| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нелинейный расчет и РСУ???

Нелинейный расчет и РСУ???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2005, 10:20 #1
Нелинейный расчет и РСУ???
bivis333
 
студент
 
Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 41

Добрый день! При выполнении расчета пришлось задавать нелинейные элементы - а именно одностороннюю связь. Но после выполнения расчета оказалгось, что SCAD категорически отказывается считать РСУ. КАК можно заставить его сосчитать РСУ вкупе с нелинейными элементами???
Просмотров: 87617
 
Непрочитано 29.08.2005, 10:25
#2
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


В Лире я все нагрузки запихивал в одно загружение. В Скаде не знаю...
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 12:10
#3
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 187


Никак.
red_elefant вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 13:27 Re: Нелинейный расчет и РСУ???
#4
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Подобная хрнь возникает при расчте мачт на оттяжках.
Переходите на ансис, то то же программа для реальных пацанов!

Цитата:
Сообщение от bivis333
Добрый день! При выполнении расчета пришлось задавать нелинейные элементы - а именно одностороннюю связь. Но после выполнения расчета оказалгось, что SCAD категорически отказывается считать РСУ. КАК можно заставить его сосчитать РСУ вкупе с нелинейными элементами???
alle вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 16:19 Re: Нелинейный расчет и РСУ???
#5
voldem

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 17.08.2005
РБ
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от bivis333
КАК можно заставить его сосчитать РСУ вкупе с нелинейными элементами???
Считать можно только по РСН (комбинации загружений)...
voldem вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 16:24
#6
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


М-дя, господа инженеры... А потом расчетные комплексы у них виноваты. Учите матчасть. Итак:
1. РСУ- это решение задачи линейного программирования для характерных точек каждого сечения с целью нахождения такой комбинации загружения, которая будет давать наиболее невыгодный условия работы для этой точки этого сечения этого элемента. Главный принцип при этом- принцип суперпозиции, т.е. суммарное воздействие равно сумме воздействий.
2. Нелинейный расчет- это расчет с учетом свойст реальных материалов (нелинейность свойств, трещинообразования, разрушения сечения, прогибы элементов, предысторию загружения (кто вначале, как прикладывалась нагрузка), длительность загружений и т.д. Как результат- вы получаете некое состояние схемы, как результат всех воздействий. Но при этом принцип суперпозиции строем идет нафиг. Выкинуть из получившейся картины НДС какую-то стадию, воздействие- больше невозможно. Поэтому невозможен подбор РСУ. Поэтому даже невозможен РСН. Вы просто получаете некое состоняие схемы и анлизируете его. Вот и все.

Короче! Учите матчасть


alle



Подобная хрнь возникает при расчте мачт на оттяжках.
Переходите на ансис, то то же программа для реальных пацанов!


Заодно для поездок за город предлагаю всем пересесть на болиды "Формула-1" Ну, во-первых- круче уже действительно некуда, а во-вторых -быстро типа

ЗЫ. Да... и еще... Даже Ансис не сможет для нелинейной работы просчитать РСУ Я, кстати, не уверен, что там вообще есть РСУ. Хотя могли и сделать РСУ- это вообще хрень нашей инженерной школы.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 19:09
#7
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


maestro прав
но такую задачку можно посчитать на МicroFE, если речь идет только об односторонних связях и шарнирах. Они без нелинейности обошлись, жаль что Лира тормозит по этому поводу.
Net вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 19:19
#8
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Девиз под которым вышел SCAD " СКАД для чайников" постоянно вводит в заблуждение. Все таки хотя бы элементарные знания строительной механики и расчета конструкций должны присутствовать.
Советую всем чайникам сохранить краткий и полный ответ
maestro как памятку и постоянно добавлять туда другие умные вещи, которые иногда проскальзывают на форуме. Я уже это сделал
clerical вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2005, 22:03
#9
voldem

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 17.08.2005
РБ
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от maestro
Поэтому невозможен подбор РСУ. Поэтому даже невозможен РСН. Вы просто получаете некое состоняие схемы и анлизируете его. Вот и все.

Короче! Учите матчасть
При использовании односторонних связей, для более точного анализа можно и нужно пользоваться РСН.

clerical
Давайте без фанатизма…
voldem вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 05:12
#10
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Преимущество программ подобных ANSYS как раз в этой самой матчасти - а именно в открытой архитектуре богатом макроязыке программирования, на котором можно реализовывать любые задачи связанные с постпроцессорной обработкой... То есть по моему лучше один раз изучить фортран и APDL чем разбираться в каждом новом релизе,



Цитата:
Сообщение от maestro
Короче! Учите матчасть
alle вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 08:10
#11
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Но рядовому проектанту этого ничего не надо. А надо ввести нужные и правильные данные в готовое окошко и нажать на нужную кнопку.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 08:24
#12
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Вот так аквапарки и получаются
"заармировали в скаде и дали тройной запас"
Цитата:
Сообщение от dermoon
Но рядовому проектанту этого ничего не надо. А надо ввести нужные и правильные данные в готовое окошко и нажать на нужную кнопку.
alle вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 09:28
#13
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Тот самый злополучный аквапарк Скадом не расчитывался. Разумеется, объекты такого уровня должны расчитываться несколькими средствами и иметь какое-никакое научное сопровождение. Но речь идет о обычных повседневных проектных работах, там домик до 5 этажей, каркасик надстройки 2-3 этажа. Ну а об малоэтажке и вообще говорить не стоит, там единственное, на что делаются какие расчеты - то это фундаменты.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 10:22
#14
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Все мы ходим вокруг одного очевидного факта, только боимся его признать: определяющим фактором в корректности расчетов является главным образом не средство их выполнения, а квалификация конкретного исполнителя ( к вопросу о чайниках)
clerical вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 11:43
#15
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Следствие установит...

Цитата:
Сообщение от dermoon
Тот самый злополучный аквапарк Скадом не расчитывался.
Но вообще говоря, программа имеет важное значение для расчетчика.
И к ее выбору следует подходить не менее ответственно, чем к выбору супруги.
Во первых, в каждой программе свои глюки и баги, прежде чем уверенно работать в какой-либо из программ надо приобрести в ней соотв. опыт, "пристреляться".
Заниматься коллекционированием (под каждую задачу - свою программу) тоже не очень удобно.
ABACUS или ANSYS к примеру даются не сходу, к ним надо привыкнуть. Но в результате по отношению к своим пользователям в силу своей гибкости и математической стройности они оказываются в конце концов "благодарными", чем скородельные продукты адаптированные под "мальчиков" и "девочек"...
alle вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 12:19
#16
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=



Net



maestro прав
но такую задачку можно посчитать на МicroFE, если речь идет только об односторонних связях и шарнирах. Они без нелинейности обошлись, жаль что Лира тормозит по этому поводу.


Озадачил старика, озадачил. Где НИколай Баглаев? Команда желает разобраться Как может при нелинейном расчете использоваться принцип суперпозиции? Односторонние связи могут работать или не работать в зависимости от нагрузки на них, которая в свою очередь зависит от комбинации загружений. Поэтому в общем случае при каждом конкретном сочетании нагрузок потребуется пересчет матрицы, и не один, а как положено- итерационный цикл. Лировцы потому и тормозят, что так не бывает и применение любого, даже одного нелинейного КЭ отправляет принцип суперпозиции гулять, а вкупе с ним РСН и РСУ.


voldem


При использовании односторонних связей, для более точного анализа можно и нужно пользоваться РСН.

То же, что и к Netу- объясните- как????? Как применять принцип суперпозиции в случае элемента, матрица жесткости которого зависит от усилий в нем самом?


alle


Я очень уважаю Ансис, Шура, вы же знаете. как я уважаю Ансис! Но должен вам сказать- Ансис- жалкая, ничтожная личность Ладно, шутки в сторону.

Я отлично отношусь к Ансис, отдаю ему пальму первенства прочая и прочая. Но! Есть такая закавыка- принцип минизации средств. Т.е. надо использовать самое простое из всех средств, с помощью которых решается данная задача. Поэтому задачу, которая решается Лирой, надо решать Лирой, а не Ансисом. Ну, хотя бы потому, что это дешевле. Дальше тоже есть много чего.. Например- заточеность разных инструментальных средств для различных задач. А для решения задач для строительства на территории СНГ Лира обойдет Ансис как стоячего. Вот собсно и все.

О кандидатских. Достоинство открытых языков для обработки постпроцессорной информации для научной работы- неоценимо важная вещь, особенно для теоретических задач. Чем более вы будете смещаться в прикладную сторону, тем меньше это будет иметь значение. Но в целом я полностью вас понимаю- макроязык- это здорово. Лира его лишена. Но является ли это миинусом Лиры- отдельный философский вопрос. Не считаем же мы отсутсвие крыльев у слонов их минусом

Про аквапарки. На моем любимом танковом сайте говорится, что сравнение танков- удел делетантов и любителей меряться сами знаете чем. Смысла- не больше. И там делался гениальный вывод- танк хорош настолько, насколько хорош его экипаж. Так и здесь.

Немного истории вопроса. При проектировании аквапарка в Ясенево главные ошибки были заложены на стратегическом уровне. Задолго до расчета. Была применена схема пологой оболочки, дающей большой распор без эффективной системы погашения и/или восприятия распора. Именно это и привело к трагедии- оболочка потеряла устойчивость и обрушилась.

О расчете. Расчет велся на Лире и (не смейтесь) в Ансисе. Но как мне расказывали байки в НИИАСе (авторы ЛИры) не доложили арматуры даже по Лировскому расчету.

Мораль- аквапрак в Ясенево- это памятник не плохим расчетным комплексам, а.... гм, гм... ошибкам на самом высоком уровне. Ну, и плюс русский "авось".. куда ж без него... А квалификация расчетчика так же мало зависит от его расчетного комплекса, как профессиональность наводчика от калибра его пушки (хотя скад- не люблю - шутка )


clerical



определяющим фактором в корректности расчетов является главным образом не средство их выполнения, а квалификация конкретного исполнителя


Воть ыменно! Жму вашу руку А от себе добавлю еще одну фичку- и правильность организационной структуры А то видел я самых разных действительно отличных инженеров буксующих в идиотской структуре.
maestro вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 13:08
#17
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


самневаюс.
И что за территория такая СНГ, что на ней законы физики не действуют?
Во первых. В лире или скаде нет ничего такого, чего нет в ANSYS (если не брать сортаменты и расчеты по СНИПам - у пользователей ансиса, число которых расчет с каждым днем, имеются библиотеки соответствующих макросов). Образовательная версия доступна
Во вторых если вам ндравится ездить на запоре - ездите.
А мы уж какнить мерседесами обойдемся...


Цитата:
Сообщение от maestro
[b]
А для решения задач для строительства на территории СНГ Лира обойдет Ансис как стоячего. Вот собсно и все.
alle вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 14:29
#18
red_elefant


 
Регистрация: 27.05.2005
Брянск
Сообщений: 187


И опять как часто бывает от конкретного вопроса ушли в философию.
Ну давайте и я выскажусь любители ансиса, лиры, скада, старка:
лучше конечно иметь мерседес, но если вы пользуетесь машиной только для того чтобы за хлебом сбегать, то и запорожец подойдет (соотношение ЦЕНЫ (подчеркиваю цены), качества и необходимости). А потом хороший хозяин и на запорожце если не как на мерсе, то все равно очень неплохо проедется не только за хлебом.
red_elefant вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 18:44
#19
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от alle
если вам ндравится ездить на запоре - ездите.
А мы уж какнить мерседесами обойдемся...
О! Знакомые слова. Уважаемый г-н Анпилов из "CADFEM", кажется, так-же говорил про мерсы и запоры. И еще про законы физики. И Вы, наверное, оттуда?
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2005, 19:28
#20
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от maestro
Как может при нелинейном расчете использоваться принцип суперпозиции?
Сейчас лоханусь, т.к. не знаю матчасть. Но такое ощущение, что не нужно пошаговой интерации, если односторонне работает связь. Если в системе нет нелинейных элементов, то усилие в связи всегда одного знака от одного воздействия (с динамическим думаю немного по-другому). Поэтому есть всего два варианта, или усилие есть, или его нет. Значит ничего не мешает принципу суперпозиции и соответственно комбинации нагрузок.
Net вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нелинейный расчет и РСУ???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск