первую премию среди умников и звание главного клоуна.
kmrus вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 19:36
#202
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


kmrus, благодарю от всей души.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 07:15
#203
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 61
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kmrus Посмотреть сообщение
Сарказм и стёб засчитан
Вам бы почитать гост 26633-2012 , и поискать вашу марку и как вы ее "найдедет" прочитайте еще раз
если М300, то вам вообще нечего делать на этом форуме =)
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 08:50
#204
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


sokodi, 2012 год - слишком свежий документ. Можно было показать снип 84 года, в котором от марок перешли к классам. Всего то 31 год прошёл
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:10
#205
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


с июля этого года будет действовать СП 63.13330.2012, арматура в нем А-240, А-400, А-500. Вопрос - применение и маркировка на чертежах А-III останется в прошлом?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:18
1 | #206
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Вопрос - применение и маркировка на чертежах А-III останется в прошлом?
ну да, на чертежах многие по-прежнему А-III пишут. а некоторые особо олдскульные - и А-II...
но это ничё. в прайсах поставщиков А-III фигурирует гораздо чаще, чем А-400/А-500, так что в конечном итоге они друг друга найдут
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:19
#207
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


а эксперты смогут докопаться?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:20
1 | #208
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Да
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:23
1 | #209
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Да
если эксперт лох, или проект столь хорош, что в нём больше не к чему докопаться))))))))
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:27
#210
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
если эксперт лох
такие встречаются, докапываются до всякой фигни


----- добавлено через ~10 мин. -----
ссылка есть в СП63 на ГОСТ 5781-82 Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций. Технические условия.
из ГОСТа:
Цитата:
1.1. В зависимости от механических свойств арматурную сталь подразделяется на классы A-I (А240), А-II (А300), А-III (А400), A-IV (A600), A-V (A800), A-VI (A1000).
.
.
.
Примеры условных обозначений

Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса A-II (А300):

20-A-II ГОСТ 5781-82

То же, диаметром 18 мм, класса A-I (А240):

18-A-I ГОСТ 5781-82
короче пойдет эксперт лесом, учитывая ссыль на ГОСТ и условные обозначения, не так ли?

Последний раз редактировалось wvovanw, 20.05.2015 в 14:47.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 12:11
#211
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Наткнулся тут на информацию в СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" на п.10.3.4 с табл. 10.4 про минимальный диаметры загиба арматуры в свету. В сравнении со СП63 есть следующие отличия для А500С (кроме того, что в СП 63 диаметр оправки, в СП 70 - диаметр загиба в свету):
1. В СП 63 указывается для диаметра меньше 20 мм/больше или равно 20 мм, в СП 70- меньше или равно 20 мм/больше 20 мм.
2. СП63 - 5d и 8d соответственно, СП70 - 6d и 7d.
3. Максимальный угол загиба в СП 63 не оговаривается, в СП 70 - 90 градусов (ну и примечание, что для сваренной встык арматуры, изгибаемой после сварки, минимальный диаметр загиба должен быть больше или равно 10d).

Встает вопрос, требования какого стандарта выполнять или идти по худшему?
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 14:13
#212
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
короче пойдет эксперт лесом, учитывая ссыль на ГОСТ и условные обозначения, не так ли?
Не так ли. У вас неправильный ГОСТ
На форуме обсуждалась эта тема - в ГОСТ с изм. условное обозначение выглядит например А-III (A400). Но есть еще более поздняя редакция, где осталось уже только А400, вроде бы.
Мы пока пишем со скобками.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 14:27
1 | #213
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 175


В последней редакции в Техэксперте:
Примеры условных обозначений

Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса А-II (А300):

20-А-II ГОСТ 5781-82
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 14:31
#214
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,261


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
В последней редакции в Техэксперте:
Примеры условных обозначений

Арматурная сталь диаметром 20 мм, класса А-II (А300):

20-А-II ГОСТ 5781-82
в целом правильно, но... ничего, что А-II не производят уже лет ...цать?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 14:41
#215
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
целом правильно, но... ничего, что А-II не производят уже лет ...цать?
Да это известно, просто тупо скопировал что в ГОСТе написано
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 15:09
#216
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Всего то 31 год прошёл
Ну, от Ст3 к С245 тоже давно перешли, но у снабженцев все равно Ст3 кругом.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 15:55
#217
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
У вас неправильный ГОСТ
из нормакса, недавно обновленного
номер "правильного" ГОСТа скиньте
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 17:07
#218
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из нормакса, недавно обновленного
номер "правильного" ГОСТа скиньте
Да номер-то такой же, в том и дело ))) Только ГОСТ у всех разный, поэтому кто в лес кто по дрова.
Мне эта хренотень надоела уже. Лет 10 назад получили замечание как раз что не по ГОСТ обозначение арматуры (было А-III), потом кому-то захотелось скобки (А400) убрать без выпуска официального изменения. Скорее всего просто в издательстве потеряли их.
Вот эта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31810
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2016, 11:35
#219
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 197


Уважаемые, в ГОСТ Р 52544-2006 диаметр арматуры А500 начинается от 6 мм, а в СП 63 - от 10 мм. Видимо, руководствуясь СП в SCAD отсутствует арматура А500С диаметром 8 мм, что делает расчет по актуальным нормам почти невозможным, это неудобно. Тихонов в своей книжке тоже пишет, что А500 выпускается от 10 мм. Где же правда? На стройках-то сплошь применяют д8.
rain_day вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2016, 12:12
#220
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Тихонов в своей книжке тоже пишет, что А500 выпускается от 10 мм.
Тихонов пишет про А500СП. А ГОСТ Вы привели на А500С. Это "немного разные" вещи.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2016, 12:13
#221
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Проектировать по СП ведь нужно. СП зачем-то ограничил сортамент арматуры. Попробуйте спросить в НИИЖБ или воспользоваться А400.
 
 
Непрочитано 06.11.2016, 12:47
#222
rain_day


 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 197


Meknotek, да нет же, он про А500 пишет. Не уточняя ....С или ....СП. Видимо, имея ввиду ту и другую
rain_day вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2016, 13:22
| 1 #223
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от rain_day Посмотреть сообщение
Meknotek, да нет же, он про А500 пишет
Он рекламирует "свою" А500СП. Вся его "методичка" в принципе и посвящена рекламе этой арматуры. Просто примите это как данность
http://www.findpatent.ru/patent/225/2252991.html

Последний раз редактировалось Meknotek, 06.11.2016 в 13:28.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2017, 19:14
#224
Базис38


 
Регистрация: 27.04.2017
Сообщений: 2


Добрый день, коллеги. Помогите разобраться в данном вопросе, может кто встречался с данной ситуацией?
"При строительстве моста через реку поставщиками металлопроката была частично (пересорт) отгружена арматура d=22мм класса А500СП, вместо указанной в проекте класса AIII (A400). Данная ошибка была замечена после бетонирования трех буронабивных свай береговой опоры №4. Данная арматура является продольной, стержни установлены по кругу в количестве 16 шт. На запрос в проектную организацию, разработавшую данный проект, о согласовании замены класса арматуры d=22мм с AIIIна А500СП был получен ответ, что в таблице 7.14 СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» в виде арматуры «Стержневая горячекатаная периодического профиля» пропущен класс прочности арматурной стали А500СП, следовательно они не имеют полномочий вынести утвердительное решение.

На основании вышеизложенного и приложений к письму, просим Вас дать объективную оценку нашего случая применения арматуры класса А500СП для изготовления пространственных каркасов буронабивных свай береговых опор моста, при условии, что обсадная труба (Ø1020х10мм) не извлекалась."
Базис38 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2017, 23:30
#225
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


п. 7.33 читаем после таблицы. Применение в качестве рабочей рассчитываемой арматуры арматурных сталей, не предусмотренных в таблице 7.14, в том числе импортных или выпускаемых по техническим условиям, допускается после всестороннего исследования их свойств на прочность, пластичность, свариваемость, коррозионную стойкость, релаксационную стойкость, хладостойкость, стойкость к усталостным разрушениям (работа на выносливость) и т.д.

К тому же, таблица 7.14, на сколько мне известно, регламентирует только марки стали.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 08:45
#226
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,282
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Базис38 Посмотреть сообщение
При строительстве моста через реку поставщиками металлопроката была частично (пересорт) отгружена арматура d=22мм класса А500СП, вместо указанной в проекте класса AIII (A400). Данная ошибка была замечена после бетонирования трех буронабивных свай береговой опоры №4. Данная арматура является продольной, стержни установлены по кругу в количестве 16 шт. На запрос в проектную организацию, разработавшую данный проект, о согласовании замены класса арматуры d=22мм с AIIIна А500СП был получен ответ, что в таблице 7.14 СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» в виде арматуры «Стержневая горячекатаная периодического профиля» пропущен класс прочности арматурной стали А500СП, следовательно они не имеют полномочий вынести утвердительное решение.
Мостовики обычно требуют применение именно AIII и 25Г2С и в принципе они правы, т.к. указанной арматуры (А500СП) в перечне нет... Как вариант попробовать написать письмо в 3 лабораторию НИИЖБа, о возможности применения данной арматуры для свай.
Сугубо личное мнение: если марка стали А500СП-25Г2С и арматура горячекатанная, то ничего не меняется-характеристики должны остаться во всяком случае не хуже, но про выносливость так сходу не вспомню.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 12:54
1 | #227
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 346


Базис38, позицию филиала "Мосты" ЦНИИСа против использования можно почитать, например, тут: С.70-82

----- добавлено через ~55 мин. -----
Offtop: но вообще, вы же понимаете, что все эти упирания ЦНИИС это просто от недостатка финансирования, ищут пути совместного опыта. Вы к ним за сопровождением с такими вещами и $ (меньшими, чем в них надо влить из гос.фондов) — они вам в нормы через N лет запишут. Собственно, так исследования и проводят во многих местах, в них вливается бизнес
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 01:40
#228
ourmetal

Комплектация объектов металлопрокатом и другими изделиями из металла
 
Регистрация: 11.10.2018
Москва
Сообщений: 1


Добрый вечер, дамы и господа.

Уточняющий вопрос по арматуре А500СП:
Есть ли эффективность от такого вида профиля, если песок в качестве заполнителя для бетонов идет среднезернистый 1,5мм у многих поставщиков бетона?
То есть может ли песок и цементный гель заполнить все возможные области между выступами (расстояние t), чтобы был должный эффект от сцепления при такой фракции.

Если берем арматуру 12мм, то шаг между центрами одинаковых выступов = t = 9мм.
Ребра по 1мм, сл-но между краями соседних одинаковых выступов 8мм.
Между ними есть ребро, которое тоже 1мм и тоже выдавлено наружу.
Получается, что между краями самых близких выступов/ребер ~3,5мм
То есть помещается 1 песчинка и гель её обволакивающий или просто клеящий гель без песчинки.

Хотя максимальные выступы первых пар ребер соответствуют минимальным выступам других пар ребер, поэтому, грубо говоря, расстояние между максимальными выступами ~8мм.
Благодарю за разъяснение данного вопроса.

Последний раз редактировалось ourmetal, 25.10.2018 в 11:25.
ourmetal вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2018, 03:25
#229
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 230


Возвращаемся к курсу строительных материалов
SashaS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск